smoliarm: (Default)
[personal profile] smoliarm
Originally posted by [livejournal.com profile] mi3ch at пропаганда


Еще про популярные пропагандистские мифы российского телевидения (часть один, два)

1. НАТО обманул доверчивую Россию.
Суть мифа: в 1990 году в обмен на вывод советских войск из Германии России обещали, что НАТО не будет расширяться на восток.

Процитирую президента: После того как пала Берлинская стена, говорили о том, что НАТО не будет расширяться на восток. Это говорил тогдашний Генеральный секретарь НАТО, гражданин Федеративной Республики господин Вернер, насколько я помню. Между прочим, некоторые немецкие политики того времени предупреждали об этом и предлагали свои решения, например, господин Эгон Бар... Господин Бар предлагал конкретные вещи: «НАТО как организация, во всяком случае, её военные структуры не должны распространяться на Центральную Европу».


На самом деле:
Сам Горбачев несколько раз менял свою позицию по этому вопросу. В его книге «Как это было» есть строчки: Бейкер тут же торжественно заявил мне, что – цитирую по стенограмме, – «не произойдет распространения юрисдикции НАТО ни на один дюйм в восточном направлении». Однако в дальнейшем Михаил Сергеевич от своих слов он отказался. Послушайте его и бывшего министра обороны Дмитрия Язова



Вот еще интервью Горбачева: гарантии нерасширения НАТО - это миф, раздутый прессой.

Кстати, все выступления Манфреда Вернера есть в сети – там нет ничего о нераспространении НАТО на восток. А Эгон Бар в начале 1990 года был депутатом Бундестага и возглавлял комиссию по объединению ФРГ и ГДР и его слова отражали его личную точку зрения.

Но самое главное состоит в том, что никаких единоличных гарантий от имени НАТО не может дать никто в принципе: ни генсек НАТО, ни госсекретарь США, ни кто-либо ещё. Все решения в НАТО принимаются коллегиально и единогласно и такое важнейшее заявление должно существовать на бумаге и быть подписано всеми членами альянса. Такого документа не существует. Нужно считать российских руководителей идиотами (или предателями своей страны), чтобы поверить, что такой важнейший вопрос мог быть решен на словах за чашкой кофе.

Кроме того, в это время продолжал существовать и Варшавский договор (подписан Албанией, Болгарией, Венгрией, ГДР, Польшей, Румынией, СССР и Чехословакией в 1955 году. Прекратил свое существование только в 1991 году).

p.s.
От себя же добавлю, что стремление, например, прибалтийских стран вступить в НАТО объясняется не их желанием напасть на Россию, а хоть какой-то гарантией того, что советские войска не повторят свой свой проверенный фокус с аннексией. Это не очень сложно. Сначала – раздача паспортов, потом финансирование российской диаспоры, потом провокация, в ходе которой погибнут люди, потом введение войск для защиты мирных граждан, а потом референдум, на котором подавляющее большинство проголосует за присоединение к России.


2. Их там нет.
Суть мифа: разговоры о том, что российская армия воюет на Донбассе – ложь. За два года есть только два доказанных случая – грушники Александров и Ерофеев. Не маловато ли для доказательства фактов российской агрессии? А все остальные – добровольцы. Имеют право.

Процитирую президента: ни инструкторов российских, ни спецподразделений, ни войск – никого там нет.



Но начнем мы с «добровольцев». А также тех организаций, которые занимаются вербовкой и переправкой туда россиян. Откроем сначала Уголовный кодекс. Статья 359:
Участие наемника в вооруженном конфликте или военных действиях - наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет с ограничением свободы на срок до одного года либо без такового.

А вербовка, обучение, финансирование или иное материальное обеспечение наемника, а равно его использование в вооруженном конфликте или военных действиях - наказываются лишением свободы на срок от четырех до восьми лет с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового. Те же деяния, совершенные лицом с использованием своего служебного положения – наказываются лишением свободы на срок от семи до пятнадцати лет.

А теперь откроем определение ООН слова «агрессия»:
а) вторжение или нападение вооруженных сил государства на территорию другого государства или любая военная оккупация, какой бы временный характер она ни носила, являющаяся результатом такого вторжения или нападения, или любая аннексия с применением силы территории другого государства или части ее;
b) бомбардировка вооруженными силами государства территории другого государства или применение любого оружия государством против территории другого государства
g) засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства.

И там же: что может являться оправданием для агрессии?
Статья 5
1. Никакие соображения любого характера, будь то политического, экономического, военного или иного характера, не могут служить оправданием агрессии.
2. Агрессивная война является преступлением против международного мира. Агрессия влечет за собой международную ответственность.
3. Никакое территориальное приобретение или особая выгода, полученные в результате агрессии, не являются и не могут быть признаны законными.

