Школу №63 в Донецке обстреляли сами террористы --

[smoliarm]

снаряд, убивший двух мальчишек и ранивший четверых -- прилетел с востока.

Общая схема вчерашнего теракта точно такая же, как и теракты первого октября (Киевский проспект - Школа №57) и второго октября (Университетская ул. - офис МККК):

Сначала -- террористы начинают обстрел позиций ВСУ в Аэропорту и в Песках;
Затем -- несколько снарядов (ракет) прилетают в жилой район, расположенный в нескольких километрах от Аэропорта (как бы ответный удар ВСУ);
И потом - буквально через 5 минут после взрывов, раньше пожарных и Скорой - на месте оказываются корреспонденты росТВ - и, запыхавшись, рассказывают на камеру, как каратели киевской хунты в очередной раз обстреляли мирный район.

Но вчера - точно так же, как и в случае обстрела 1-го октября - по общей картине взрыва и разрушений можно точно определить, откуда был сделан выстрел.

UPDATE по материалам доклада СММ ОБСЕ об обстреле района школы № 63.
(они определили совсем другое направление обстрела - северо-запад)
Ниже - кадр взятый из видеорепортажа Пятого Канала (прежде, чем открывать этот линк, имейте в виду - смотреть это тяжело).


Даже по одному этому кадру видно всё, что нужно: снаряд пробил решётку ограды (в месте пробоя прутья загнуты внутрь) и взорвался внутри. Кадр этот взят с Ukraine@War, и аксонометрия на нём построена не совсем точно - но это и не так уж важно. Геолокация этого места определяетя легко (по видео), и общее направление полёта - с ВОСТОКА - не вызывает сомнений. Если бы снаряд прилетел севера (Аэропорт, Опытное) или с северо-запада (Пески) - чтобы взорваться в этом месте, он просто обязан был бы пробить ДРУГУЮ решётку (ту, у которой лежат мертвые тела и сидит мать одного из убитых. Но на той стороне никаких пробоин нет, кадры видео показывают это чётко. Решётки высокие (4.5 метра), и "перелететь" их нельзя - нереальная траектория, физика не даст.

Вот траектория стрельбы на карте:

Это тоже с блога Ukraine@War, и те, кто делал карту, явно перестраховались и завысили погрешность - здесь дан коридор в 20° (скорее всего, они просто спешили). Определить траекторию выстрела здесь можно гораздо точнее (по крайней мере ± 5°) --
*** места повреждений на решётке определяются с точностью до сантиметра - простым пересчётом прутьев (решётка типовая, изготовлена на стандартном оборудовании);
*** место воронки близко к углу площадки, площадка отчётливо видна и на аэро- и на спутниковых снимках, это дает возможность позиционирования места взрыва с точностью ± 30 см;
*** разметка на спортплощадке - тоже стандартная - дает возможность точно откалибровать всю аксонометрию (± 0.5°)
На сети полным-полно отличных снимков этой школы в высоком разрешении.

Возможно, ребята с Ukraine@War просто торопились и потому расширили коридор ошибок, на всякий случай. Впрочем, здесь высокая точность понадобится только прокуратуре, чтобы точно определить позицию, откуда сделаны выстрелы. А нам с вами - чтобы ответить на вопрос **КТО СТРЕЛЯЛ?** - такой погрешности вполне хватит. В этом коридоре, даже если его продолжить ЕЩЁ на 30 км на восток - и близко нет ни одного городка под контролем ВСУ.
Стреляли из района  Макеевка - Харцызск - Горное - Нижняя Крынка, примерно так.
Обстрел сделан террористами ДНР, им за это придётся отвечать.

