Ooops!!

[smoliarm]

или
что получается, когда Конгрессу США ставят ультиматумы...
В марте прошлого года генеральный директор ULA, Сальваторе Бруно (CEO of United Launch Alliance, Salvatore Bruno), на слушаньях Комиссии Сената (U.S. House Armed Services Committee) по бюджету военно-космической программы - выставил следующий ультиматум:
«Или Конгресс отменяет свой запрет на закупки российских двигателей РД-180, или будет очень плохо*»
(* - ну, там у генерального директора было вообще-то два абзаца, но я их перевёл тремя словами - без потери сути, я опытный переводчик).
Да, так вот - теперь, восемь месяцев спустя, выяснилось, что Конгресс выбрал - второй вариант. А концерн ULA
остался с неснятым запретом. А российский "Энегомаш" остался со своими РД-180 - не проданными и непродаваемыми. Поскольку - хотя многие называют их "лучшими в мире" ракетными двигателями - но сконструировать под них ракету Роскосмос так и не сумел, за два десятка лет. И даже если бы сыскался в мире другой покупатель, помимо Локхида, - купить их он не сможет. Поскольку разработка РД-180 в своё время (в середине 90-х) была сделана на деньги американской фирмы Ракетодайн, и ей же принадлежит - эксклюзивно - маркетинговое право. Об этом обычно забывают те многие (которые гордятся лучшими в мире).

Ссылка выше - на сайт "The Motley Fool", и обычно я на них не ссылаюсь. У них зубоскальства обычно больше, чем сути. Но эту статью я рекомендую - кто читает по-английски. Зубоскальства там немного, а ситуация действительно юмористическая: получилось, что конгресс *за что боролся, на то и напоролся*.
Краткая суть такая: В США действует целый комплекс антимонопольных законов, которые (казалось) не оставляют и лазейки для монополий, картелей и прочих синдикатов. Вместе с тем, примерно в 2006 году два заклятых (космических) конкурента - Боинг и Локхид - образовали альянс (тот самый United Launch Alliance) с целью объединения усилий по разработке безаварийных технологий и импликации безаварийных протоколов QA - запуска космических ракет. Да, по сути - образовавшийся *альянс* - является монополией. Однако оказалось - прошедшие десять лет это наглядно показали - что букву закона альянс не нарушает. Юристы Боинга и Локхида - they did a good job. А комиссии Конгресса и Сената продолжали бороться - за де-монополизацию. Но развести альянс у них не получилось (и хорошо - сейчас у ULA более 70 безаварийных заусков подряд), а альтернативы Альянсу - не было. Но сейчас на сцене появился новый персонаж - компания SpaceX. Совсем недавно - 4-5 лет назад - их ещё не воспринимали всерьёз. Однако, примерно год назад, они получили сертификацию NASA на участие в финале тендера на пилотируемые запуски. А этим летом SpaceX получила сертификат от Космического крыла USAF на запуски военных спутников класса В.
А теперь - финальный раунд: Конгресс НЕ отменил запрет на закупки РД-180. А Альянс ULA отказался участвовать в ближайшем тендере на запуск очередного пакета спутников GPS ("GPS III Launch Services", для Пентагона). А их место заняла только что сертифицированная SpaceX - без конкурента. А бедный Конгресс опять остался один на один с монополией.
Звериный оскал капитализма.

