![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
smoliarmТак называется новая статья в SPIEGEL - интервью с Генеральным прокурором Нидерландов Фредом Вестербиком (Fred Westerbeke)
Статья по-немецки, поэтому сразу предупреждаю - гугл-транслейт работает особенно безобразно как раз с немецкого на русский.
Поэтому, если хотите подробностей - учите немецкий, а я сейчас остановлюсь только на тех деталях, которые наиболее интересны мне.
Прямым шрифтом далее оформлен мой пересказ (или смысловой перевод), а италиком - мои пояснения и добавления.
ПЕРВОЕ: Фред Вестербик возглавляет прокурорское расследование (JIT) катастрофы - не путать с техническим расследованием от DSB, чей предварительный отчёт был опубликован в начале сентября. Это совершенно разные расследования и команды - если DSB выясняет ЧТО произошло с МН17 и КАК это произошло, то главный вопрос для JIT - кто несет ответственность и как собрать достаточно улик для суда. Насколько я помню, это первое подробное интервью для прессы именно от руководителя JIT.
ВТОРОЕ: В интервью есть прямое указание, что Прокуратура Голландии получила от Украины записи перехватов переговоров терристов и что материала там гораздо больше, чем публиковалось в интернете. Более того, работу над этими материалами Вестербик называет в числе наиболее важных направлений работы его команды в настоящий момент.
Что на мой взгляд ставит точки над и - материалы перехватов действительно переданы, и они вполне аутентичны.
ТРЕТЬЕ: Вестербик прямо говорит о своём сотрудничество с Украинскими властями: "У нас нет никаких оснований полагать, что они хоть что-то от нас скрывают. Мы получаем от них абсолютно всё, что запрашиваем."
От себя - мне лично давно уже понятно, что вся истерика российских СМИ вокруг "изъятых" и "засекреченных" записей диспетчеров - это полная чепуха. Однако теперь мы ПРЯМОЕ опровержение всех подобных обвинених - к Украинской стороне претензий нет. А ватники могут убить себя лбом об стену :)
ЧЕТВЁРТОЕ: Вестербик говорит, что на данный момент никакого сотрудничества с Россией нет, но они готовят запрос - на записи радаров МО РФ - где, по утверждению РФ, виден некий (неидентифицированный) самолёт недалеко от МН17. см. поправку в конце.
От себя добавлю - записи гражданских радаров Украины (Днепропетровсий центр) и России (Ростовский) были переданы раньше в DSB, и на их основании в предварительном отчёте DSB сказано, что на момент катастрофы в радиусе ок. 50 км от МН17 были ТОЛЬКО три гражданских рейса, ближайший - примерно 30 км. На пресловутом брифинге МО РФ вскоре после катастрофы была озвучена версия о присутствии некоего самолёта вблизи от МН17, но ДО СИХ ПОР - никаких подтвеждений этим словам - не представлено.
И ПОСЛЕДНЕЕ: это по поводу патетических вопросов -- "Если бы это был БУК - то где шрапнель? Почему её не нашли?!!"
Так вот - нашли.
В распоряжении JIT сейчас есть примерно 25 фрагментов металла (извлеченных из тел и багажа), которые могут быть шрапнелью ракеты или осколками конструкции самого лайнера. Ведется тщательная работа по разделению первой и второй группы.
Две поправки к четвёртому пункту (спасибо![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
ligrin и arachanski):
*** про сотрудничество с Россией Вестербик говорит "keine große", что значит "ничего существенного", а я понял как "вовсе ничего" :)
*** про запрос, который готовят к России - я упустил "среди прочего". То есть, у них есть и ЕЩЁ какие-то неприятные вопросы к РФ ;)
Короче, первую фразу четвёртого пункта следует читать так:
"Вестербик говорит, что на данный момент существенного сотрудничества с Россией нет, но они готовят запрос, где среди прочего также будет запрос на те записи радаров, которыми русские хотели доказать присутствие украинского военного реактивного самолета вблизи от MH17"
Ну и напоследок надо сказать спасибо Томасу и Брюн - это ж они меня все по-немецки заставляли. Столько лет прошло, а до сих пор что-то осталось - на четыре страницы текста всего две небольшие плюшки (сам себя не похвалишь ... ;)
Статья по-немецки, поэтому сразу предупреждаю - гугл-транслейт работает особенно безобразно как раз с немецкого на русский.