И напоследок - дисклэймер для экспертов-теоретиков, особенно для тех, что требуют с ходу ***неопровержимых*** доказательств:
* Доказательства вправе требовать только судья. Посторонняя публика (сетевая в том числе) получает только свидетельства.
* Для выставления обвинений (и, скажем, для ареста) никаких доказательств не нужно - вполне достаточно улик.
* Здесь я представляю улики против террористов (и очень веские, кстати), готов их обсудить и даже что-то объяснить, - но ТОЛЬКО с теми, кто хочет разобраться.
* Тем, кто хочет разобраться - я с удовольствием помогу.
* А вот остальные, кто разбираться как раз не хочет, а хочет устроить базар на пустом месте - таковых я посылаю к едрене фене или в Шервуд (налево).

Поэтому, чтобы принять участие в дискуссии со мной, вы должны пройти тест на заинтересованность:
(к моим друзьям это не относится, их я знаю и так безо всяких тестов :)

1. На аэрофотоснимке из Гугла (или Яндекса, по желанию) найдите школу №63 и покажите именно тот угол спортплощадки, куда попал снаряд. Объясните, на основании каких кадров этого видео и по каким деталям вы провели геолокацию.

2. Сколько всего было снарядов в том обстреле и куда попали другие снаряды. Укажите ещё хотя бы одно место, куда попал другой снаряд. Точная геолокация необязательна, достаточно адресной привязки.

3. Можете ли вы определить тип боеприпаса, взорвавшегося на спортплощадке школы №63 (минометная мина, арт.снаряд, снаряд РСЗО и т.п.) ?  Если да - укажите признаки/детали, на основании которых сделан вывод.

Это весьма простые вопросы, и если вы не можете ответить даже на них - я автоматически делаю вывод, что у вас нет элементарной подготовки по теме. Соответственно, ваши доводы я буду воспринимать с недоверием (мягко говоря :))

Comments

[i-am-laska-too.livejournal.com]

А все это бесполезно.

Я такие исследования проводила по разным фотографиями и видео. Строила эти конусы, предъявляла их оппонентам. Ответ один - это все туфта, а стреляли все равно ВСУ, потому что ополченцам незачем стрелять по своим. А украинцы - звери, фашисты, и стреляют из врожденной жестокости и стремления перебить всех русских.

Вот и все. Зачем чего-то строить, вычислять, привязывать к местности.

Зачем чего-то строить, вычислять, привязывать к местно

[irina kotipalo (from livejournal.com)]

Во первых для для вс самой и самих украинцев - что бы не ругали зря свою армию в криворукости. Все же и они могут промазать, или снаряд быть технически неисправен.
Во вторых для жителей Донецка - хоть кто то да засомневается в защитничках
А в третьих для Амнести Интарнешел, ОБСЕ, ООН, НАТО, газет и телевидения в европе и Америке....
В четвертых - вода камень точит.

[smoliarm.livejournal.com]

>>А все это бесполезно.

Ну, во-первых, я считаю, что не-молчать в таких случаях - это я просто должен. Это минимум, что я могу - и обязан - сделать.

А потом, мощный хор тех голосов, что вы упомянули - это в основном ольгинские боты, платные комментаторы, и их на самом деле совсем немного. И безусловно, я обращаюсь не к ним.
И если в результате мне удастся ОДНОГО человека убедить - это уже плюс :)

Re: Зачем чего-то строить, вычислять, привязывать к мест

[smoliarm.livejournal.com]

Да-да, Амнести Интернэшенл - именно к ним :)
А то они слишком быстро иногда делают выводы.

Что касается "ОБСЕ, ООН, НАТО" - они и без меня прекрасно видят что к чему, у них и спутники есть, а теперь и беспилотники :)
Они, может, и не делают категорических заявлений на этот счёт - связаны дип. и юр. нормами. Но они видят, делают выводы и, гавное - делают поступки, основанные на этих выводах.

[i-am-laska-too.livejournal.com]

Извините...

Это крик души просто. Я свою родную сестру уже бросила убеждать. Живущую в Белгородской области, говорящую, что я ни фига не знаю, а вот если бы смотрела телевизор, российские программы, то все бы поняла. Я ей эти карты и схемы рисовала-рисовала. А в ответ одно: "Это туфта. Ты не понимаешь, что такое значит "ополченцы". Местные жители не будут стрелять по своим. А российских войск в Украине нет, или докажи мне, что есть". И все.

