![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
smoliarmОфициальное заявление Президента DSB для прессы, в Парламенте Нидерландов:
Оригинал взят у![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
saito_section_9 в DSB Chief Joustra after MH17 report presentation: "Buk was launched from seperatist area"
Для тех, кто не владеет ни тем, ни другим языком - мой перевод английских субтитров:
Вопрос: Кто контролировал район пуска «Бука»?
Ответ: На нашей карте в отчёте вы увидите область, показанную темным цветом.
Этот район был под контролем сепаратистов в это время.
Область, которую мы определили как место пуска – находится внутри этого района.
Вопрос: Значит они несут ответственность?
Ответ: Мы не можем ответить на этот вопрос. Это не для DSB (отвечать на такой вопрос).
Вопрос: Но ведь 1 + 1 = 2, нет?
Ответ: Да, это правда, но иногда полагается другому человеку производить это действие.
С русскими субтитрами:
Их перевод местами неточен, но принципиальных ошибок в переводе текста - нет.
Есть существенная ошибка в названии клипа - Tjibbe Joustra они назвали "спикером DSB. Это неверно -
Tjibbe Joustra занимает должность Президента DSB, и он же является руководителем технического расследования DSB по катастрофе МН17.
Оригинал взят у
saito_section_9 в DSB Chief Joustra after MH17 report presentation: "Buk was launched from seperatist area"Для тех, кто не владеет ни тем, ни другим языком - мой перевод английских субтитров:
Вопрос: Кто контролировал район пуска «Бука»?
Ответ: На нашей карте в отчёте вы увидите область, показанную темным цветом.
Этот район был под контролем сепаратистов в это время.
Область, которую мы определили как место пуска – находится внутри этого района.
Вопрос: Значит они несут ответственность?
Ответ: Мы не можем ответить на этот вопрос. Это не для DSB (отвечать на такой вопрос).
Вопрос: Но ведь 1 + 1 = 2, нет?
Ответ: Да, это правда, но иногда полагается другому человеку производить это действие.
С русскими субтитрами:
Их перевод местами неточен, но принципиальных ошибок в переводе текста - нет.
Есть существенная ошибка в названии клипа - Tjibbe Joustra они назвали "спикером DSB. Это неверно -
Tjibbe Joustra занимает должность Президента DSB, и он же является руководителем технического расследования DSB по катастрофе МН17.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-10-14 08:20 am (UTC)no subject
Date: 2015-10-14 09:37 am (UTC)http://www.npo.nl/mh17-het-onderzoek/13-10-2015/KN_1675251
Среди прочего
no subject
Date: 2015-10-16 08:36 am (UTC)Я даже с включенными субтитрами понимал с пятого на десятое.
no subject
Date: 2015-10-14 09:58 am (UTC)no subject
Date: 2015-10-14 10:25 am (UTC):)
Президент DSB Tjibbe Joustra - это руководитель Международной Группы по расследованию причин катастрофы МН17.
Его мнение - сейчас интересует всех, поэтому спрашивали его корреспонденты, и их было много.
:)
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Хороший совет
From:Re: ХоÑоÑий ÑовеÑ
From:Re: ХоÑоÑий ÑовеÑ
From:Re: Ã¥þÃÂþÃÂøù ÃÂþòõÃÂ
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Партнера ищешь?
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-10-14 10:34 am (UTC)www.youtube [.] com/watch?v=5U7acRdYKxY
no subject
Date: 2015-10-14 10:53 am (UTC)http://igor-piterskiy.livejournal.com/6729.html
no subject
Date: 2015-10-14 12:17 pm (UTC)Хорошая идея, если вы не против, я его использую как основу (естественно, со ссылкой на вас) - с комментариям и уточнениями.
Я уже не раз объяснял в комментах "почему бсурмане не показывают эти снимки", и хотел пост сделать, да руки не доходили :)
А сейчас - самое время.
(no subject)
From:(frozen) MH17. Где информация разведки США?
Date: 2015-10-14 01:34 pm (UTC)Почему так суетится и нагло врет Росавиация?
