![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Entry tags:
Президент DSB, Tjibbe Joustra: "Бук был запущен с территории сепаратистов"
Официальное заявление Президента DSB для прессы, в Парламенте Нидерландов:
Оригинал взят у![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
saito_section_9 в DSB Chief Joustra after MH17 report presentation: "Buk was launched from seperatist area"
Для тех, кто не владеет ни тем, ни другим языком - мой перевод английских субтитров:
Вопрос: Кто контролировал район пуска «Бука»?
Ответ: На нашей карте в отчёте вы увидите область, показанную темным цветом.
Этот район был под контролем сепаратистов в это время.
Область, которую мы определили как место пуска – находится внутри этого района.
Вопрос: Значит они несут ответственность?
Ответ: Мы не можем ответить на этот вопрос. Это не для DSB (отвечать на такой вопрос).
Вопрос: Но ведь 1 + 1 = 2, нет?
Ответ: Да, это правда, но иногда полагается другому человеку производить это действие.
С русскими субтитрами:
Их перевод местами неточен, но принципиальных ошибок в переводе текста - нет.
Есть существенная ошибка в названии клипа - Tjibbe Joustra они назвали "спикером DSB. Это неверно -
Tjibbe Joustra занимает должность Президента DSB, и он же является руководителем технического расследования DSB по катастрофе МН17.
Оригинал взят у
saito_section_9 в DSB Chief Joustra after MH17 report presentation: "Buk was launched from seperatist area"Для тех, кто не владеет ни тем, ни другим языком - мой перевод английских субтитров:
Вопрос: Кто контролировал район пуска «Бука»?
Ответ: На нашей карте в отчёте вы увидите область, показанную темным цветом.
Этот район был под контролем сепаратистов в это время.
Область, которую мы определили как место пуска – находится внутри этого района.
Вопрос: Значит они несут ответственность?
Ответ: Мы не можем ответить на этот вопрос. Это не для DSB (отвечать на такой вопрос).
Вопрос: Но ведь 1 + 1 = 2, нет?
Ответ: Да, это правда, но иногда полагается другому человеку производить это действие.
С русскими субтитрами:
Их перевод местами неточен, но принципиальных ошибок в переводе текста - нет.
Есть существенная ошибка в названии клипа - Tjibbe Joustra они назвали "спикером DSB. Это неверно -
Tjibbe Joustra занимает должность Президента DSB, и он же является руководителем технического расследования DSB по катастрофе МН17.
no subject
Если будет время и возможность, всё же сделайте квалифицированный разбор отчёта DSB. И чтобы он отвечал на задаваемые комментаторами у Вас тут вопросы, чтобы больше никто их не задавал. Запомнил вопросы, почему нет записи переговоров с украинским диспетчером за всё время проводки в пространстве Украины, где сам диспетчер и был ли его опрос в DSB, были ли предоставлены исходники записей с украинских радаров (а вот этот пункт реально может обесценить отсутствие российских исходников).
Лично меня разочаровала в отчёте опубликованная область возможного нахождения пусковой установки. Более года изучая множество сохранившихся фрагментов, углы входа и выхода поражающих элементов, исследователи предоставили область, в три раза больше, чем в расследовании русских, и на два порядка больше, чем в расследовании украинцев(
И Вы совершенно точно реконструировали обстоятельства разрушения лайнера!
no subject
Не могу с вами согласиться, ни tempora, ни mores тут вовсе ни при чём:
У меня не так много подписчиков, и ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство из них - это умные люди. Они много читают, много думают - и мало говорят. Поэтому от них обычно - мало комментов.
А тот пост, что вы сослались - его перепостил Игорь Бигдан, его аудитория - десятки тысяч. Пост в результате попал в топ, его перепостили ещё десятки раз. И набежали а) дураки из топа и б) платные комментаторы. Этим и объясняется большое число комментов (там половина - одиннадцатирублёвые :)
У меня в журнале есть посты, где всего два десятка комментов и - более 10000 просмотров.
Так что ваш вывод про tempora и mores - ошибочный.
>>Если будет время и возможность, всё же сделайте квалифицированный разбор отчёта DSB.
:)
И время, и возможность есть - прямо сейчас:
*** Расследование сделано грамотно и профессионально - в ПОЛНОМ СООТВЕТСТВИИ с нормами и требованиями ИКАО, при строгом соблюдении регламентов и процедур, предписанных Аннексом 13.
*** в ходе Расследования были опубликованы все записи и материалы, подлежащие публикации - в СТРОГОМ соответствии с требованиями к формату и объёму, установленными в Annex 13, Chapters 5 & 6.
*** Все страны, юридически вовлеченные в инцидент - приняли участие в расследовании, внесли свой вклад в обсуждение Отчёта и, самое главное - своими подписями признали справедливость и точность Выводов Отчёта.
*** Кроме того, возможность участия в расследовании была предоставлена и России, несмотря на то, что юридических прав на участие у России - НЕТ:
....Катастрофу потерпел - НЕ её лайнер,
....катастрофа произошла на территории другого государства,
....граждан России среди потерпевших - НЕТ,
....Россия НЕ является страной-изготовителем или разработчиком конструкции - лайнера либо его критичных агрегатов.