Re: Зачем чего-то строить, вычислять, привязывать к мест

[corbulon.livejournal.com]

Увы, я не уверен, что политики понимают такие аргументы, как у вас.
Только что avva написал длинный пост об этом:
http://avva.livejournal.com/2821784.html

[smoliarm.livejournal.com]

Да какое тут "извините", право!
Я - по эту "сторону забора", и это моя вина - народ достоин своих правителей... Хоть я за них ни разу и не голосовал, а всё равно.
Эта война - на наши деньги - которые мы отдали сами налогами, и которые у нас украли - тем не менее. Винить больше некого - только себя.

>>Местные жители не будут стрелять по своим.
И это даже может быть ПРАВДОЙ:
Боюсь, что механика здесь довольно простая - стрельба РСЗО ведется по специальным таблицам, и "чтение" этих таблиц - такая же сложная штука, как чтение музыки с нотного листа. Умеют далеко не все. Вполне реальна ситуация, что расчет Града где-то за Макеевкой (тот самый расчёт, что выстрелил снаряды по школе) - искренне считали, что стреляли по позициям ВСУ. Для этого достаточно внести соответствующие "поправки" в реперы топопривязки или даже прямо в баллистическую таблицу. Даже кадрового офицера можно провести таким образом, хотя тут надо хитро "химичить". Не-кдрового командира расчета обмануть тут - легче легкого.
Ведь подонкам, которые это организовывают - им не надо попасть в определённую цель. Им абсолютно всё равно, куда снаряды лягут - город большой...

[i-am-laska-too.livejournal.com]

И это я ей говорила. И когда еще в марте начали российские войска подтягиваться к границам Украины, я ей говорила, что мне страшно, что начнут стрелять, и что тогда? Она меня "успокаивала": никто по мирным жителям стрелять не будет! А я ей отвечала: "Снаряды и пули не выбирают".

Но все равно. Украинцы специально стреляют по мирным жителям, а замечательные ополченцы только защищаются.

Я говорю, что это война, что стреляют все во всех, что снаряды старые, и могут вообще не долететь до цели. Что вообще нельзя было все это начинать. Нет. Все равно злобные фашисты-украинцы и замечательные ополченцы Донбасса.

Понятно, что это типа психологической защиты. Ведь если согласиться со мной, то надо признать, что политика России неверна. А как?

[Миллионный Зомби (from livejournal.com)]

Это по крайней мере опрометчиво считать , что падающий снаряд может сделать такую дыру в сетке. Скорее всего это был 122 или 152 мм снаряд установленный на осколочно-фугасный подрыв. На мой взгляд, прилетело с абсолютно противоположной стороны (юго-западный угол школы), подорвался прямо перед (или под) вкопаным бордюром. Сам забор был повреждён выврощенным грунтом и осколками. Обратите внимание куда выгнуты горизонтальные нити сетки.
Но это всё глупости судить о типе боеприпаса и направлении выстрела по фотографии.
Не хочу винить какую либо сторону , но. В артиллерии практически всегда используется корректировщик. Можно ошибится с первым снарядом. Если снаряд не прилетел, пройдёт некоторое время пока корректировщик и стреляющая батарея сверят свои установки. Cовсем немыслимо, что батарея стреляет пол часа , меняет прицел и угломеры, а снаряды падают в разных частях микрорайона а не в назначенной цели.

[smoliarm.livejournal.com]

Вы невнимательно прочитали мой текст:
Вы не входите в число моих друзей. Для вас необходимо ответить на все три вопроса теста - это необходимое условие. Если на какой-то вопрос вы ответить не можете - прямо признайте это. Только так вы сможете продолжить дискуссию в моём журнале.