Теперь про доказательства. Их огромное количество.
Почти все кадровые военные рассказывают одно и тоже. Всем говорят, что едут на учения. Отбирают телефоны и документы. Номера закрашиваются. Контрактников, которые отказываются ехать, понимая – куда именно они едут, тут же увольняют.

Начнем с «заблудившихся» десантников.
Интервью с российским танкистом, который вместе со своим батальоном был командирован сражаться за Дебальцево. Расследование Bellingcat о более, чем 300 обстрелах Украины «Градами» со стороны РФ (это только за 2014 год). А вот как это выглядит вживую. Обстрел Дебальцевского котла – отстрелялись и уходят.



Еще доказательства вторжeния войск РФ в Украину. Еще, еще, еще, еще, еще

Кадыров хотел поехать на Донбасс. Потом передумал, но людей своих послал раз, два. А на каком основании?

Российская техника, которая производится только в России, идет в Украину нескончаемым потоком Части один, два, три



И вовсе не случайно Россия засекретила потери солдат в мирное время. Псковские десантники рассказали о гибели своих товарищей. Из всей роты удалось выжить только десяти бойцам, погибли около 70 солдат. Еще список российских военных и добровольцев, погибших в Украине – 227 фамилий

Ночью 12 августа колонна из 1200 человек зашла в Украину и днем 13 числа остановилась на территории завода в городе Снежное Донецкой области в 15 километрах от границы. Машины с боеприпасами и оружием поставили очень скученно. Днем 13 августа по колонне ударили из Градов. «Мальчишки сказали, что из 1200 человек погибших — 120, раненых — 450, — говорит Туманова. — Они сами где-то сзади были, а мой Антон впереди. Ни окопов, ни защиты…». Эту цифру – 120 погибших в 18-й бригаде– Елене Петровне также подтвердили в Комитете солдатских матерей.

Из Доклада Немцова: Значительное число погибших солдат было зафиксировано, в частности, в боях за город Иловайск. По самой скромной оценке, в Россию вернулось не менее 150 гробов с пометкой «Груз-200». Вторая волна гробов массово пошла в Россию в январе и начале февраля 2015 года. По нашей оценке, в этот период на востоке Украины погибло не менее 70 российских военных. Как минимум 17 российских десантников погибли на территории Украины, приехав из города Иваново.

Под честное слово командиров солдатам гарантировали, что в случае ранения или гибели их родственникам будут перечислены компенсации. На практике же никаких компенсаций в этот раз родственники не получили. Официально обращаться за компенсацией возможности не было, так как формально погибшие солдаты уже не являлись военнослужащими. громкое уголовное дело против многодетной матери Светланы Давыдовой по обвинению в госизмене в пользу Украины преследовало цель запугать тех родственников погибших солдат, которые думали о контактах с журналистами. По крайней мере, семьям погибших солдат нередко приводили это дело в пример и угрожали уголовным преследованием в случае разглашения сведений об обстоятельствах гибели их родственника. «Если Немцова расстреляли у стен Кремля, то с нашими подзащитными в Иваново могут сделать вообще что угодно. Никто и не заметит».

p.s.
От себя же добавлю, что все рассуждения уровня «А чо, американцам можно бомбить и убивать людей в Югославии, а нам нельзя?» похожи на рассуждения типа «А чо, Чикатило можно насиловать и убивать женщин, а нам нельзя?». Но про Югославию будет в следующей серии.

Date: 2016-10-09 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] kilobok.livejournal.com
Раз никто не обещал гадить под дверь, значит можно? Типичная манера ведения дел западной демократией и все "разоблачения" - такие же манипуляции. Но эти песни давно никто не слушает, что не может не вызывать ярости у платных поклонников "цивилизованного" мира.

Date: 2016-10-09 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] r3po.livejournal.com
Здравствуйте, Людвиг Аристархович.

Date: 2016-10-09 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com
Ой, а *Людвиг Аристархович* - это кто? Я что-то пропустил?