И напоследок несколько слов о том, с чем остался "Энергомаш". Поскольку я подозреваю, что сюда прибегут знатоки - рассказывать о контракте на РД-181 для Антареса. Так вот - я знаю про этот контракт, и возможно, несколько больше, чем знатоки:
Фирма Orbital, которая делает Antares, имеет на него только контракт с NASA для снабжения МКС, и по нему осталось ШЕСТЬ полётов. Правда, сейчас вроде решается вопрос об использовании опциона на седьмой полёт - будем считать семь комплектов двигателей. И это - на 3 года. С другой стороны - Атласы, которые используют РД-180, летают по 9 раз в год, и за три года - это 27 двигателей. И последнее - фирма Аэроджет (покупатель РД) утверждает, что комплект РД-181 обходится существенно дешевле, чем раньше РД-180. Так вот арифметика, проверяйте:  7 * 0.85 / 27 = 0.22
Что означает снижение оборота Энергомаши от экспорта своих двигателей в Штаты - в четыре-пять раз.
Внутренний рынок выглядит немногим лучше - как раз сегодня запланирован запуск Зенита, и, увы, очень похоже на то, что этот запуск - последний.
Других ракет, использующих линейку РД-170...180...190 - пока нет в промышленном смысле. То есть - в тираже.
Ангара? - На будущий год в плане стоит 1 (один) запуск Ангары-1, Ангары-5 - нет вовсе.
Союз 2.1в? - тоже самое - в планах его не видно.

Comments

[oleksandr-ukr.livejournal.com]

Так НАСА вообще без РН остается получается?

[natasha199805.livejournal.com]

всего один комментарий...насколько мы далеки от вселенной и смысла жизни...рожденные ползать на коленях не собираются летать.

[silentpom.livejournal.com]

С РД-180 в России проблема простая - он создавался под Атлас, у него вторая ступень - водородный центравр, без которой он довольно банален. Чтобы закрыть нишу только керосином - надо делать Зенит с вдвоем более мощным РД-170. То есть у России нет такой нагрузки, с которой бы справился РД-180 и не был бы при этом явным оверкилом (ТТУ у нас тоже нет, чтоб гибко их лепить). Можно было бы заменить Союз-2.1а/б, но их заменять надо более мощным носителем (когда-то хотели Зенитом)

С точки зрения продаж особого влияния нет - через несколько лет Ангара все равно будет осуществлять вывод военной нагрузки, протянут.

Конгресс не остался с монополией, цена на запуск фалкона ограничена сверху ценой дельты-4.

Несколько забавно другое - речь шла только о будущих поставках двигателей, на ближайшие 2 года по 9 полетов атлас-5, причем куча именно военных запусков. И совсем смешное, что основной вариант - 401, полностью перекрывается фалконом.

Ну и в сочетании с беготней ULA "дайте 2 миллиарда на вулкан! а вот вам 200 лямов только на двигло" - все смешнее и смешнее

[silentpom.livejournal.com]

Для спутников и АМС у наса есть линейка дельты, хорошо но дорого.
Для спутников и снабжения МКС есть фалкон Маска - он не прошел всю сертификацию (но для большинства нагрузок прошел), но у него в июне немножечко того, через неделю узнаем сделал ли он работу над ошибками
Для снабжения МКС есть орбитал с антарес/сигнус, но там РД-181.
Основная рабочая лошадь - аталас 5.

А вот у пентагона есть только
атлас, дельта и фалкон (сертифицирован не для всего). Но есть запрет пентагону на покупку РД-180 для атласов, хотя запас у них есть.

[pososika.livejournal.com]

Не собирайтесь и дальше.

[dubl.livejournal.com]

Фалкон никуда не денется, будет летать, постепенно набирая темп. Тихим паровым катком к юле сзади подбирается БО, со своими БЕ-3/4 и планами по созданию полноценной двухступенчатой ракеты. Безос, как известно, Маска с посадкой ступени уже обогнал (хоть тот так дышал, так дышал), не исключено, что и РН блюшников полетит раньше Вулкана.
Самое ценное, что есть у ЮЛА - это Кентавр и наработки по ACES, всё остальное уже делается молодыми.

Теперь "имхо" про русских: тревожна не столько судьба РД-180 (хотя, конечно, Энергомаш и жуки из Амросса перекрытию денежного потока огорчатся), сколько совпадение по времени с некоторыми другими крупными источниками денежных поступлений (сладкие контракты по доставке астронавтов на Союзах, окончание коммерческих запусков на Протонах при совершенно неясных перспективах Ангары, и т.д.), и это при весьма бледном виде ФКП 16-25. То есть, грядущий кризис отчетливо просматривается, но не очень понятно, почему не предпринимается видимых усилий для восстановления положения ("Феникс"/Союз-5, работы по многоразовому использованию ступеней, взращивание своих частников-стартапов, и т.п.)..