Поскольку вы ещё и наделали ошибок - вам предстоит теперь "работа над ошибками".
1.
>>Скорее всего это был 122 или 152 мм снаряд установленный на осколочно-фугасный подрыв.
Это ошибка, причём глупейшая.
Просмотрите ещё раз видео и укажите ДВА признака, по которым можно уверенно сказать, что там был взрыв вовсе не 122мм снаряда. И уж тем более - не 152 мм.
Объясните, почему ЛЮБОГО из этих двух в отдельности вполне достаточно для вывода.

2.
>>Это по крайней мере опрометчиво считать , что падающий снаряд может сделать такую дыру в сетке.
Нет. Опрометчиво совсем другое - полагать, что специалист назовет это ваше заявление не "пустая болтовня", а как-то иначе :)

3.
>>Но это всё глупости судить о типе боеприпаса и направлении выстрела по фотографии.
Глупостью является как раз это ваше заявление.
Есть масса случаев таких фотографий, где можно сделать однозначный вывод о типе боеприпаса; иногда - даже можно определить направление с точностью до нескольких градусов; общий вывод о направлении (квадрант/румб) можно сделать очень часто. Особенно помогает видео, если съёмка сделана с разных ракурсов.

Если вы сами чего-то не умеете - глупо полагать, что никто этого не умеет.
Если вы чего-то не знаете - глупо думать, что этого не знает никто.
Именно таким глупцом вы сейчас себя и выставили.

4.
>>Не хочу винить какую либо сторону
Не верю.

5.
>>На мой взгляд, прилетело с абсолютно противоположной стороны
Если вы посмотрите видео ещё раз - вы увидите, что с "абсолютно противоположной стороны" находится НЕПРОБИТЫЙ сетчатый забор. Признайте, что сморозили глупость.

Чтобы ваши "взгляды" воспринимали всерьёз, вам необходимо ПОКАЗАТЬ хотя бы минимальные знания и навыки. Пока что я ничего подобного не вижу.

Пришлите ответы на все вопросы теста и этого разбора мне в ЛС, только тогда вы снова сможете выступать в моём журнале.

[goodiryan.livejournal.com]

Вроде как свойство мозга такое. У нас где-то год назад показывали по каналу Odisseia репортаж об этом. Подробности уже забыл, но суть такова - если человек искренне во что-то поверит, то он направляет всю силу своего интеллекта на то, чтобы защитить объект своей веры. Типа, если каким-то неведомым образом заставить астронома поверить в то, что Земля плоская, то он приложит все свои усилия и знания к тому, чтобы эту гипотезу отстаивать. Конечно, это происходит не со всеми - но с большой долей вероятности. В том репортаже делался вывод что это - результат эволюции, выживания в условиях недостаточности информации :(

[ho-visto.livejournal.com]

Посмотрите вот этот пост донецкого журналиста - http://pauluskp.livejournal.com/569593.html
Обратите внимание на фото от волонтера ахметовского фонда, сделанные через 10 минут после снаряда - на фото - журналист 1 канала у сетки. Нереальная скорость доезда на место происшествия, не находите? ИМХО, мы имеем дело не со случайным попаданием, а с очередным обстрелом определенного места ради картинки.
Еще обратите внимание на комментарии - во втором же комменте - некий пепелац в Макеевке, с геолокацией. То есть имеется не только направление, откуда прилетело, но и возможное орудие преступления.

[smoliarm.livejournal.com]

Да, этот журнал у меня давно в друзьях :)
И он совершенно прав - почерк совершенно одинаков, обстрел ради картинки.

А российские журналисты носа не показывают на передовую, зато совершенно спокойно приезжают в квартал, куда пять минут назад падали снаряды. Откуда им знать, что больше не прилетит? А вот откуда - Украинская армия жилые кварталы - не обстреливает. И они это знают.