Date: 2015-10-14 05:47 pm (UTC)no subject
Date: 2015-10-14 06:37 pm (UTC)no subject
Date: 2015-10-14 06:40 pm (UTC)no subject
Date: 2015-10-14 06:49 pm (UTC)- да... тяжёлый случай.
no subject
Date: 2015-10-14 09:55 pm (UTC)Если будет время и возможность, всё же сделайте квалифицированный разбор отчёта DSB. И чтобы он отвечал на задаваемые комментаторами у Вас тут вопросы, чтобы больше никто их не задавал. Запомнил вопросы, почему нет записи переговоров с украинским диспетчером за всё время проводки в пространстве Украины, где сам диспетчер и был ли его опрос в DSB, были ли предоставлены исходники записей с украинских радаров (а вот этот пункт реально может обесценить отсутствие российских исходников).
Лично меня разочаровала в отчёте опубликованная область возможного нахождения пусковой установки. Более года изучая множество сохранившихся фрагментов, углы входа и выхода поражающих элементов, исследователи предоставили область, в три раза больше, чем в расследовании русских, и на два порядка больше, чем в расследовании украинцев(
И Вы совершенно точно реконструировали обстоятельства разрушения лайнера!
no subject
Date: 2015-10-15 03:29 pm (UTC)Не могу с вами согласиться, ни tempora, ни mores тут вовсе ни при чём:
У меня не так много подписчиков, и ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство из них - это умные люди. Они много читают, много думают - и мало говорят. Поэтому от них обычно - мало комментов.
А тот пост, что вы сослались - его перепостил Игорь Бигдан, его аудитория - десятки тысяч. Пост в результате попал в топ, его перепостили ещё десятки раз. И набежали а) дураки из топа и б) платные комментаторы. Этим и объясняется большое число комментов (там половина - одиннадцатирублёвые :)
У меня в журнале есть посты, где всего два десятка комментов и - более 10000 просмотров.
Так что ваш вывод про tempora и mores - ошибочный.
>>Если будет время и возможность, всё же сделайте квалифицированный разбор отчёта DSB.
:)
И время, и возможность есть - прямо сейчас:
*** Расследование сделано грамотно и профессионально - в ПОЛНОМ СООТВЕТСТВИИ с нормами и требованиями ИКАО, при строгом соблюдении регламентов и процедур, предписанных Аннексом 13.
*** в ходе Расследования были опубликованы все записи и материалы, подлежащие публикации - в СТРОГОМ соответствии с требованиями к формату и объёму, установленными в Annex 13, Chapters 5 & 6.
*** Все страны, юридически вовлеченные в инцидент - приняли участие в расследовании, внесли свой вклад в обсуждение Отчёта и, самое главное - своими подписями признали справедливость и точность Выводов Отчёта.
*** Кроме того, возможность участия в расследовании была предоставлена и России, несмотря на то, что юридических прав на участие у России - НЕТ:
....Катастрофу потерпел - НЕ её лайнер,
....катастрофа произошла на территории другого государства,
....граждан России среди потерпевших - НЕТ,
....Россия НЕ является страной-изготовителем или разработчиком конструкции - лайнера либо его критичных агрегатов.
Тем не менее, России была предоставлена возможность принять участие - как в расследовании (РФ практически этим не воспользовалась), так и в обсуждении. Опубликованные приложения это показывают.
*** Все страны-участники расследования проявили полное согласие с окончательным текстом Отчёта.
*** Мнение России является "консультативным" и не может влиять на отношение к докладу.
САМОЕ ГЛАВНОЕ:
*1* Окончательный отчёт принят, его текст финализирован, и его выводе не подлежат пересмотру.
*2* Все страны-участницы расследования пришли к ПОЛНОМУ согласию по тексту и выводам.
*3* Окончательный Отчёт и все его выводы - включены в доказательную базу - и будут использованы Международным Трибуналом на суде над убийцами.
=================================================================
>>Лично меня разочаровала в отчёте опубликованная область возможного нахождения пусковой установки.
-- очень жаль.
Мне уже МНОГО раз приходилось это объяснять.
Прочитайте этот пост:
http://smoliarm.livejournal.com/217117.html
я надеюсь, что со своим разочарованием вы теперь сможете разобраться сами :)
>>...Более года изучая множество сохранившихся фрагментов...
А вот ЛГАТЬ у меня в журнале - нельзя.
