smoliarm: (Default)
[personal profile] smoliarm
Маленький кабум, но с изюминкой

Видео посадки, снятое с буксира:



Это *стабилизированная* версия видео, вот ещё один вариант.

Оригинал видео – твит Илона Маска - с комментарием
«Looks like early liquid oxygen depletion caused engine shutdown just above the deck»
(Похоже, что запас кислорода был израсходован, что привело к выключению двигателей прямо над палубой)

Ещё один твит Маска по теме:
«Turns out the landing was not as fast we thought, but still hard enough to destroy the primary airframe and accordion the engines»
(Выяснилось, что посадка была не столь быстрая, но всё-таки жёсткая достаточно, чтобы разрушить корпус и *сгармошить* (*accordion*) двигатели)

А вот *расшифровка событий* на видео, от одного из учасников форума NSF
(человек – несомненно – с профессиональным опытом в аэрокосмической индустрии):

The sequence of events, to me, looks like:
На мой взгляд, последовательность событий выглядит примерно так:
1. For some unknown reason, they reach hover almost a full stage height above the deck.  I can't see why this would be done on purpose. (По неизвестной причине, зависание достигнуто почти на высоте ступени над палубой. Я не вижу причины зачем это было бы сделано нарочно.)
2. The stage sits there for too long, burning up fuel as if it RP1 grew on trees. (Ступень висит там слишком долго, сжигая керосин, как будто он растёт на деревьях).
3. The stage magically recovers, I am not sure how, but begins to descend again, all looks well. (Ступень магически восстанавливается («очухивается»), я не знаю, как, - но снова начинает снижаться, все выглядит хорошо).
4. As is evident in the stabilized video, the engine flames out just above the deck, and the stage falls down some 20 feet maybe? (Как видно в стабилизированном видео, двигатель выключается прямо над палубой, и ступень падает около 20 футов...)
5. It sits there for a second with a surprised look on its face, goes "ouch", and then slowly falls over, though appears (from the satellite picture) to have not exploded.( Ступень сидит там секунду с ошалелым видом, потом говорит «Ой!», а затем медленно опрокидывается, хотя похоже (по спутниковому снимку), что взрыва потом не было).

Guesses:
Maybe the "thump" managed to create a pressure outlet that did not result in a skin rupture, and so the stage depressurized without exploding.  It would have made a hell of a wail if it did.
Maybe the recovery from the prolonged hover was by means of an "emergency throttle-down", which already took the engine out of normal operating range, and hence the engine mis-performance information.


I don't think anyone on this planet is having more fun in a consequence-free environment than these guys right now are.
(Я не думаю, что на этой планете кто-нибудь имеет больше удовольствия – в среде, свободной от последствий, – чем эти ребята прямо сейчас).



И под конец – обещанная изюминка:
Испанская фирма DEIMOS IMAGING отсняла посадочную баржу SpaceX – с орбиты, своим спутником Deimos 2, через 40 минут после посадки:

и поместила в твиттере снимок с комментарием:
@elonmusk droneship does look ok 40 minutes after #RUD as seen from our #DEIMOS2 Good luck for next landing @SpaceX!
@Илон Маск,  посадочная барже выглядит вполне ОК через 40 минут после #события, как видно с нашего #DEIMOS2. Удачи со следующей посадкой, @SpaceX!

На снимке хорошо видна и сама баржа, и вспомогательный корабль (буксир) – в правом нижнем углу.
На увеличенном фрагменте снимка:

- можно также разглядеть, что ступень лежит на барже целиком, в направлении примерно на «пол-одиннадцатого» (если приложить циферблат к фото).
Видны также ноги и – особенно отчётливо – interstage. Если же кто-то считает, что «а мне здесь вообще ничего не видно!» - я отвечу, что в работе со спутниковыми снимками – требуются некоторые знания и навык – как, впрочем, и в любом ремесле :)
Так что я вполне уверен в своём заключении: ракета лежит именно в том направлении, что я указал – «башкой» точно в левый верхний угол баржи.