Тем не менее, России была предоставлена возможность принять участие - как в расследовании (РФ практически этим не воспользовалась), так и в обсуждении. Опубликованные приложения это показывают.
*** Все страны-участники расследования проявили полное согласие с окончательным текстом Отчёта.
*** Мнение России является "консультативным" и не может влиять на отношение к докладу.
САМОЕ ГЛАВНОЕ:
*1* Окончательный отчёт принят, его текст финализирован, и его выводе не подлежат пересмотру.
*2* Все страны-участницы расследования пришли к ПОЛНОМУ согласию по тексту и выводам.
*3* Окончательный Отчёт и все его выводы - включены в доказательную базу - и будут использованы Международным Трибуналом на суде над убийцами.
=================================================================
>>Лично меня разочаровала в отчёте опубликованная область возможного нахождения пусковой установки.
-- очень жаль.
Мне уже МНОГО раз приходилось это объяснять.
Прочитайте этот пост:
http://smoliarm.livejournal.com/217117.html
я надеюсь, что со своим разочарованием вы теперь сможете разобраться сами :)
>>...Более года изучая множество сохранившихся фрагментов...
А вот ЛГАТЬ у меня в журнале - нельзя.
Первый раз следователи смогли попасть на место катастрофы - в прошлом НОЯБРЕ, до этого бандиты не пускали следователей и экспертов к месту катастрофы. Техническое расследование DSB завершило в МАЕ - 2 июня был уже разослан драфт для консультаций. Май минус ноябрь - это СЕМЬ месяцев, рекордно короткий срок.
Так что ваше заявление - это прямая ложь.
Почему вы не отмечаете тот факт, что ЧЕТЫРЕ месяца следователей и экспертов НЕ допускали к обломкам?
Кто их не пускал на территорию днр/лнр?
Почему место катастрофы было доступно ВСЕМ кому не лень, масса корреспондентов там побывала, снимков в сети было - море, а следователи и эксперты DSB туда попасть не могли?
Откуда появились минные поля в районе Рассыпного и Пелагеевки - КТО ИХ ПОСТАВИЛ там уже в первую неделю после крушения?
Вопросы риторические, и ответы не обязательны.
Просто подумайте над этим.
И ещё подумайте - вам никто доказывать это не будет. Просто потому, что ваше мнение роли не играет.
А вот Трибуналу будут представлены свидетельства - по всем перечисленным выше фактам.
И Трибунал примет их к рассмотрению.
no subject
>> ваш вывод про tempora и mores - ошибочный
К моему стыду, это можно применить именно ко мне. Вспомнил, что сам тогда пришёл к Вам с сайта Игоря. Я не был у Вас до этого ни разу (
Не спорю и согласен, что Россия не является субъектом расследования, может быть только объектом.
>> Прочитайте этот пост: ... я надеюсь, что со своим разочарованием вы теперь сможете разобраться сами :)
Возможно, я совсем альтернативно одарённый, но не нашёл там ответа на вопрос, почему DSB дал оценку на огромную площадь и на два порядка хуже, чем украинский институт. И не нашёл в брошюре подтверждения Вашего предсказания тогда В отчёте DSB будет названо, кто контролировал район пуска ракеты. Это не упрёк, в остальном было всё так, как Вы тогда написали.
>> А вот ЛГАТЬ у меня в журнале - нельзя
Сожалею, если из моих слов сложилось мнение, что я сознательно это делаю. Я не слежу в постоянном режиме за этими перипетиями на краю света. Запомнил, что предварительный отчёт DSB был примерно в конце лета 2014. Вы правы, прошло только 10 месяцев (smoliarm.livejournal.com/221212.html?thread=3409180#t3409180). Вы тоже задаёте много риторических вопросов про то, почему там тогда было множество журналистов различных агентств, но не сотрудников DSB; и кто что поставил. Я ответов не знаю, надеялся, что Вы проясните.
no subject
Я только сейчас обратил внимание, что у вас аризонский IP.
А вы случано не в Arizona State? На каком факультете, если не секрет?
У меня там много друзей и знакомых.
no subject
Я учился и жил на востоке восемнадцать лет, на западе мои родители, к которым я вернулся примерно три месяца назад, нужно их сейчас поддержать.
no subject
-- а в каком университете, если не секрет?
no subject
no subject
Вы уже достаточно ясно показали мне, что лжете, заявляя, что "хотите разобраться".
Вы уже несколько раз попались на том, что не читали мои тексты - хотя утверждали, что прочли.
Вы задаёте вопросы, которые фактурно (а местами текстуально) совпадают с текущими методичками ольгинских сотрудников.
Вы действительно считаете меня идиотом?
no subject
>> Вопросы риторические, и ответы не обязательны.
Просто подумайте над этим.
