Диалоги про ОБСЕ

[smoliarm]

В последнее время (примерно с начала января) режим работы SMM OSCE заметно изменился. Сказалось увеличение общего числа мониторов, и появление среди мониторов военных следователей, экспертов-баллистиков и специалистов по электронной разведке. Теперь практически каждый день в отчётах  SMM фигурируют не только места очередных обстрелов Донецка, Горловки или Мариуполя, но и результаты немедленной полевой экспертизы: тип боеприпаса, направление обстрела, и, если была возможность определить – с чьей территории был произведён обстрел.
Соответственно, начался новый раунд направленной дискредитации СММ ОБСЕ в росСМИ, заготовлены и выливаются новые ушаты грязи и клеветы на эту организацию.

Мне самому с этой клеветой разобраться легко – я свободно владею английским, у меня есть юридическое образование, а главное – мне доводилось сотрудничать с ОБСЕ (да, они занимаются не только конфликтами и войнами, экология – это тоже их горький хлеб). В то же время я вижу, что клевета эта отчасти работает. Поэтому для начала я собрал несколько своих диалогов в ЖЖ по поводу СММ ОБСЕ – конкретно, тех, где в простой форме «вопрос-ответ» даны ответы на наиболее часто звучащие претензии.

Если же какие-то сомнения остались нерассеянными – задавайте вопросы, отвечу :)

И дисклэймер:
В конце поста я собрал несколько ссылок (специально для тех, кому без них свет не мил:) – на исходный мандат СММ, и некоторые другие важные юридические документы. Так вот, если кто-то из крикунов – не дочитав до конца – вылезет с вопросом «а где ссылки?» - он получит немедленный бан.


ДИАЛОГ ПЕРВЫЙ, с avmalgin, из журнала Мальгина, 21 декабря 2014.
smoliarm:
>>«ОБСЕ, конечно, организация гнилая...»

Андрей, если у вас найдется минутка - а в чём, по-вашему, это выражается?

Мне приходилось с ними (с ОБСЕ, не с СММ) сотрудничать, и потому, конечно, можно моё отношение к ОБСЕ считать предвзятым.
Тем не менее, когда я сейчас читаю упреки в адресс СММ, у меня возникает впечатление, что упрёки эти основаны (ПЕРВОЕ) на непонимании того простого факта, что СММ ОБСЕ - это организация сугубо нейтральная. Она - не союзник Украины, и даже не следователь, они всего лишь нейтральные наблюдатели - по закону.
ВТОРАЯ причина - российские СМИ запустили массированную компанию по дискредитации ОБСЕ, доходящую до прямой клеветы, и в какой-то степени это работает. Хотя, конечно, все эти фотосвидетельства "членов" СММ в обнимку с бандитами - они настолько шиты белыми нитками, что мне трудно представить, что серьёзного читателя можно этим обмануть.

Я давно читаю ваш блог, и мне кажется, что ни на первом, ни на втором пункте - вас не провести. Поэтому и спрашиваю.
Другими словами - какие у вас претензии к СММ ОБСЕ ?

avmalgin:
Попробуйте воспользоваться поиском по блогам: ОБСЕ - avmalgin.

smoliarm:
Спасибо, но "ОБСЕ" у вас в блоге упомянуто более 1000 раз, что естественно :)

На первой странице результатов поиска "ОБСЕ" у вас в журнале - в основном посты,
аналогичные этому.
То есть, вы и без меня прекрасно знаете о клевете в адрес ОБСЕ. И я, собственно, не раз такие посты у вас читал.
Остальные посты на первой странице результатов - ничего не содержат по теме "ОБСЕ, конечно, организация гнилая". Перелопачивать остальные сотни я не буду - не настолько принципиальный вопрос.