А самое интересное здесь – снимок сделан ОЧЕНЬ СКРОМНОЙ аппаратурой.
Испанский спутник Deimos 2 был запущен в июне 2014 года ракетой Днепр, и он весил (на старте) всего 310 кг.
Его оптические характеристики тоже весьма скромные – он даёт 0.75 м/пикс в panchromatic mode.
Причём, этот снимок – он НЕ * panchromatic*, а *multi-spectral*, и разрешение тут никак не лучше 1.5 м/пикс.
Спутник этот был построен компанией Satrec Initiative в Южной Корее (Карл...), и надо отметить – производство этих спутников можно назвать поточным. Тут и линейка спутников DubaiSat с KhalifaSat, и Göktürk, и другие. То есть, стоят они недорого, позволть себе такой спутник могут многие, и на них есть спрос.

Это я отметил уже по поводу совсем другого вопроса – по катастрофе МН17.
Спутников наблюдения за Землёй (EOS) – их многие десятки - таких, которые могут предоставить расследованию критичные улики.
Практически все они расположены на солнечно-синхронных орбитах, а это значит, что в тот день каждый прошёл над районом катастрофы – хотя бы один раз. Все они делали снимки, и на этих снимках – можно различить и идентифицировать колонну с российским Буком.
И последнее – я нисколько не сомневаюсь, что все такие снимки – переданы Прокуратуре Нидерландов.

(frozen) Новый *кабум* от SpaceX

Date: 2016-06-17 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] evgen_gavroche referenced to your post from Новый *кабум* от SpaceX (http://evgen-gavroche.livejournal.com/1064876.html) saying: [...] Оригинал взят у в Новый *кабум* от SpaceX [...]

Date: 2016-06-17 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] max-andriyahov.livejournal.com
ну эти ребята намеренно пасли баржу)

Date: 2016-06-17 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com
Совершенно верно.
Но точно так же верно и то, что Донбасс - пасли гораздо плотнее :)

Технически это несложно:
подобный спутник делает SWATH с разрешением порядка 1м/пикс, шириной ок. 15 км и длиной обычно (10 раз ширина) - и всё это меньше чем за минуту. Время прохода спутника от горизонта до горизонта - порядка 20 минут. Соответственно, он легко может обработать полностью, за один проход - в наивысшем разрешении - квадрат 150 х 150 км. А это примерно и есть вся территория днр/лнр.

Date: 2016-06-17 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] Андрей (from livejournal.com)
у маско-ненавистников прямо праздник - уже второй день радуются и резвятся в комментах, как будто это авария не после успешного выполнения миссии во время экспериментальной посадки произошла (и похоже дала много ценной информации), а прямо на старте взорвалась)
и кстати помимо обычной уже ставшей привычной конспирологии (типа того что все посадки рисуют в фотошопе и тп.) вчера обнаружил совершенно шикарную в своей бредовости версию - оказывается спейс икс вобще своих двигателей не создавал а закупает их у роскосмоса)) - вот до чего маск людей довел уже)

Date: 2016-06-17 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] Андрей (from livejournal.com)
получается если их было несколько в том районе то теоретически вполне могли не только на стартовой позиции засечь но и во время прихода/ухода - если их несколько десятков да еще ведь и не по одной серии снимков могли сделать а каждые 1,5 часа?

Date: 2016-06-17 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] elf-from-lorien.livejournal.com
Вы знаете, а вот я не верю, что существуют люди, которые в это верят. Ну то есть я мозгом-то понимаю, что наверное есть такие, навроде свидетелей пришельцев с планеты Нибиру (и я не о психических отклонениях), но верить отказываюсь :)

Date: 2016-06-17 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com
Этих людей (доведённых Маском) можно ещё поддразнить печальным фактом, что это уже шестой запуск Falcon в этом году, а всего планируется 18 (и пока, тьфу-тьфу, вроде всё идет по этому плану). В то же время, Протоны сделали в этом году всего три пуска, а всего запланировано 5-6.
Норма в *довоенные* годы была 10-11 пусков Протона в год, в прошлом году было лишь 8, в этом, в лучшем случае будет 6...