Не буду бросать ответные обвинения в хозяина, но я не мог "несколько раз попасться", так как это мой первый (и последний) комментарий у Вас и во втором же Вашем ответе проявился фишинг. Единственный мой личный вопрос, почему такая большая область названа и, при этом, оценка украинского института на два порядка точнее оценки DSB, пропал под традиционным совковым поведением репрессий к задающему, как я это поведение понимаю. Извините за нежелательный визит, спокойной ночи и удачи.
no subject
no subject
Виста, я много лет преподавал в Штатах.
И умение определять мотивацию студента (зачем он ко мне пришёл? и с чем?) - это необходимое условие. Этому там учат, и это не так уж сложно.
Так что всё просто - чему научили, то и умею :)
no subject
Вы зачем вернулись обратно в вашу страну, если в ней всё плохо, а US - сияющий город на холме? Не нужны такие приспособленцы никому, извините, если не могут делом доказать свою необходимость. Большинство забыло про прорыв Украины, всем нужно с Россией разбираться сейчас. Только у меня одного болит сердце за Украину? Путь к изменению мало кого внутри неё интересует, энергия нации сосредоточена на России. Думаю, их аналитики сейчас получают премии за это переключение фокуса. Один Игорь пытается заставить переключиться на реальные проблемы под носом с глобальных.
Про мой вопрос. Ответили бы просто и честно - пока мало данных, разберусь и отвечу. Но предпочли перейти на обсуждение личности, в лучших традициях империи зла. Нельзя вас пока выпускать в нормальный мир, когда тут сами по себе - нормальные, когда у себя - опять совки(
Я помню про обещание не комментировать здесь больше, это продолжение ветки моего раннего комментария )
no subject
>>...И чтобы он отвечал на задаваемые комментаторами у Вас тут вопросы...
-- Вынужден сделать вам замечание - повелителное наклонение вы можете использовать дама или в кругу друзей. А здесь помните - вы у меня в гостях. Если хотите получать ответы - соблюдайте приличия.
1>>Запомнил вопросы, почему нет записи переговоров с украинским диспетчером за всё время проводки в пространстве Украины
2>>...где сам диспетчер и был ли его опрос в DSB,
3>>...были ли предоставлены исходники записей с украинских радаров
4>>...(а вот этот пункт реально может обесценить отсутствие российских исходников).
Вы утверждаете, что это вопросы из комментов к ЭТОМУ ПОСТУ - дайте пожалуйста прямые ссылки на вопросы 1 и 2.
(если вы хотите продолжать диалог - пожалуйста, не забудьте выполнить эту просьбу)
По вопросам 1 и 2, ответ я уже дал, повторю ещё раз:
все записи и материалы, подлежащие публикации - опубликованы в Отчёте в СТРОГОМ соответствии с требованиями к формату и объёму, установленными в Annex 13, Chapters 5 & 6.
По вопросу 3: Да, были.
Имеется Отчёт, с переводом на русский и с подробным оглавлением.
Какие могут быть проблемы с вопросами типа "есть там что-то или нет?"
Нормальный человек - может пользоваться оглавлением - сам.
По вопросу 4:
Не ничего "обесценить" он не может. Есть нормы и требования ИКАО. Имеется нарушение этих норм, и оно зафиксировано - независимо от ваших *обесцениваний*. Этот факт будет представлен на суде. А ваши соображения – нет.
no subject
>> Вы утверждаете, что это вопросы из комментов к ЭТОМУ ПОСТУ - дайте пожалуйста прямые ссылки на вопросы 1 и 2.
Ещё раз мне ничего другого не остаётся ответить, как очень сожалею. Прочитав тогда только четыре Ваших последних поста, не уловил этих правил а так же не перепроверил, где я прочитал эти вопросы, у Вас в дневнике или в читаемом одновременно http://bither.livejournal.com/593451.html?page=2#comments( В последнем меня отчасти может извинить то, что я отметил "насколько помню".
По вопросам, ответ на которые реально нужно дать всем, чтобы больше не приставали:
1-2 Ваш ответ опубликованы в Отчёте в СТРОГОМ соответствии с, извините, отсылает к необходимости самому читать сотни страниц, значит готового ответа нет(
3 - ответ в smoliarm.livejournal.com/221444.html?thread=3463940#t3463940 понятен.
4 - реально жаль, что украинские данные с радаров не могут заместить данные с радаров России.
Сожалею, что Вас обеспокоил и Вы недовольны моим поведением у Вас и вопросами. Произвели впечатление знанием области и умением анализировать, вот и влез к Вам без спроса(
P.S. Было бы отлично, если бы сделали отдельный пост с анализом отчёта DSB, который смогли бы перепостить другие. И, желательно, с ответом на вопросы 1-2 и про разницу в оценке украинского института и DSB. Реально сейчас именно отсутствие ответов на эти вопросы мешают поставит точку в спорах о результатах расследования DSB, как сужу. Лично я не буду читать сотни страниц, чтобы узнать, есть и приведены ли все переговоры диспетчеров во время проводки и есть ли протокол опроса диспетчера. Нужно уже поставить точку и доказать, что всё честно по сути, а не отсылки, что сами читайте Annex X. Упоминание этого, подозреваю, производит обратное впечатление на читателей из ex-USSR(