Собственно, это не вопрос, а любопытство: как к такому выводу может прийти человек безусловно хорошо информированный и, сверх того, анализирующий факты (как вы), а не просто пересказывающий сплетни (как большинство).
Так что, если у вас найдётся ещё свободная минутка - в одной-двух фразах - какие у вас претензии к СММ ОБСЕ ?
Если же вы где-то уже это обсуждали - буду благодарен за прямую ссылку или косвенные зацепки - как найти этот пост. Спасибо.


avmalgin:
Точно так же, как у вас нет времени "перелопачивать" все мои посты на эту тему, точно так же у меня нет на это времени. ОБСЕ с первых дней работы миссии на Украине имело в своем составе офицеров ВС РФ, что нонсенс. ОБСЕ сидело в двух точках на границе и считало, что оно "контролирует" границу между РФ и Украиной. ОБСЕ предоставляло транспорт боевикам ДНР (есть видео). В дни наступления ВС РФ на Мариуполь, представители ОБСЕ, которых буквально подвозили к колоннам бронетехники и давали в руки бинокли, отказывались признать, что видят перед собой российские вооруженные силы. И так далее.

smoliarm:
Спасибо, что ответили.

>>ОБСЕ с первых дней работы миссии на Украине имело в своем составе офицеров ВС РФ, что нонсенс.
Насколько я знаю, это неправда:
В составе СММ ОБСЕ (т.е. те, кто непосредственно работают на Украине) ни одного офицера РФ нет - ни действующего, ни бывшего.
Поименный состав СММ не раскрывается, что естественно - так что напрямую проверить это моё утверждение нельзя. НО - можно проверить его по закону.
По закону: статус "наблюдателя" в СММ могут иметь только граждане Евросоюза. В то же время, там нужны носители языка (русского, украинского), переводчики. Но такие члены миссии имеют статус monitor aid, и они не могут влиять на содержание отчёта.

Возможно, вы причисляете к ОБСЕ офицеров из Joint Centre for Control and Co-ordination (JCCC)?
Если так, то это ошибка. В JCCC действительно есть офицеры РФ, но JCCC - это не ОБСЕ никоим образом. Это переговорный центр, армия РФ - одна из сторон конфликта, как можно вести переговоры без них?

>>(1) ОБСЕ сидело в двух точках на границе и считало, что оно
>>(2) "контролирует" границу между РФ и Украиной.

Первая часть утверждения - правда, вторая - нет :)
Наиболее сильное заявление ОБСЕ на эту тему - "это первый и очень важный шаг" к контролю над границей.
Впоследствии, в ПАСЕ не раз звучали выступления о том, что этих двух точек категорически недостаточно.
Было зафиксировано и категорическое несогласие РФ - допустить наблюдателей ОБСЕ не другие пункты границы (и это, кстати, серьёзный результат).
Следует также понимать очень ограниченное значение слова "контроль" в данном случае. Кстати, этим нюансом вовсю пользуются мошенники из росСМИ - они _просто_ переводят "monitoring" как "контроль". Но контроля как такового - у ОБСЕ - на этих пунктах границы нет. Представители ОБСЕ там просто наблюдатели, они не могут задерживать, досматривать, не пускать - они могут только смотреть.
Так что ОБСЕ никогда не считало, что "контролирует" границу, а вот что на эту тему говорят в рунете - это уже другая песня :)

>>В дни наступления ВС РФ на Мариуполь, представители ОБСЕ, которых буквально
>>подвозили к колоннам бронетехники и давали в руки бинокли, отказывались признать,
>>что видят перед собой российские вооруженные силы.
Ну, подъезжали они сами (во всяком случае - на своих Тойотах), и бинокли у них тоже свои (причем - с прямым аплинком на видеорегистратор).
А вот что отказались - это как раз правда.
Андрей, судите сами - на технике отсутствуют эмблемы и затерты тактические номера - и это всё, что видит наблюдатель. Как он может сделать вывод о принадлежности этой техники?
Правильный ответ - такой вывод он сделать не может и не должен.
Он должен - зафиксировать всеми доступными способами то, что он ВИДЕЛ, а все выводы - оставить экспертам.
Именно это и было сделано, и по особенностям техники и вооружения БЫЛИ сделаны выводы - но уже экспертами. И несколько позже.