Date: 2016-06-17 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com
>>вполне могли не только на стартовой позиции засечь но и во время прихода/ухода
- именно так, они могли заснять колонну с буком на марше - весь путь от границы с РФ до Донецка, в самом Донецке, и потом - от Донецка к Первомайскому.
Те спутники, что "опоздали" - могли заснять выжженое пятно на месте пуска, а в последующие дни - процесс перепахивания этого места.

>>да еще ведь и не по одной серии снимков могли сделать а каждые 1,5 часа?
- НЕТ, если вы имеете в виду ОДИН и тот же спутник. Период обращения таких спутников дейсвительно около 90-100 минут, но Земля за это время успевает повернуться на 22-23 градуса, то есть на следующем витке спутник пройдёт уже совсем над другим местом, ровно на столько же градусов широты от Донецка к западу.

Date: 2016-06-17 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] Андрей (from livejournal.com)
когда в интернете такое встречаешь действительно возникает ощущение что это не настоящий человек а бот) но я например и в реальной жизни таких встречал - так что точно есть)

Date: 2016-06-17 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] Андрей (from livejournal.com)
упс, как то я не додумал мысль, все таки плаваю в этих вопросах

Date: 2016-06-17 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] elf-from-lorien.livejournal.com

У одного дядечки при мне  с сочным хрустом треснул шаблон, когда на "на луну нилитали" уточнили сколько именно раз не летали и какие именно миссии он считает сфальсифицированными :)

Date: 2016-06-17 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] stryz.livejournal.com
А как европейцы на это реагируют-Ариану останется работа?

Date: 2016-06-17 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] Андрей (from livejournal.com)
у таких очень хорошо шаблон трещит когда узнают что в программе аполлон участвовало 409 тыс. человек (из них только в штате НАСА 34 тыс) - как то вот сразу проясняется на предмет возможности в принципе что то сохранить в тайне по такой масштабной программе)

Date: 2016-06-17 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] denis8424.livejournal.com
А можно попросить 4 пункт перевести на русский вручную? А то там непонятно, речь о отключении двигателя над палубой и падении ступени, если судить по контексту.

Date: 2016-06-17 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] Андрей (from livejournal.com)
ариан вобще странная ракета - как они умудряются столько контрактов заключать с ценой запуска около 200 млн долларов если у конкурентов 100, а теперь уже и за 60 можно запустить?

Date: 2016-06-17 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] max-andriyahov.livejournal.com
Мало. В вики есть планы запусков на 2016, с планшета не могу скинуть ссылку

Date: 2016-06-17 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] Андрей (from livejournal.com)
As is evident in the stabilized video, the engine flames out just above the deck, and the stage falls down some 20 feet maybe?
Как видно в стабилизированном видео, двигатель вспыхнул прямо над палубой, и ступень упала с высоты возможно около 20 футов

Date: 2016-06-17 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] stryz.livejournal.com
Я смотрел вики-в определённые моменты Ариан половину всех коммерческих запусков осуществлял. Так что Маск наносит удар не только по Протону,но по Ариану. Вот и возник вопрос что будет с ним?

Date: 2016-06-17 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] stryz.livejournal.com
Мне кажется дело не в цене,а в общем сотрудничестве. Мол вы запустите свой спутник на нашей ракете,а мы купим у вас/продадим со скидкой ....

Date: 2016-06-17 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] dmdrv.livejournal.com
Не будет у них 18-ти пусков в этом году. Как и 23-х указанных на 2017.

Реально, если у них не происходит проблем, то они могут пускать по ракете в месяц.

Сейчас с более-менее четкими датами стоят три:
July 16 CRS-9
August JCSAT-16
September 12 Iridium NEXT 1-10

То есть вы хотите сказать, что после удачных этих трех, они еще 9 запустят за оставшщиеся три месяца?

Реальность такова, что да, они съели заказы у всех, но сейчас тупо не могут разобрать очередь. И эта очередь будет разбираться Протонамии Арианами, может еще китайцами.

Date: 2016-06-17 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] denis8424.livejournal.com
спасибо.