[smoliarm.livejournal.com]

По второй части вы совершенно правы - прекращение закупок РД это лишь одна из неприятностей, и другие две - существенно больше в денежном исчислении. Тем не менее - это тоже неприятность.

А вот здесь:
>>Тихим паровым катком к юле сзади подбирается БО...
и
>>Безос, как известно, Маска с посадкой ступени уже обогнал...
- всё сильно не так, как вы себе представляете.
Безос никого не обогнал: то, что недавно сделала Blue Origin - это возвращение СУБ-орбитального корабля. Это упускают из виду, и совершенно зря: энергия для суборбитального запуска единичной массы на 100 км - это ВСЕГО ЛИШЬ 3-3.5% от энергии, необходимой, чтобы ту же массу вывести на орбиту в 100 кмм и скоростью 7.8 км/сек.
То есть различие на полтора порядка.
Я ничуть не уменьшаю заслугу Blue Origin - это замечательное достижение. Но к коммерческим ОРБИТАЛЬНЫМ запускам это не имеет отношения - ВОВСЕ. То есть Blue Origin не подкрался сзади не только к ULA, но и для SpaceX - они не конкуренты. И это ситуация не изменится в обозримом будущем - 5-10 лет, если судить по темпам SpaceX.

>>Самое ценное, что есть у ЮЛА - это Кентавр и наработки по ACES, всё остальное уже делается молодыми.
- вы ОЧЕНЬ сильно ошибаетесь :)
Капс здесь означает, что, на мой взгляд, вы упустили здесь самое главное.
Попробуете угадать?
:)

[dubl.livejournal.com]

Если вы намекаете на не зарастающую травой тропу, по которой отставные военные перебираются в ЮЛА, плюс возможности по лоббированию нужных людей - то это да. Но это довольно шаткий фундамент - в штатах, как вам наверняка известно, такая гешефт жив до первого крупного скандала, как чуть было не случилось недавно с сертификацией F9 USAF, когда Маск прямо обвинил кого-то из военных в намеренном затягивании процесса. Гвинн же потом во время слушаний в подкомитете по вооруженным силам прямо спросили, дескать, что там случилось, на что она ответила, что "конфликт улажен" (интересно, чего ВВС это стоило в итоге?).

Ну, угадал? :)

[smoliarm.livejournal.com]

Ваши оценки не совпадают с реальностью практически во всём :(

Например:
>>С РД-180 в России проблема простая - он создавался под Атлас, у него вторая ступень - водородный центравр...
- на самом деле всё было наоборот: Атлас 5 стал оформляться концептуально уже ПОСЛЕ двигателя. Что касается РД-180 - тут американцы платили деньги за превращение изначальной конструкции в нечто, соответствующее их стандартам качества, и они заставили имплементировать в производство свои протоколы Quality Assurance. К конструкции будущей ракеты это не имеет ни малейшего отношения.

Другой пример:
>>С точки зрения продаж особого влияния нет - через несколько лет Ангара все равно будет осуществлять вывод военной нагрузки, протянут.
- *через несколько лет* -
браво... :)
- уже сейчас приток валюты в Роскосмос сократился примерно полтора раза, общий бюджет 2015 сократился вдвое - по сравнению с 2012. Через 2 года приток валюты иссякнет вовсе.
Все признаки говорят о том, что Роскосмос ожидает та же участь, что и Авиапром, причём именно в ближайшие пару лет.

[smoliarm.livejournal.com]

Нет, даже близко нет.

[silentpom.livejournal.com]

"Фалкон никуда не денется" - я тоже так думал, когда трансляцию в июне смотрел. Первые 5 секунд хлопал глазами и думал "как же так?"