>>И так далее.
:))
Думаю, что и я могу сказать то же самое...

avmalgin:
Я вижу, вы сильно вовлечены в эту тему.

smoliarm:

И на том спасибо :)

ДИАЛОГ ВТОРОЙ, с ext_2898941, из журнала Мальгина, 21 декабря 2014.

Ehleonora Duze:
Не помню точно, было ли это у Андрея Викторовича, но насколько я помню, миссия ОБСЕ на востоке Украины только в ноябре впервые обнаружила там "неопознанную" военную технику, камазы, цистерны с топливом, кразы для перевозки личного состава, танки, движущиеся со стороны России. Т.е., вплоть до конца осени либо техника, топливо, боеприпасы материлизовались у сепаратистов из воздуха, либо наблюдатели чудовищно ненаблюдательны. "Заблудившиеся" десантники, "отпускники" и пр. остались незамеченными ими.
Украинская сторона просила увеличить численность ОБСЕ в зоне конфликта, а также заявляла об очевидном сливе отлельными лицами (надо полагать гражданами России в составе ОБСЕ) информации о дислокации частей ВСУ "ополченцам".
Полностью согласна с Вашими словами, что ОБСЕ не союзник Украины, но сложно согласиться, что миссия в данном случае соблюдает законный нейтралитет.

smoliarm:
>>насколько я помню
Элеонора, память вас подводит - сильно и не раз.

>>насколько я помню, миссия ОБСЕ на востоке Украины только в ноябре впервые обнаружила...
- потрудитесь полистать их ежедневные отчёты за сентябрь-октябрь - там такие факты ТОЖЕ ЕСТЬ. Конкретно - проверьте их отчёт за 1-2 и 5 октября.
До сентября - действительно, таких свидетельств вы у наблюдателей СММ не найдете. Причина очень проста - до Минской встречи бандиты не пускали их на свою территорию, единственное исключение - неделя сбора трупов МН17.
Теперь подумайте - а как вы можете *увидеть* что-то на территории, где вас нет ?
(только головой думайте, не языком:)
Теперь - напрягите вашу память - что произошло в МАЕ с двумя группами военных экспертов ОБСЕ?
Сколько времени они провели в плену у "ДНР"?
На каких условиях их предлагали отпустить?
Они пробыли в плену у "днр" более месяца, их пытались использовать (и использовали) как заложников, их с большим трудом удалось освободить. После этого вас удивляет, что ОБСЕ не очень активно старается туда посылать новых наблюдателей ?
После этого инцидента весь мир рассматривает днр/лнр как террористов - именно потому, что они ВЕДУТ себя как террористы по отношению к нейтральным наблюдателям. Вы не считаете это ценной информацией?
Вам не приходит в голову сказать спасибо этим восьмерым - они ведь за эту информацию заплатили месяцем своей жизни - и достаточно неприятным.

>>Т.е., вплоть до конца осени либо техника, топливо, боеприпасы материлизовались
>>у сепаратистов из воздуха, либо наблюдатели чудовищно ненаблюдательны.
Подчеркну ещё раз - "до конца осени" - это ложь, правильно - "до конца лета".
Далее, снова, подумайте (и снова - головой, не языком) - если вы НЕЙТРАЛЬНЫЙ НАБЛЮДАТЕЛЬ, и можете ТОЛЬКО НАБЛЮДАТЬ, и у вас нет (и быть не может) права останавливать транспорт и досматривать его - как вы можете *увидеть* транспортировку боеприпасов?
Как вы можете свидетельствовать о присутствии "войск РФ" - если на них НЕТ знаков различия? - А у вас - нет (и быть не может) права проверки документов - как отличить "ополченцев" от всех прочих?