Date: 2016-06-17 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] Андрей (from livejournal.com)
на spaceflightnow стоит в расписании 10 запусков на фалькон 9 и демофлайт фалькон хеви:
July 16Falcon 9 • SpaceX CRS 9
AugustFalcon 9 • JCSAT 16
SeptemberFalcon 9 • Amos 6
3rd QuarterFalcon 9 • EchoStar 23
Sept. 12Falcon 9 • Iridium Next 1-10
SeptemberFalcon 9 • SES 10
3rd QuarterFalcon 9 • Formosat 5 & Sherpa
OctoberFalcon 9 • SES 11/EchoStar 105
Nov. 21Falcon 9 • SpaceX CRS 10
DecemberFalcon 9 • Iridium Next 11-20
что значит "четкие даты" - вы хотели на год вперед точные даты пусков?

Date: 2016-06-17 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com
Не совсем так:
" the engine flames out just above the deck" - двигатель ВЫКЛЮЧИЛСЯ прямо над палубой.

Да, и спасибо, что напомнили - в последнем пункте я забыл отредактировать автоперевод - сейчас исправлю.

Date: 2016-06-17 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com
Арифметика здесь простая:
- запуск Ариана стоил $250-270 млн (в ценах 2013 года)
ОДНАКО - Ариан-5 за один раз запускает ДВА стандартных спутника на ГПО. Расходы на запуск, соответственно, делятся пополам.
Во-вторых, у Ариана рекордно длинная цепочка безаварийных пусков, поэтому - очень низкая цена страховки (порядка 1.5-2.0% от страховой суммы).
ПОЭТОМУ, запуск одного и того же спутника (250 млн собственная цена):
Протоном = 107 млн + 35 (страховка) = 142 млн
Арианом = 135 млн + 8 (страховка) = 143 млн
Практически одно и то же.

Date: 2016-06-17 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com
У Ариана позиция довольно прочная.
Они и раньше - ВЫБИРАЛИ клиентов. Их сервис особый - предельно высокая надёжность. Пока у SpaceX не будет такой же цепочки безаварийных пусков - у Ариана всегда останутся заказчики.
Другое дело, что через два-три года ситуация может измениться. Ариану надо к этому готовиться - что они и делают:
Они отказались от нового Ариан-5МЕ в пользу Ариан-6, он будет готов к концу декады - до этого времени нанешний Арман 5 вполне конкурентоспособен. Это по факту - заказы у Ариана есть.
А там - видно будет :)

Date: 2016-06-17 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com
>>Не будет у них 18-ти пусков в этом году. Как и 23-х указанных на 2017.
- я не стал бы утверждать столь категорично.
Но и ставить деньги на 18 пусков в 2016 я не стал бы тоже :)

>>Реально, если у них не происходит проблем, то они могут пускать по ракете в месяц.
- здесь вы ошибаетесь, причём ДВАЖДЫ:
1.
Они могут запускать - с одной площадки - с интервалом в 2-3 недели, и они это уже показали, причём НЕ раз, и НЕ два.
2.
Сейчас у них две площадки (SLC-40, Кейп и SLC-4E, Ванденберг). НО - весь космодром Ванденберга закрыт из-за ремонтно-модернизационных работ базы ВВС.
Космодром закрыт для государственных запусков с марта по август. SpaceX надеялись (пытались) получить waver для двух летних пусков - но им не разрешили. Эти пуски сдвинулись на сентябрь-октябрь, эти пуски состоятся ТОЧНО, и они совершенно независимы от Кейп Канаверал. Кроме этих двух, из Ванденберга будет еще один пуск, в декабре - не вижу причин, чтобы сделать "три запуска за 4 месяца с одной площадки" - невозможными.
Кроме этого - у SpaceX на подходе третья площадка - SLC-39A (на Кейп), там уже завершён монтаж GSE, идет тестирование.
В этом году оттуда запланированы 2 пуска (третий под вопросом)

Так что расписание по площадкам совсем не такое напряжённое, как вам кажется:
13 пусков с CC SLC-40
2-3 пуска с CC SLC-39A
3 пуска с VAFB SLC-4E