Поэтому, если хотите подробностей - учите немецкий, а я сейчас остановлюсь только на тех деталях, которые наиболее интересны мне.
Прямым шрифтом далее оформлен мой пересказ (или смысловой перевод), а италиком - мои пояснения и добавления.
ПЕРВОЕ: Фред Вестербик возглавляет прокурорское расследование (JIT) катастрофы - не путать с техническим расследованием от DSB, чей предварительный отчёт был опубликован в начале сентября. Это совершенно разные расследования и команды - если DSB выясняет ЧТО произошло с МН17 и КАК это произошло, то главный вопрос для JIT - кто несет ответственность и как собрать достаточно улик для суда. Насколько я помню, это первое подробное интервью для прессы именно от руководителя JIT.
ВТОРОЕ: В интервью есть прямое указание, что Прокуратура Голландии получила от Украины записи перехватов переговоров терристов и что материала там гораздо больше, чем публиковалось в интернете. Более того, работу над этими материалами Вестербик называет в числе наиболее важных направлений работы его команды в настоящий момент.
Что на мой взгляд ставит точки над и - материалы перехватов действительно переданы, и они вполне аутентичны.
ТРЕТЬЕ: Вестербик прямо говорит о своём сотрудничество с Украинскими властями: "У нас нет никаких оснований полагать, что они хоть что-то от нас скрывают. Мы получаем от них абсолютно всё, что запрашиваем."
От себя - мне лично давно уже понятно, что вся истерика российских СМИ вокруг "изъятых" и "засекреченных" записей диспетчеров - это полная чепуха. Однако теперь мы ПРЯМОЕ опровержение всех подобных обвинених - к Украинской стороне претензий нет. А ватники могут убить себя лбом об стену :)
ЧЕТВЁРТОЕ: Вестербик говорит, что на данный момент никакого сотрудничества с Россией нет, но они готовят запрос - на записи радаров МО РФ - где, по утверждению РФ, виден некий (неидентифицированный) самолёт недалеко от МН17. см. поправку в конце.
От себя добавлю - записи гражданских радаров Украины (Днепропетровсий центр) и России (Ростовский) были переданы раньше в DSB, и на их основании в предварительном отчёте DSB сказано, что на момент катастрофы в радиусе ок. 50 км от МН17 были ТОЛЬКО три гражданских рейса, ближайший - примерно 30 км. На пресловутом брифинге МО РФ вскоре после катастрофы была озвучена версия о присутствии некоего самолёта вблизи от МН17, но ДО СИХ ПОР - никаких подтвеждений этим словам - не представлено.
И ПОСЛЕДНЕЕ: это по поводу патетических вопросов -- "Если бы это был БУК - то где шрапнель? Почему её не нашли?!!"
Так вот - нашли.
В распоряжении JIT сейчас есть примерно 25 фрагментов металла (извлеченных из тел и багажа), которые могут быть шрапнелью ракеты или осколками конструкции самого лайнера. Ведется тщательная работа по разделению первой и второй группы.
Две поправки к четвёртому пункту (спасибо
ligrin и arachanski):*** про сотрудничество с Россией Вестербик говорит "keine große", что значит "ничего существенного", а я понял как "вовсе ничего" :)
*** про запрос, который готовят к России - я упустил "среди прочего". То есть, у них есть и ЕЩЁ какие-то неприятные вопросы к РФ ;)
Короче, первую фразу четвёртого пункта следует читать так:
"Вестербик говорит, что на данный момент существенного сотрудничества с Россией нет, но они готовят запрос, где среди прочего также будет запрос на те записи радаров, которыми русские хотели доказать присутствие украинского военного реактивного самолета вблизи от MH17"
Ну и напоследок надо сказать спасибо Томасу и Брюн - это ж они меня все по-немецки заставляли. Столько лет прошло, а до сих пор что-то осталось - на четыре страницы текста всего две небольшие плюшки (сам себя не похвалишь ... ;)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
МН17 - Генпрокурор Нидерландов: "Может ли Россия что-т
Date: 2014-10-28 01:51 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-28 04:41 am (UTC)Боинг МН17 сбили......прочитайте и подумайте.