>>но сложно согласиться, что миссия в данном случае соблюдает законный нейтралитет.
Это результат того, что вы принимаете на веру слова лжецов - которых на лжи ловили уже не раз.

Ehleonora Duze:
Не знаю, чем вызван хамоватый тон Вашей отповеди(иначе не назовешь), но в любом случае, прошу извинить, если невольно задела. Трудности ОБСЕ - тема интересная, но с Вами ее не обсудить, Вы слишком ранимы.
Удачи Вам и душевного равновесия!)

smoliarm:
Когда в письменной дискуссии начинают сетовать на тон оппонента - это верный признак того, что по сути вопроса возразить нечего...


ДИАЛОГ ТРЕТИЙ, с ho_visto, из журнала smoliarm, 9 ноября 2014

smoliarm:
...
У меня нет никаких причин сомневаться в добросовестности экспертов и наблюдателей ОБСЕ.
А доводы типа "У А.Лыженкова российский паспорт - не верю всей ОБСЕ!" или снимки российских военных в автомобиле ОБСЕ - это несерьёзно. Лучше бы inforesist такое не печатал.

ho_visto:
А рассказ моего хорошего знакомого, выезжавшего в конце октября через Изварино, о том, что он собственными глазами видел как 3 тентованных военных камаза и тягач, на платформе которого был танк, въезжали средь бела для на территорию Украины, а наблюдатели в джипе ОБСЕ один спал, а второй любовался полевым пейзажем - это серьезно? Причем он специально смотрел на наблюдателей и был очень удивлен их поведением - они же, по идее, должны были на видео фиксировать эту колонну, нет? Знакомый попытался сам снять, но к нему быстро подскочили какие-то типы в камуфляже, отобрали телефон и все потерли. Кстати, в отчетах ОБСЕ я эту изваринскую колонну не нашла.
А жалобы людей из Мариуполя, которые жалуются, что на места обстрелов экспертов ОБСЕ приходится ждать по несколько часов, и свидетельские показания они брать отказываются - это тоже несерьезно?
Воля ваша, но характеристика наблюдателей от ОБСЕ, которую им давно уже дали - "Общество слепых" - очень четко характеризует их деятельность.

smoliarm:
Виста, я прекрасно вас понимаю, я целиком на вашей стороне, но послушайте и меня.

Сначала общие положения:
1. ОБСЕ - не является союзником Украины. Они не только не могут принять сторону Украины - закон прямо и непосредственно им это запрещает. И самое главное - это правильный закон.
2. У Украины и ОБСЕ разные цели: Украина стремится выиграть войну. ОБСЕ стремится прекратить кровопролитие.

Теперь конкретно:
>>А рассказ моего хорошего знакомого, ... о том, что он собственными глазами видел как
>>3 тентованных военных камаза и ... танк, въезжали средь бела для на территорию
>>Украины,а наблюдатели в джипе ОБСЕ один спал, а второй любовался полевым
>>пейзажем - это серьезно?
Нет.
Давайте дату - и я вам вытащу ежедневный отчёт Изварзинского Поста за тот день - и вы увидите там и эти камазы и этот танк. Можно и проще - на той неделе был опубликован сводный отчёт о нарушениях со стороны РФ - могу найти его. А вот только что опубликованные отчёты, по Новоазовску и по бронетехнике РФ в Донецке и Луганске:
http://www.osce.org/ukraine-smm/126483
http://www.osce.org/cio/126484
Как видите, они НЕ слепые, и всё, что видят – документируют. А главное – то, что они задокументировали – тут же попадает в Берн и в Гаагу.

>>"...один спал..."
они работают по 18 часов - РФ обманула: развернуть пост разрешила, а укомплектовать по полной - нет. Вы удивлены ? Я не очень :)

>>"...а второй любовался полевым пейзажем..."
- а что он должен делать, по вашему? Вмешиваться им запрешено. Они только наблюдатели.