>>То есть вы хотите сказать, что после удачных этих трех, они еще 9 запустят за оставшщиеся три месяца?
- нет.
NET Jul 16, 2016 F9 FT Dragon CRS-9 (IDA-2) SpaceX/NASA NASA - CRS9 CC SLC40 ISS_LEO
NET 08/xx/2016 F9 FT JCSat-16 SS/L SKY Perfect JSAT, Japan CC SLC40 GTO
NET 09/xx/2016 F9 FT AMOS-6 Israel Aerospace Industries (& MDA) Spacecom (Israel) CC SLC40 GTO
NET 09/xx/2016 F9 FT Echostar 23 SS/L Echostar CC SLC40 GTO
NET Sep 12, 2016 F9 FT Iridium Next Flt.1 Thales Alenia Iridium VAFB SLC4E polar LEO
NET 09/xx/2016 F9 FT Formosat-5 / Sherpa SSO NSPO NSPO (Taiwan) VAFB SLC4E SSO-720 km
NET 10/xx/2016 F9 FT SES-10 Airbus Defence and Space SES KSC SLC39A GTO
NET 10/xx/2016 F9 FT Iridium Next Flt.2 Thales Alenia Iridium VAFB SLC4E polar LEO
NET 11/xx/2016 F9 FT KoreaSat 5A/Mugungwha 5A Thales Alenia Space Korea CC SLC40 GTO
NET 11/xx/2016 F9 FT SES-11/Echostar 105 Airbus Defence and Space SES / Echostar KSC SLC39A GTO
TBD Nov 21, 2016 F9 FT Dragon CRS-10 (STP-H5, SAGE IP, SAGE NVP) SpaceX/NASA NASA - CRS10 CC SLC40 ISS_LEO
NET 12/xx/2016 F-Heavy Falcon Heavy Demo Flight N/A SpaceX KSC SLC39A UnKnown
2016-17 12/xx/2016 F9 FT Iridium Next Flt.3 Thales Alenia Iridium VAFB SLC4E polar LEO

>>Реальность такова, что да, они съели заказы у всех, но сейчас тупо не могут разобрать очередь.
- я не вижу фактов, подтверждяющих вашу оценку этой реальности.
Потеря одного заказа и плейсхолдер на ещё один - это ОЧЕНЬ далеко от вашего "тупо не могут разобрать очередь" - ИМХО.

>>И эта очередь будет разбираться Протонамии Арианами, может еще китайцами.
Китайца отпадают - точно.
Протоны - очень сомнительно.
А вот Арианы - да, изо всех сил постараются что-то откусить, особенно, если у них получится нарастить темп

Да, и насчет планов SpaceX на 2017 - вполне возможно, что пусков будет даже больше, чем 23 :)
Edited Date: 2016-06-17 06:02 pm (UTC)

Date: 2016-06-17 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] max-andriyahov.livejournal.com
Ему на смену идет Ариан 62/64 обещают снижение цены на 30%

Date: 2016-06-17 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] Андрей (from livejournal.com)
так ведь и фалькон запустил 2 спутника - если я правильно понял это стало возможным в последней версии фул траст - получается даже без повторного использования могут в перспективе поломать всю арифметику запусков просто за счет эффективного производства?

Date: 2016-06-17 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] pasha-kiev-ua.livejournal.com
У роскосмоса - наверное РД-180?
Так это уже давно не роскосмос, а Pratt&Whitney :)
Edited Date: 2016-06-17 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] pasha-kiev-ua.livejournal.com
А вот интересно, какие высотомерные приборы стоят на ступени? И данные каких из них считаются более достоверными?

По видео кажется, что ракета "приземлилась на 6 метров выше палубы".
Такое впечатление, что "мозг" не мог понять - это уже палуба или ещё нет. Или от датчиков поступали разные данные - например по GPS он уже должен быть на палубе, по барометрическому высотомеру ещё нет, радиовысотомер показывает что-то третье, и почему-то нет сигнала от датчиков касания в ногах. Компьютер "теряется в догадках" как такое может быть и выключает двигатели раньше времени.
Edited Date: 2016-06-17 06:48 pm (UTC)

Date: 2016-06-17 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com
>>если я правильно понял это стало возможным в последней версии фул траст
- нет, точно такая же пара (их двойняшки) были запущены в марте 2015, на Falcon 9v1.1.