Уупс, вопрос отменяется - на запрос "Людвиг Аристархович" гугл хрюкнул ехидно и выдал целую кучку ... клипов (с какашками).
Edited Date: 2016-10-09 07:42 pm (UTC)

Date: 2016-10-09 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com
kilobok 176.59.2.151
2016-10-09 09:56 pm (local) Select
Delete Spam Screen Freeze Track This
Раз никто не обещал гадить под дверь, значит можно? Типичная манера ведения дел западной демократией и все "разоблачения" - такие же манипуляции. Но эти песни давно никто не слушает, что не может не вызывать ярости у платных поклонников "цивилизованного" мира.
==============================
General IP Information

IP: 176.59.2.151
Decimal: 2956657303
Hostname: enode.176.59.2.151.tele2.ru
ASN: 15378
ISP: T2 Mobile LLC
Organization: T2 Mobile LLC
Services: None detected
Type: Wireless Broadband
Assignment: Static IP
Blacklist: Blacklist Check

Country: Russia
State/Region: Moscow
City: Moscow

Date: 2016-10-09 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] golozhop.livejournal.com
Ого, какие полезные сведения. Обязательно запишите в блокнотик, выучите наизусть, и повторяйте перед сном.

Date: 2016-10-09 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] oyurlov.livejournal.com
Вы в своем нике пропустили "vo" после второй "o".

(no subject)

From: [identity profile] golozhop.livejournal.com - Date: 2016-10-09 08:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oyurlov.livejournal.com - Date: 2016-10-09 08:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tratata2016.livejournal.com - Date: 2016-10-09 08:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oyurlov.livejournal.com - Date: 2016-10-09 08:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tratata2016.livejournal.com - Date: 2016-10-09 08:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com - Date: 2016-10-09 11:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-10-09 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com
golozhop 176.59.2.151
2016-10-09 10:55 pm (local) Select
Delete Spam Screen Freeze Track This
Ого, какие полезные сведения. Обязательно запишите в блокнотик, выучите наизусть, и повторяйте перед сном.
===========================
kilobok 176.59.2.151
===========================

Прикольные ники. Ещё есть?

(no subject)

From: [identity profile] tratata2016.livejournal.com - Date: 2016-10-09 08:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oyurlov.livejournal.com - Date: 2016-10-09 08:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com - Date: 2016-10-09 08:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] puli-guli.livejournal.com - Date: 2016-10-09 08:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com - Date: 2016-10-09 11:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oyurlov.livejournal.com - Date: 2016-10-09 08:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] puli-guli.livejournal.com - Date: 2016-10-09 08:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oyurlov.livejournal.com - Date: 2016-10-09 09:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com - Date: 2016-10-09 11:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oyurlov.livejournal.com - Date: 2016-10-10 04:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fsck-all.livejournal.com - Date: 2016-10-11 09:43 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-10-09 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] pavgodl.livejournal.com
Что касается "наёмничества", то тут в УК РФ припасена другая статья, с более поздними правками

Статья 208. Организация незаконного вооруженного формирования или участие в нем
...
2. Участие в вооруженном формировании, не предусмотренном федеральным законом, а также участие на территории иностранного государства в вооруженном формировании, не предусмотренном законодательством данного государства, в целях, противоречащих интересам Российской Федерации, -

наказывается лишением свободы на срок от восьми до пятнадцати лет с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет.

Обратите внимание на "позднюю вставку" в конце ч.2

Что же касается "наёмничества" в смысле ст. 359, то и там для "правильных" Диких Гусей предусмотрена широченная лазейка.
В комментариях к ст. 359 указано, что "считается наёмником тот, кто
...
e) не входит в личный состав вооруженных сил государства, на территории которого совершаются такие действия."

Стоит получить любую бумажку "от ДНР/ЛНР" - и статья исчезает. О том, что у всех военослужащих РФ перед пересечением границы организованно изымаются все личные документы и выдаются т.н. "документы прикрытия", известно всем.

Всё это не мешает властям РФ клепать серьёзные реальные сроки добровольцам, засветившимся в ВСУ, даже не участвовашим в боевых действиях...

Date: 2016-10-10 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] god-sersy.livejournal.com
Интересно а добровольцам ВСУ то за что сроки?

Date: 2016-10-10 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] pavgodl.livejournal.com
Вот, хоть бы это:

"Житель Кирова приговорен российским судом к 2,5 годам колонии за то, что якобы воевал в полку "Азов""
http://censor.net.ua/news/403604/jitel_kirova_prigovoren_rossiyiskim_sudom_k_25_godam_kolonii_za_to_chto_yakoby_voeval_v_polku_azov

(no subject)

From: [identity profile] god-sersy.livejournal.com - Date: 2016-10-10 10:13 am (UTC) - Expand

Date: 2016-10-10 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] god-sersy.livejournal.com
С другой стороны мне интересно на основе каких фактов осужден этот житель Кирова. В РФ как известно можно и ДРГ украинскую найти. Вот с фактами проблема.

Date: 2016-10-10 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] god-sersy.livejournal.com
Увы решения суда по этому сообщения нету. Хотя реестр судебный я пересмотрел. Похоже что пресс-служба СК опять врет....