>>"...они же, по идее, должны были на видео фиксировать эту колонну, нет?"
- безусловно.
Но если ваш знакомый не заметил их видеорегистраторы - это не значит, что их нет :)

>>"...Кстати, в отчетах ОБСЕ я эту изваринскую колонну не нашла..."
- как я сказал, если хотите, можем разобраться. Их ежедневные рапорты совершенно открыты, они не выкладывают их в основной твиттер по очень простой причине - если они так сделают, никто не будет этот твиттер читать :) Вы не представляете себе - какое количество писанины там. Но иначе нельзя. Всё должно быть по закону.

>>А жалобы людей из Мариуполя, которые жалуются, что на места обстрелов
>>экспертов ОБСЕ приходится ждать по несколько часов
Виста, у них нет возможности так работать, как Скорая или пожарные. Физически - нет. Да и необходимости такой нет.

>>"Общество слепых" - очень четко характеризует их деятельность.
Вы очень сильно ошибаетесь. Вы по английски свободно читаете? Если хотите, я могу вам подробно перевести какой нибудь их недавний отчёт о нарушениях, просто для примера.

Некоторые детали их работы я знаю НЕ из новостей, и уверяю вас - они делают свою работу честно и НЕ за деньги.

ho_visto:
Да зачем нужно, чтобы они принимали сторону Украины? От них нужно, чтобы они просто добросовестно делали свою работу.
Я спрошу у знакомого, какого числа он выезжал через Изварино. Отчеты мне переводить не нужно, я читаю по-аглицки :)

Насчет необходимости быстро приезжать - я поспорю. Во-первых, никто не требует мгновенного доезда, как от скорой. Но хотя бы в течении пары часов должны же пожаловать, в дневное-то время? Во-вторых, насчет необходимости - как посмотреть - свидетели, устав ждать, разойдутся, осколки снарядов за несколько часов могут выковырять и утащить в металлолом.


smoliarm:
>>От них нужно, чтобы они просто добросовестно делали свою работу.
Уверяю вас, там с этим всё в порядке. "Я вам не скажу за всю Одессу", но кое-что о них я знаю.

>>Но хотя бы в течении пары часов должны же пожаловать, в дневное-то время?
Такой необходимости нет:
Увы, юридически – нет разницы, приехали они через 2 часа или через два дня – они НЕ являются свидетелями, и они равно не могут гарантировать, что то, что они нашли на месте – не было искажено случайно или намеренно подтасовано. Тут ещё много других юридических заковырок, некоторые кажутся постороннему человеку глупостью, но без этого нельзя.

>>...свидетели, устав ждать, разойдутся...
А вот это очень верно. Опрос свидетелей надо проводить по горячим следам. И не только потому, что они разойдутся :) – тут множество других, вполне реальных факторов. Но что поделаешь, идеальный мир – это одно, реальный – это другое...

Что касается осколков – если наблюдатели сами не видели, как разорвался снаряд – надо доказать, что осколок найденный ими НЕ подбросили туда. Увы – такой закон.


Справка по формированию СММ ОБСЕ: основные правовые документы на 21 марта 2014 г.

Справка по составу СММ ОБСЕ на конец января 2015

1. Мониторы из стран 25-и Евросоюза (плюс Швейцария и Норвегия, которые формально не входят в ЕС, но имеют развёрнутые договоры о сотрудничестве, помимо экономики) – 251.


2. Мониторы из Европейских стран, не входящих в ЕС (Bosnia and Herzegovina, Macedonia, Montenegro, Serbia, Albania, Belarus, Moldova) – 31.


3. Мониторы из четырёх стран Азии (Armenia, Georgia, Kyrgyzstan, Turkey) – 19.


4. Мониторы из Канады (9 чел) и США (40 чел) – 49.