Первый раз следователи смогли попасть на место катастрофы - в прошлом НОЯБРЕ, до этого бандиты не пускали следователей и экспертов к месту катастрофы. Техническое расследование DSB завершило в МАЕ - 2 июня был уже разослан драфт для консультаций. Май минус ноябрь - это СЕМЬ месяцев, рекордно короткий срок.
Так что ваше заявление - это прямая ложь.
Почему вы не отмечаете тот факт, что ЧЕТЫРЕ месяца следователей и экспертов НЕ допускали к обломкам?
Кто их не пускал на территорию днр/лнр?
Почему место катастрофы было доступно ВСЕМ кому не лень, масса корреспондентов там побывала, снимков в сети было - море, а следователи и эксперты DSB туда попасть не могли?
Откуда появились минные поля в районе Рассыпного и Пелагеевки - КТО ИХ ПОСТАВИЛ там уже в первую неделю после крушения?
Вопросы риторические, и ответы не обязательны.
Просто подумайте над этим.
И ещё подумайте - вам никто доказывать это не будет. Просто потому, что ваше мнение роли не играет.
А вот Трибуналу будут представлены свидетельства - по всем перечисленным выше фактам.
И Трибунал примет их к рассмотрению.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-10-15 03:33 pm (UTC)>>...И чтобы он отвечал на задаваемые комментаторами у Вас тут вопросы...
-- Вынужден сделать вам замечание - повелителное наклонение вы можете использовать дама или в кругу друзей. А здесь помните - вы у меня в гостях. Если хотите получать ответы - соблюдайте приличия.
1>>Запомнил вопросы, почему нет записи переговоров с украинским диспетчером за всё время проводки в пространстве Украины
2>>...где сам диспетчер и был ли его опрос в DSB,
3>>...были ли предоставлены исходники записей с украинских радаров
4>>...(а вот этот пункт реально может обесценить отсутствие российских исходников).
Вы утверждаете, что это вопросы из комментов к ЭТОМУ ПОСТУ - дайте пожалуйста прямые ссылки на вопросы 1 и 2.
(если вы хотите продолжать диалог - пожалуйста, не забудьте выполнить эту просьбу)
По вопросам 1 и 2, ответ я уже дал, повторю ещё раз:
все записи и материалы, подлежащие публикации - опубликованы в Отчёте в СТРОГОМ соответствии с требованиями к формату и объёму, установленными в Annex 13, Chapters 5 & 6.
По вопросу 3: Да, были.
Имеется Отчёт, с переводом на русский и с подробным оглавлением.
Какие могут быть проблемы с вопросами типа "есть там что-то или нет?"
Нормальный человек - может пользоваться оглавлением - сам.
По вопросу 4:
Не ничего "обесценить" он не может. Есть нормы и требования ИКАО. Имеется нарушение этих норм, и оно зафиксировано - независимо от ваших *обесцениваний*. Этот факт будет представлен на суде. А ваши соображения – нет.
(no subject)
From:no subject
Date: 2015-10-15 06:38 am (UTC)Там в анамнезе кафедра марксизма и, извините, ленинизм
Date: 2015-10-16 06:09 pm (UTC)no subject
Date: 2015-10-15 09:56 am (UTC)no subject
Date: 2015-10-15 12:07 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:Немного вдогонку к докладу
Date: 2015-10-15 11:31 am (UTC)apostrophe. com.ua/article/world/2015-10-15/dojivet-li-putin-do-tribunala/2415
no subject
Date: 2015-10-15 05:57 pm (UTC)При аннексии Крыма в руки ВС РФ попало несколько батарей "Буков" - почему не рассматривалась версия того, что могли использовать ракету из доставшихся трофеев?
no subject
Date: 2015-10-15 08:05 pm (UTC)(no subject)
From:(frozen) MH17. Где информация разведки США?
Date: 2015-10-16 10:06 am (UTC)сопло двигателя и алюминиевые железячки от Бука
Date: 2015-10-16 06:14 pm (UTC)Re: сопло двигателя и алюминиевые железячки от Бука
Date: 2015-10-16 06:31 pm (UTC)В отчёте прямо написано, что есть и другие фрагменты, но их решили НЕ показывать - чтобы не создавать помех уголовному расследованию.
(frozen) Президент DSB, Tjibbe Joustra: "Бук был запущен с территории
Date: 2015-10-24 06:56 am (UTC)