Date: 2016-10-10 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] pavgodl.livejournal.com
я видел материал с деталями. Увы.

"...ополчение НВФ по украинским законам"

В РФ трактовка другая. Это в Киеве - "фашистская хунта", а в Лугандоне - "народное ополчение". И выгнанные отовсюду Янукович - "законный перзидент"...
А вот в Казахстане сажают оплаченцев "ДНР/ЛНР"...

Date: 2016-10-10 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
По поводу пункта 1 - самым лучшим материалом по этому вопросу остается статья Крамера (линки на нее в моем постинге - http://bbb.livejournal.com/2923027.html)

Date: 2016-10-10 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com
Спасибо, интересная статья!

Date: 2016-10-12 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com
Да, замечательная статья. В свое время она для меня закрыла вопрос полностью.

Date: 2016-10-10 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] v-lechenko.livejournal.com

Интервью с российским танкистом, который вместе со своим батальоном был командирован сражаться за Дебальцево.

А я вам напишу интервью с марсианином...


Расследование Bellingcat

Компания клоунов

А фото досок - фейки из фейков - погибших в таких операциях не то чт не поминают и не везут в гробах никуда как верещат лэусенки - их трупы уничтожают на месте

Сказанное не означает что я думаю что российских войск на Донбассе нет - я как раз ЗНАЮ что они есть - естественно не в тех диких цыфрах заявленных минстецем

Date: 2016-10-10 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com
Расшифруйте, пожалуйста, ваш "поток сознания":

Первые две строки как-то связаны ? - так скажите это прямо, не бойтесь. Я не кусаюсь.

Третья и четвёртая строки - то же самое - как они связаны, в чём ваша мысль - расшифруйте.

А главное - если вы знаете, что войска есть (я, кстати, тоже) - то с чем вы спорите?
Раз есть войска - есть факт преступления.
Edited Date: 2016-10-10 07:56 pm (UTC)

Date: 2016-10-10 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] v-lechenko.livejournal.com
С той формой безумия в какой это подается я спорю... Ибо она куда опаснее чем кажется

(no subject)

From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com - Date: 2016-10-10 08:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] v-lechenko.livejournal.com - Date: 2016-10-10 08:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zz-z-z.livejournal.com - Date: 2016-10-11 03:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com - Date: 2016-10-11 03:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com - Date: 2016-10-11 06:11 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-10-11 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] ser179.livejournal.com
А че такого? Или кто-то думал, что в игру "их там нет" можно играть только Украине? Так обламитесь это вам ответка за 1994-1996 г.г.

Date: 2016-10-11 09:47 pm (UTC)
From: [identity profile] fsck-all.livejournal.com
Украинские танкисты оккупировали часть России в указанные года? Надо же, как там у вас в параллельной реальности интересно живётся. Галоперидол то хоть во время роздают?

Date: 2016-10-12 07:07 am (UTC)
From: [identity profile] ser179.livejournal.com
Винпацетин принимай, может память заработает.
Украинские добровольцы воевали в то время на стороне басаевско-масхадовских террористов против Российских войск на территории Северного Кавказа.
Edited Date: 2016-10-12 07:08 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] Рик Ник - Date: 2016-10-13 04:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com - Date: 2016-10-14 07:05 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-10-12 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] jump1ng.livejournal.com
Насчет "ихтамнетов".
Кто-то вообще тут в курсе, каким образом Новоазовск стал частью лднр?
Расскажу вам - в результате прямого военного вторжения с территории рф!
Просто зашли танки и колонньі - и пошли на Мариуполь.
Зашли из рф, но после того как на западе вьіразили озабоченность работой свифта, остановились.
Никаких "южньіх" походов хуйлочленцев из донбасса в приазовье - не бьіло.
Собственно, для любого суда єтого факта - достаточно, чтобьі вьінести решение.

Date: 2016-10-12 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com
> Все решения в НАТО принимаются коллегиально и единогласно и такое важнейшее заявление должно существовать на бумаге и быть подписано всеми членами альянса. Такого документа не существует

Ура-патриоты утверждают, что все гарантии были даны исключительно устно, не под протокол. Очевидная идиотичность этого тезиса их не смущает.

(frozen) РЕПОСТ: пропаганда

Date: 2016-10-19 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] madleopro referenced to your post from РЕПОСТ: пропаганда (http://madleopro.livejournal.com/352041.html) saying: [...] Оригинал взят у в РЕПОСТ: пропаганда [...]

Profile

smoliarm: (Default)
smoliarm

September 2017

S M T W T F S
     12
3456 789
10111213 14 1516
1718 1920212223
24252627282930

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 21st, 2017 06:37 am
Powered by Dreamwidth Studios