Date: 2014-10-28 07:35 am (UTC)Искать снава лень :
Date: 2014-10-28 12:05 pm (UTC)Если бы прочла только российскую новость была бы в долгом недоумении - откуда опять самолет взялся? про него уже несколько раз все выяснили.
Re: Искать снава лень :
Date: 2014-10-28 12:23 pm (UTC)МН17 - Генпрокурор Нидерландов: "Может ли Россия что-т
Date: 2014-10-28 04:57 pm (UTC)Re: Искать снава лень :
Date: 2014-10-28 06:23 pm (UTC)Re: Искать снава лень :
Date: 2014-10-28 06:52 pm (UTC)Из ракет воздух-воздух - остаются только такие, которые имеет радарную ГСН.
>>например, р-33 или р-40.
Возможно, не смотрел их характеристики.
Но рассматривать эти версии прокуроры будут ТОЛЬКО в том случае, если на версию будет *первичное представление*. То есть, свидетельство из юридически значимого источника.
Пока что ничего подобного нет.
А вот с Буком - наоборот. Присутствие Бука в тот день в Снежном - масса свидетелей и свидетельств, пуск ракеты - тоже самое, и ещё огромная куча всего прочего. Сильно сомневаюсь, что версия сменится.
Сейчас они заняты не выяснением "что случилось", а сбором улик и доказательств для суда.
>>участие в тех событиях некоего объекта ... в районе Куйбышево пока не объяснено.
"не объяснено"
:)
Для начала надо бы установить, что этот объект имеет ОТНОШЕНИЕ к событию. А уж потом - искать объяснения.
МН17 - Генпрокурор Нидерландов: "Может ли Россия что-т
Date: 2014-10-28 07:09 pm (UTC)thanks for the link
Date: 2014-10-28 07:14 pm (UTC)Re: thanks for the link
Date: 2014-10-28 08:55 pm (UTC):)
no subject
Date: 2014-10-29 01:57 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-29 11:19 am (UTC)Давате-ка его пометим :))
no subject
Date: 2014-10-29 08:15 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-29 08:23 pm (UTC)Я - флегма, думаю медленно :)
Date: 2014-10-31 05:45 pm (UTC)Во первых окончательно снимется версия самолета - не выйдет теорию заговора против невинной России организовать, а во вторых получается что МО РФ официально дало "ложные показания" в целях запутать расследование.
Если бы они проигнорировали - как наверняка хотели : типа суд прошел, нас даже выслушать не хотели = продались госдепу, а мы сидели такие скромные, гордо молчали хотя знали...
пуск В-В можно делать и с расстояния 100-150 км. например,
Date: 2014-10-31 05:48 pm (UTC)Re: Я - флегма, думаю медленно :)
Date: 2014-10-31 06:10 pm (UTC)Запросы к России по поводу записей военных радаров были уже не раз, она их просто проигнорировала (Россия предоставила только записи гражданского радара Ростовского центра). Однако есть запись военного радара - её фрагменты демонстрировались на известном брифинге МО РФ. И поскольку известно, что такая запись есть - её просили уже по крайней мере два раза - ИКАО и DSB. Это неправительственные организации, они могут только просить, и МО РФ на эти запросы просто не ответило. Другое дело - прокуратура Нидерландов, её запрос игнорировать нельзя. Хуже того, если МО ответит отказом - Международный Трибунал может надавить - он уже может требовать.
Хотя, конечно, МО может долго тянуть резину :)
Записи эти - военного радара, и расположенного близко к месту катастрофы - нужны, конечно, не из-за мифического истребителя. Эти записи могут добавить уверенность в версии Бука, там вполне может проявиться работа радара подсветки и работа ГСН самой ракеты.
Re: пуск В-В можно делать и с расстояния 100-150 км. наприме
Date: 2014-10-31 09:27 pm (UTC)Re: Я - флегма, думаю медленно :)
Date: 2014-11-01 11:47 am (UTC)Re: Я - флегма, думаю медленно :)
Date: 2014-11-01 12:07 pm (UTC)If you can't find what you need in a library catalog, you go to librarian for assistance. For this service you have to pay - library fee - for each reference you get. Typical fee is about $35 per reference.
I don't see any reason for discount in this case.
Do you agree to pay $70 for these 2 links?
I accept PayPal and cellphone payment only.