Безос Маска не обогнал на том основании, что у Маска вот-вот сядет ступень, а у Безоса сел только прототип. Ступени у него нет.

"взращивание своих частников-стартапов" - это из области фантастики.

Я думаю, что тут все проще. О зарабатывании денег на космосе придется забыть, военные задачи будут выполнены.

[silentpom.livejournal.com]

если я правильно понимаю, то Безос собирается сажать вторую ступень на BE-3 (вакуумную версию он пилит). Ради этого у Be-3 такая нетипичная тяга.

[dubl.livejournal.com]

Тьфу. Последняя попытка, если опять нет - то давайте свою версию.
Налаженный QC, track record, и наличие всех топовых сертификаций?
Ну что еще может быть? Возможность прямого выведения на ГСО относится к достоинствам Кентавра, грузоподъёмность D4-Heavy нивелируется FH со следующего года... Что? :)

[silentpom.livejournal.com]

Пятый атлас оформлялся после потому двигатель обкатали на 3м. Но давайте проще - попробуйте найти хоть какую-то российскую нагрузку, которую бы имело смысл выводить на "атлас 401" и которая бы не выводилась союз-2. Железо делается от возложенных на него задач. А потом уже QA и все остальное. Кроме того, изначальной конструкцией был все же 170й, сделать из него 180 не быстрее, чем сделать 191й. Значит, затраты времени определяются иным.

"уже сейчас приток валюты в Роскосмос сократился примерно полтора раза" - приток рублей может даже увеличиться. Ну и затраты на Ангару уже прошли.

- *через несколько лет* -
браво... :)
Не понял юмора. Еще несколько лет экспортных заказов, потом двигатели для Ангары. Ее допилят и будут пускать за сильно большие деньги.

Гражданский авиапром загнулся, а вот военный вполне себе живой и сейчас живет лучше, чем когда либо. Или вы полагаете, что в России кого-то волнует сколько валюты получает Роскосмос? Напоминаю, что за приток этой самой валюты с производством ниже себестоимости у кое-кого были проблемы с ФСБ и счетной палатой.

[silentpom.livejournal.com]

посомтрел сколько было прямых выводов - маловато будет

[dubl.livejournal.com]

разница между ступенью F9, отделяющейся на 1,8 км/с и New Shepard, с его подскоком, мне хорошо понятна, но попробуйте объяснить эту разницу Блумбергу, NYT и прочим новостным агенствам, написавшим статьи про "впервые в мире", "впечатляющее достижение маленькой компании владельца Амазона" и т.д. Не случайно Маск сорвался в перепалку в Твиттере, он-то мгновенно понял весь пропагандистский успех конкурента.

[bad-cmpany.livejournal.com]

Я сам смотрел-улыбался, а потом вдруг бац!- и нет ракеты. Так бы тупо и смотрел на экран если бы комментатор не промычал что-то насчет того ракета очевидно, к сожалению тю-тю.

[alga.livejournal.com]

Не понял юмора. Еще несколько лет экспортных заказов, потом двигатели для Ангары. Ее допилят и будут пускать за сильно большие деньги.

В концентрированом виде этот юмор присутствует в старой програмистской мудрости "не так страшны первые 90% процентов проекта, как вторые 90%".

[smoliarm.livejournal.com]

А зачем им объяснять? :)
Тем более, что они правы - в полёте Blue Origin есть и *впервые в мире*, и это действительно, на полном серьёзе - впечатляющее достижение. Просто к коммерческому запуску спутников на орбиту это не имеет отношения. И конкурентами для ULA или для SpaceX - Blue Origin станет не скоро.

А вот бизнес под названием "космический туризм" - это для Blue Origin уже вполне реальная и близкая перспектива. Посмотрим, однако, каков получится у них оборот. Запуск и - особенно - изготовление спутников - это УЖЕ процветающий бизнес общим весом в десятки миллиардов годового оборота. Космический туризм? - только время покажет.