Что касается пепелаца в Макеевке - это 152-мм самоходная гаубица 2С19 «Мста-С».
Здесь стреляла не она. Снаряд 152мм оставляет воронку больше и глубже, взрывная волна такой силы, что снесло бы всю ограду метров на десять от взрыва, а в школе вынесло бы стекла вместе с рамами во всех окнах с этой стороны. Но самое главное - жертв было бы гораздо больше.

[ho-visto.livejournal.com]

Да конечно же всё эти журналисты знают. У меня даже есть подозрение, что и в планировании операций принимают участие, определяют, куда пальнуть, чтобы было поэффектнее.
По этой причине, мне кажется, они и носа не кажут в освобожденные города и поселки. Они же прекрасно понимают, что, как бы людям пропагандой головы не задурили, они не слепые идиоты, и могут делать выводы из увиденного. В оккупированных городах журналисты ездят исключительно с до зубов вооруженной охраной, и то на них родственники свежеубитых постановочным обстрелом, бывает, кидаются, чтобы убить голыми руками. А кто этим журналистам даст охрану в освобожденном городе?

[mikle97.livejournal.com]

Ну так что, откуда стреляли? С востока или северо-запада?
http://www.osce.org/ukraine-smm/126474

[pappadeux.livejournal.com]

> прилетел с востока.

ну да, ну да

SMM OSCE: район школы обстреляли с северо-запада

[wadimuha.livejournal.com]

Стреляли с северо-запада. Или ОБСЕ - тоже рашинские служивые?
Как всегда, данный разбор - туфта. На месте надо разбираться, а не по фото, или соцсетям.
Вашим другом быть и не собираюсь, просто интересно, хватит автору смелости признать хотя бы тот факт, что он ошибся с востоком? Про то, что высока вероятность, что стреляли ВСУ, я даже уточнять не буду. А насчет того, что журналисты приехали быстро, т.к. это их работа (на жаренное). У нас когда человек умирает представитель ритуальной службы (частной) через 2 минуты начинает тебе названивать.

[i-am-laska-too.livejournal.com]

А вы читали отчет ОБСЕ в оригинале? Или таки поверили российским СМИ? Тем, которые про мальчиков распятых пишут? Или подростков, которых накачали наркотиками, действующими 4 суток?

В отчете написано о том, что школа НАХОДИТСЯ в северо-западном районе Донецка.

[i-am-laska-too.livejournal.com]

обстрелянная школа находится в северо-западном районе.

Слова те же, а смысл - иной. Больше слушайте телевизор, и совершенно не надо заглядывать в оригинал заключения. Особенно если в английском - ни в зуб ногой.

[wadimuha.livejournal.com]

Даже УНИАН написал, что стреляли с С.З.
Давайте ссылку на оригинал, посмотрим

[wadimuha.livejournal.com]

Слушайте, как вам не стыдно? Вы читали полностью?
All craters seen by the SMM were about one metre in diameter and the depths varied. The SMM’s analysis indicates that at least four of the craters were caused by 120mm mortar shells and two others were the result of 122mm artillery rounds. In the SMM’s assessment, all of these were fired from a location north-west of the football pitch and were the result of high-angle fire.
Перевести фразу "were fired from a location north-west of the football pitch"???

[smoliarm.livejournal.com]

http://www.osce.org/ukraine-smm/126474

Униан написал правильно (чем он и отличается от росТВ :)
И СММ тоже не врет. Надо разобраться.

Я сейчас сделаю сюда полный перевод.

[wadimuha.livejournal.com]

were fired from a location north-west of the football pitch - стреляли с северо-запада. УНИАН, как и росСМИ написал правильно. Ваш вывод - неправильный

[smoliarm.livejournal.com]

Мы все здесь - как и вы - хотим разобраться.

То, что написали эксперты в отчёте - это чистая правда, игнорировать это нельзя, и я не ставлю это под сомнение.

[smoliarm.livejournal.com]

Получается, что так.
Им я доверяю больше, т.к. они были на месте.
Я только хочу вам напомнить, что никаких выводов СММ не делает.