5. Мониторы из Российской Федерации – 22

Всего – 372 члена миссии СММ, которые имеют статус "Monitor"

Помимо «мониторов», в состав СММ ОБСЕ входят:
51 иностранец, не являющийся наблюдателем (это руководители миссии, центров, аналитики, эксперты и сотрудники пресс-центра).
168 украинцев – это переводчики, а также административные и технические помошники. На содержание отчётов они влиять не могут.

Архив отчётов СММ ОБСЕ за 2014 год

Текущий архив отчётов СММ ОБСЕ

Comments

[ho-visto.livejournal.com]

"После этого инцидента весь мир рассматривает днр/лнр как террористов"

хм... И часто вы в официальных документах всего мира или хотя бы в англоязычной прессе видите, что лднр называются террористами? Я вот кроме нейтрального rebels ничего не вижу. Но, может, не там смотрю?

[smoliarm.livejournal.com]

Речь, конечно, не об "официальных документах".
А вот газетные заголовки тогда были очень жёсткие.
И на тогдашней Сессии Парламентской Ассамблеи звучали очень жесткие слова.
Особое возмущение вызвала тогда торговля, озвученная Гиркиным. И в его адрес звучали - и "terrorist methods", и "terrorist threats" - прямо с трибуны ПАСЕ.
Это было на первых страницах Daily Mail, и ещё, по-моему, в Шпигеле.

Я думаю, что это можно поискать в английской вики - там наверняка есть отдельная статья по этому эпизоду.

[saito-section-9.livejournal.com]

Давайте, всё же, уточним несколько моментов.
Факты совместного патрулированя с вооруженными боевиками внутри машин СММ, запечатлённые на видео, приводившие например к тотальному бану постящих такие видо в тви и фейсбуке со стороны официальных аккаунтов ОБСЕ (замечу, что речь не идёт о двух фальшивых автомобилях, использованных в фейке первого канала).
Неоднократные жалобы на СММ со стороны губернатора Луганской области за отказ выехать к месту обстрела.
Скандал с тви одного из членов СММ, который регулярно переписывал кремлевскую пропаганду и ретвитил известные лугандоские аккаунты. Перед @DajeyPetros, вскрывшим принадлежность аккаунта, вроде даже извинились.

З.Ы. Была ещё мутная история с кассетными боеприпасами в Луганске, раздутая HRW, но с датами сейчас уже плохо, надо искать.

[drugayatatiana.livejournal.com]

Многабукафф - это раз.
А два - завтра посмотрю сколько народу откликнется на этот пост.

Ну типа, кто они, все те "друзья", которых имеет smoliarm.

п.с. Я зла не помню я его записываю.

[smoliarm.livejournal.com]

>>Факты совместного патрулированя с вооруженными боевиками внутри машин СММ...
Передвижение СММ на территории боевиков - это отдельная история.
=1= Боевики не разрешают им ездить без сопровождения.
=2= Далеко не всегда боевики дают своим сопровождающим отдельную машину.
=3= Пока из какого-то видео росСМИ ни сделали большой скандал - я вполне допускаю, что мог быть такой случай - сопровождающий боевик мог ехать с СММ в одной машине, если боевики сами поставили это как непременное условие.

НУ И ЧТО?
Это только повод завопить "Смотрите, ОБСЕ заодно с боевиками!!" и ничего более. Чтобы ответить на этот вопрос - с кем они там "заодно" - читайте отчёты СММ, это лучший ответ :)

Можно посмотреть и с другой стороны - а были видео с бойцами ВСУ в машинах СММ ?
- нет.
- почему?
- да потому, что на территории Украины СММ ОБСЕ передвигается СВОБОДНО, вплоть до передовых блокпостов.

Вот и весь сказ.

>>Неоднократные жалобы на СММ со стороны губернатора Луганской области за отказ выехать к месту обстрела.
А про неоднократные обстрелы машин ОБСЕ - именно в Луганске - вы слышали?