Re: Я - флегма, думаю медленно :)
Date: 2014-11-01 12:23 pm (UTC)Not in my country.
In my opinion you are making serious accusations about Russian MoD, and I'd be more than happy to see that they these accusations are true. Especially if we take into account the fact that this is exactly what Russia has been accusing Ukraine of (hiding information from international community and MH17 crash investigators).
But if you can't ground your accusations you're not much better than russian trolls when they are spreading their fud.
Re: Я - флегма, думаю медленно :)
Date: 2014-11-01 01:45 pm (UTC)>>Not in my country.
Не лгите, я прекрасно знаком с Рижским Университетом, и с его библиотекой - тоже.
>>In my opinion you are making serious accusations about Russian MoD
Ваше мнение - это всего лишь ваше мнение.
Вам трудно поверить в то, что оно мало кого волнует? И абсолютно ни на что не влияет?
>>...the fact that this is exactly what Russia has been accusing Ukraine of ...
с таким английским давайте уж лучше транслитом :)
По поводу обвинений России в адрес Украины в сокрытии какой-либо информации/материалов по МН17 --
Приходится вас ткнуть носом в третий пункт моего поста:
>>ТРЕТЬЕ: Вестербик прямо говорит о своём сотрудничество с Украинскими властями:
>>"У нас нет никаких оснований полагать, что они хоть что-то от нас скрывают.
>>Мы получаем от них абсолютно всё, что запрашиваем."
Это заявление ставит точку в этом вопросе - Украина ничего не скрывает, обвинения России в адрес Украины - ложные. Это заявил Генеральный Прокурор Голландии - выше него здесь уже никого больше нет.
Вы понимаете это? Вы согласны с этим?
Прямой и чёткий ответ на этот последний вопрос является необходимым условием для продолжения дискуссии.
Без этого никакие другие ваши вопросы/запросы я читать не буду.
Re: Я - флегма, думаю медленно :)
Date: 2014-11-01 02:22 pm (UTC)Ja iz Latvii.
> ТРЕТЬЕ: Вестербик прямо говорит о своём сотрудничество с Украинскими властями:
> ...
> Это заявление ставит точку в этом вопросе - Украина ничего не скрывает, обвинения России в адрес Украины - ложные.
> Вы понимаете это? Вы согласны с этим?
Koneshno!
Ja uzhe davno slezhu za etoi temoj, v tom chisle na flight-mh17.livejournal.com. Sam lichno pro uchastie separatistov i prichastnosti Rosii k sbitiju MH17 ne somnevajusj i neverju ne chemu, chto govorjat Rosijskoe rukovodstvo ili separatisti.
No moj vopros ostajotsa - vi mozhete datj ssilku na informaciju, kotoraja bi podtverdila vashe obvinenije ministertva oboroni Rosii v tom chto oni ne otvechajut na zaprosi informacii ot IKAO i DSB? Ili hotjabi na to, chto takie zaprosi vobshe bilji. Potomu kak ja, edinstvennoe chto mog na etu temu naiti, eto to, chto prokuratura Golandii sobirajetsa takoj zapros delatj.
Spasibo!
Re: Я - флегма, думаю медленно :)
Date: 2014-11-01 03:05 pm (UTC)Ja iz Latvii.
> ТРЕТЬЕ: Вестербик прямо говорит о своём сотрудничество с Украинскими властями:
> ...
> Это заявление ставит точку в этом вопросе - Украина ничего не скрывает, обвинения России в адрес Украины - ложные.
> Вы понимаете это? Вы согласны с этим?
Koneshno!
Ja uzhe davno slezhu za etoi temoj, v tom chisle na flight-mh17 .livejournal. Sam lichno pro uchastie separatistov i prichastnosti Rosii k sbitiju MH17 ne somnevajusj i neverju ne chemu, chto govorjat Rosijskoe rukovodstvo ili separatisti.
No moj vopros ostajotsa - vi mozhete datj ssilku na informaciju, kotoraja bi podtverdila vashe obvinenije ministertva oboroni Rosii v tom chto oni ne otvechajut na zaprosi informacii ot IKAO i DSB? Ili hotjabi na to, chto takie zaprosi vobshe bilji. Potomu kak ja, edinstvennoe chto mog na etu temu naiti, eto to, chto prokuratura Golandii sobirajetsa takoj zapros delatj.
Spasibo!