>>...ступенью F9, отделяющейся на 1,8 км/с
- на нынешней версии F9 - ЕМНИП - скорость в конце работы 1-й ступени уже порядка 2.5 км/с, на F9 FT - под 3.0

[smoliarm.livejournal.com]

>>Налаженный QC, track record, и наличие всех топовых сертификаций?
- вот это уже гораздо теплее. Даже - горячо :)

Налаженные процедурры Quality Control, проверенные десятками безаварийных пусков Standard Operating Procedures - это очень важный ассет.
Однако, ещё ценнее - наработанные протоколы Quality Assurance, поскольку они распостраняются не только на произвадство (тиражирование) и запуск - но и на конструирование нового и модификацию существующего.
Всё это - УЖЕ есть у Боинга и Локхида, но это только ПРЕДСТОИТ разработать SpaceX для своей ракеты.

Не следует также забывать о жидком водороде - у Локхида и Боинга УЖЕ ЕСТЬ умение не только делать ракеты на этом горючем, но и умение работать с ним - безаварийно. Насколько я понимаю, в обозримом будущем Маск и близко не собирается к этому подходить.

Так что ничего такого страшного с ULA не произойдёт в ближайшие десять лет - им просто придётся потесниться. Ну и конечно, теперь им придется разрабатывать новые ракеты на СВОИ деньги - хотя бы частично, а не по схеме Cost-Plus :)
Собственно, разрабатыват хорошие ракеты - они УМЕЮТ хорошо.
Но им придётся ПРИВЫКНУТЬ - делать это за свой счёт :)

[Юля xx (from livejournal.com)]

Я конечно чайник (маленький заварочный). А никому не приходило в голову просто выкупить (нужную часть) Энергомаш с патентом и потрохами? Или он государственный?

[alex65-65.livejournal.com]

"Ее допилят и будут пускать за сильно большие деньги."
И вот тут уже я взоржал.

[smoliarm.livejournal.com]

>>Не понял юмора.
объясняю -
всё кончится насовсем к исходу 2017 года:
*** прекратятся 0.5 млмд баксов годовых за полёты на МКС.
*** сойдут на нет - заказы на запуск Протонами и Рокотами.
*** Днепры и Зениту - уже закончились.
*** Продажа РД американцам - тоже уже закончилась.
С другой стороны - нового нет сейчас, и НЕ БУДЕТ к 2017:
Чтобы начать продавать пуски Ангары-5, надо иметь на её счету ХОТЯ БЫ 5-7 успешных пусков. Иначе - никто не даст кредит под такой контракт, и никте не будет его страховать.
В планах пусков на 2016 - 2017 Ангары-5 - нет. Ни одной, не то, что 5-7.
Поэтому я и уверен, что Роскосмос ожидает та же участь, что и Авиапром.

>>Гражданский авиапром загнулся, а вот военный вполне себе живой и сейчас живет лучше, чем когда либо.
- это вам только так кажется. Но самом деле, их не бывает отдельно - гражданского и военного - НИКОГДА. Это непреложный закон индустрии - бессмысленно с этим спорить, как с законом сохранения энергии.
То, что вы называете *живым* - это УБЫТОЧНЫЕ госпредприятия, которые в основном заняты ремонтом и производством расходных и комплектующих к стареющей советской технике. Нового - не создано НИЧЕГО, за 25 лет.

>>...живет лучше, чем когда либо
- мне остаётся только повторить *браво!*
:)

[smoliarm.livejournal.com]

Юля, сейчас - уже примерно год как - происходит прямо противоположное: идет полным ходом "национализация" - по-советски. Точнее, гос-рейдерский захват.

[silentpom.livejournal.com]

это столь старая шутка, что над ней никто не смеется. нет в этом мире разумного человека, который бы верил, что ангара будет стоить дешево. это по определению система, созданная самым дорогим способом их имеющихся средств. Но то что ее допилят никаких сомнений нет, на нее поставлено слишком много