>>Скандал с тви одного из членов СММ, который регулярно переписывал кремлевскую пропаганду...
Не знаю эту историю - вы уверены, что это был МОНИТОР?
Я знаю другое - МОНИТОРАМ запрещено помещать материалы их работы в личных аккаунтах в соцсетях.
Я знаю, что это условие они сейчас соблюдают строго, и даже знаю - почему: личная безопасность.

>>Была ещё мутная история с кассетными боеприпасами в Луганске
не эта ли ? --
http://www.osce.org/ukraine-smm/138906
Обстрел был в конце января (27?), отчёт - 3 февраля.

>>Была ещё мутная история с кассетными боеприпасами в Луганске, раздутая HRW
Human Rights Watch?
:)
А вас не удивляет, что Amnesty International иногда публикует ОЧЕНЬ анти-украинские материалы?
А механика тут очень простая, и деньги - из тех же источников...

[smoliarm.livejournal.com]

:)
мы похожи...

[drugayatatiana.livejournal.com]

Кто на кого похож, я не совсем изволила понять, жё ву при м'экскюзе.

[smoliarm.livejournal.com]

drugayatatiana:
"...Я зла не помню я его записываю."

smoliarm:
"мы похожи..."

:)

Кроме того, раньше у меня тоже был кот на аватарке ...

[drugayatatiana.livejournal.com]

Это в корне все меняет.

http://www.youtube.com/watch?x-yt-ts=1422579428&x-yt-cl=85114404&v=gOX8YbhVs-g

[saito-section-9.livejournal.com]

Как я понял это был именно монитор. Он случайно спалился, выдав текущую рабочую информацию в тви.

А с Москалём там неоднократно было, что село условно в тылу обстреляют из Градов, он потом туда приезжает с гумманитаркой и стройматериалами и зовёт СММ, а те не едут.

Нет еще осенняя история.

[smoliarm.livejournal.com]

[ho-visto.livejournal.com]

Ну тогда, если вы имеете в виду только этот конкретный эпизод - корректнее было бы написать
"Во время и сразу после этого инцидента весь мир рассматривал днр/лнр как террористов, но это продлилось недолго"
Потому что это - громкие возмущенные заявления об озабоченности и обеспокоенности и громкие заголовки в прессе - действительно длится всегда недолго, максимум - пару недель после очередной выходки. А потом все снова успокаиваются и продолжают их называть нейтральным "rebels", никаких террористов. Если вы обратили внимание - все попытки украинских дипломатов хоть как-то и хоть где-то продавить присвоение этим организациям официальный статус террористических наталкиваются на глухую высокую стену. Максимум, чего удалось добиться - формулировки о "террористических методах"

[drugayatatiana.livejournal.com]

Это серьезный аргумент. Пойду-ка я спать.

[ho-visto.livejournal.com]

"А про неоднократные обстрелы машин ОБСЕ - именно в Луганске - вы слышали?"
При чем тут обстрелы в Луганске, если Москаль, губернатор Луганской области, приглашает ОБСЕ зафиксировать обстрелы "тыловых" мирных сел севера Луганской области? Их же не в передовые окопы зовут, а в тыловое село. Понятное дело, что во время осмотра ОБСЕ село снова могут обстрелять, и миссия тоже попадет под обстрел. Но это же их работа как раз - фиксировать нарушения перемирия, нет?

[smoliarm.livejournal.com]

Виста, как в старом советском анекдоте:
"Девушка, вам что нужно, шашечки или ехать?"

Что вам важнее - как их называют, или - как с ними обращаются?

С ними кто-то разговаривает? Кроме Кучмы? - никто.
Где-то поднимается вопрос о переговорах с ДНР? - нет.
Список можно и дальше продолжить, но суть очень проста - дипломатического будущего у днр-лнр - нет. Точка.