>>так ведь и фалькон запустил 2 спутника ...
- это зависит от того - какие спутники :)
Я имел в виду "стандартные спутники" для геостационарной орбиты, они имеют солнечные батареи на 15 квт (а то и 20), у них по полсотни транспондеров, по 3-4 перестраиваемых излучателя и т.д. Весят такие спутники от 4 до 6 тонн

Спутники, которые запущены Фальконами в парах (Eutelsat/ABS) - они поскромнее по возможностям, и весят они каждый примерно по 2 тонны. И если говорить об Ариане-5 - он может запустить разом две такие пары (т.е., 4 штуки). Его грузоподъёмность на ГПО - под 10 тонн. Отчасти поэтому он такой дорогой.
И сейчас Ариан будет разрабатывать заведомо менее дорогую ракету - именно из-за конкуренции со SpaceX. Собственно, "будет" - неверно, они её УЖЕ разрабатывают. Они спохватились - НЕ сейчас, и НЕ вчера :)

Date: 2016-06-17 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] dmdrv.livejournal.com
Я на вики смотрю. В любом случае у них даты всегда сильно плывут.
From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com
Я не вникал глубоко в детали высотомеров, вот что я знаю наверняка:
*** GPS там точно есть, и самый лучший из доступных, но GPS-высота НЕ используется для собственно посадки - вроде бы, только на "задходе на посадку";
*** барометрических высотомеров там нет - 21-й век, всё-таки :)
*** для точной и мягкой посадки используется радарный датчик, вроде бы - типа proximity sensor (но тут я не уверен, не разбирался).
*** платформа оборудована несколькими MHz-beacons (or GHz?). Возможно, что и сигналы этих маячков дают высоту тоже - не знаю, не вникал :)

>> Компьютер "теряется в догадках"
- вот вполне возможно, что это и случилось, но не от "разнобоя в датчиках высоты" (хотя и это не исключено). Другая возможная причина - несоответствие приоритетов (в управляющем алгоритме).
Известно, что один из двигателей не вышел на режим по тяге. И два других двигателя старались эту потерю компенсировать. И - возможно - стремление точно компенсировать тягу оказалось приоритетнеее "здравого смысла", то есть режима снижения.

Но всё это - очень ненадёжные догадки.

Date: 2016-06-17 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com
На русскую вики можно не смотреть.
В английской - там информация существенно надёжнее, но она вполне может быть устаревшей.
Расписание, что я вам дал - соответствует открытой информации на сегодня.

Date: 2016-06-17 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] stryz.livejournal.com
Но всё равно это в два раза дороже Маска! Не получится так что и Ариан "уйдёт" вместе с Протоном?

Date: 2016-06-17 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] stryz.livejournal.com
Всё равно у Маска дешевле.

Date: 2016-06-17 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] stryz.livejournal.com
СПС!

Date: 2016-06-17 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] denis8424.livejournal.com
>> двигатель ВЫКЛЮЧИЛСЯ прямо над палубой.
Теперь стало понятно, спасибо.
>> Да, и спасибо, что напомнили
Нема за шо...

Date: 2016-06-17 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] dmdrv.livejournal.com
Я смотрю вот эту страничку

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Falcon_9_and_Falcon_Heavy_launches

Date: 2016-06-17 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] Андрей (from livejournal.com)
ясно -получается в ариане ребята серьезные, имеют еще время и возможности поборотся
интересно что заявленная нагрузка фалькона 9 на гто 8300 как раз попадает на нижнюю границу 2*4 т - хотя это наверное в невозвращаемой версии
в общем и этот год и похоже особенно 17 обещают быть очень интересными)

Date: 2016-06-17 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] alexey aliev (from livejournal.com)
Странное зависание на высоте. Возможно сбой/недоработка в программном обеспечении, а не выход оборудования из строя.

Date: 2016-06-17 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] dmdrv.livejournal.com
Если посмотреть статистику запусков, которая устоялась уже на протяжении многих пусков, то они выдают в среднем по одному пуску в месяц. В случае аварии - приостановка. Но потом опять - пуск в месяц. Есть ощущение, что у них узкое место - это не стартовая позиция. 20 пусков в год - это что-то невероятное.