А какие нейтральные термины используют дипломаты - это их дело, на то они и дипломаты.
И пока за спиной у этих "rebels" стоит кукловод с ядерной дубинкой - терминология будет достаточно сдержанная. Не стоит на это обижаться.
Западная помощь Украине заключается не в словах и не в терминологии :)

[ho-visto.livejournal.com]

Мне важнее к вам придраться по поводу формулировок. Вы же любите точность? Ну так будьте же точны.

[irina kotipalo (from livejournal.com)]

Жители СНГ как бывшие так и нынешнии очень часто отличаются истеричностью. Везде видят предательство и подкуп. Серьезными обоснованиями не заморачиваются.
Извиняться за невероятные обвинения им даже в голову не приходит.
Непоколебимая вера в то что весь остальной мир фунициклирует точно так же как РФ с Украиной.
+ Известный принцип - "прав тот, кто громче кричит".
Это не только в к этому случаю относится - это общая линия поведения, норма практически.
Мой муж, к примеру, никак не может понять что президент может врать всему миру :) житель Ес - что с него взять :)

[hyperpov.livejournal.com]

== анализирующий факты (как вы), а не просто пересказывающий сплетни ==

Вот тут Вы Мальгину сильно польстили. Просто пересказать сплетню - это как раз очень даже в его духе.

[http://users.livejournal.com/_zernyshko_/]

спасибо за информацию

[smoliarm.livejournal.com]

:)
Грешен.
Но ведь подействовало же, - он ответил хоть что-то.

[smoliarm.livejournal.com]

Пожалуйста :)

[smoliarm.livejournal.com]

Хорошо, постараюсь :)

[smoliarm.livejournal.com]

>> Но это же их работа как раз - фиксировать нарушения перемирия, нет?
Нет.
Принцип личной безопасности превалирует над всеми остальными соображениями и факторами.
Нравится это или нет - но это так.

Это долго объяснять на юридических канонах, гораздо проще проиллюстрировать это примером из соседней области:
Спокон веков на этом принципе построены все горноспасательные службы мира, вот как формулирует этот Закон №1 Герман Хуберт:
**При организации спасработ спасатель должен в первую очередь позаботиться о своей личной безопасности, ПУСТЬ ДАЖЕ И В УЩЕРБ интересам спасаемого**

**Один труп лучше чем два** - это жестокая арифметика, но она правильная. И здесь она работает точно так же.
Если вы посмотрите на устав полевой службы парамедиков - вы прочитаете то же самое.
То же самое вы прочитаете и в Standard Operating Procedures для мониторов СММ.

Арифметика жестокая, но правильная.

>> При чем тут обстрелы в Луганске, если Москаль, губернатор Луганской области,
>> приглашает ОБСЕ зафиксировать обстрелы "тыловых" мирных сел севера Луганской области?

При том, что бандиты обстреливают машины ОБСЕ за пределами Луганска, и тем самым не дают им работать за пределами города.

[smoliarm.livejournal.com]

>> он потом туда приезжает с гумманитаркой и стройматериалами и зовёт СММ, а те не едут...
>>...еще осенняя история.
1.
То есть, это относится к тем временам, когда на всю Луганскую область был десяток-другой мониторов.
2.
То есть, это замечание относится к общей категории "можно было бы работать лучше".

Ну и что?

Любую систему можно улучшить. Всегда. Это не говорит о каком-то принципиальном изъяне, более того - это нормально. Нормальнее некуда :)

Более того, ситуация развивается именно в этом направлении - по сравнению с ноябрём, число мониторов увеличилось более чем вдвое.
То есть, они вас слышат и работают над этим.

[saito-section-9.livejournal.com]

Скажем так. Ваша довольно взвешенная позиция не меняет моего отношения к мониторинговой миссии ОБСЕ.
Я продолжаю, основываясь на израильском и восточноевропейском опыте, справедливо считать её бессмысленной, как и аналогичные мониторинговые миссии ООН.