Еще такое соображение. Есть предельные возможности производственной линии. Если Маск в перспективе делает многоразовую систему, то ему не нужно 20 первых ступеней в год производить, а гораздо меньше. И не нужно строить завод такой мощности (я так понимаю, его и нет такого). С другой стороны, пока они так и не отработали многоразовую систему и пускают новые, а задержки по заказам валятся как снежный ком. И завод расширять нет смысла, это будет явный отказ от многоразовости.

Протон все-таки начали опять продавать под коммерцию. В этом идут пуски, в следующем - 4 "коммерческих" пуска, помимо госзаказа. Я, если честно, позитивно отношусь к Комарову, думаю он разгребет многие завалы. Если не уронят Протон ближайшие несколько пусков, то заказы пойду веселее на фоне очередей у Маска.

С многоразовостью у Маска тоже не все так быстро. Из четырех успешно севших, как минимум две точно под списание. И сильно закопченные двигатели у всех. Ох не скоро получится у них без полного перебора пускать.

Date: 2016-06-17 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] Андрей (from livejournal.com)
не все так линейно - все таки при существенном снижении цены запуска может и общий объем рынка увеличиться, и доля на рынке вырасти за счет не самых конкурентоспособных соперников, да и найти чем занять освободившиеся через несколько лет мощности/сотрудников далеко не такая сложная проблема как совершать революцию в отрасли. в крайнем случае гиперлупом каким нибудь займутся)

Date: 2016-06-17 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] Андрей (from livejournal.com)
у спейсов и прайс прямо на сайте есть - у фалькона 9 - 62 млн до 5,5 т на гто, а хеви 90 млн до 8 т на гто, и предел 22,2 тонны -если все будет нормально то тут ариану и 30% снижения цены не поможет

Date: 2016-06-18 12:37 am (UTC)
From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com
>>Если посмотреть статистику запусков, которая устоялась уже на протяжении многих пусков...
- да ничего там не "устоялось" - они набирали скорость - и продолжают в том же духе :)
За прошлый год они набрали почти ТЫСЯЧУ новых сотрудников - может, сами попробуете угадать - для чего?

>>Есть ощущение, что у них узкое место - это не стартовая позиция.
- у вас "ощущения", у меня - реальная информация. В данном случае - вы попали пальцем в небо.

>>20 пусков в год - это что-то невероятное.
- они УЖЕ сделали много такого, что казалось невероятным.
Они уже - вполне рутинно - делают то, чего роскосмос не умеет.
И не будет.
В этом году SpaceX сделает больше пусков, чем Протон, Зенит, Днепр и Рокот вместе взятые.
В следующем - вполне возможно, что они обгонят весь роскосмос целиком.

>>Еще такое соображение. Есть предельные возможности производственной линии.
- ошибочное соображение. У одной производственной линии есть лимит - но ничего не мешает поставить вторую, параллельную.
У SpaceX сейчас четыре параллельные нитки, с ними - если запущены в полную силу - они могут выпускать две ракеты в месяц. Зарезервирована полщадь под ещё две.

>>С другой стороны, пока они так и не отработали многоразовую систему и пускают новые, а задержки по заказам валятся как снежный ком
- это ваши мечты, фантазии, что угодно. Реальность - совсем другая.
Приходится снова повторять вам:
Эксперименты SpaceX с многоразовыми ракетами НЕ ИМЕЮТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ к коммерческому успеху одноразового Falcon 9FT.
Это уже состоявшийся факт.
(Не поняли - перечитайте эти фразы дважды, вслух - иногда помогает)

>>Протон все-таки начали опять продавать под коммерцию.
- Опять?
Я вам месяц назад - подробнейшим образом - всё объяснил.
http://smoliarm.livejournal.com/256596.html?thread=4798548#t4798548
С тех пор - НИЧЕГО не изменилось. Никаких новых заказов на Протон нет.
Перестаньте повторять "сообщения" из росСМИ.

>>В этом идут пуски...
- это старые "довоенные" заказы, которые запускают с большой задержкой из-за санкций.
Чтоб вам было понятно - что реально стоит под вашим глупым "идут пуски" - в ПРОСТЫХ цифрах:
2012....11 пусков (из них 8 коммерческих)
2013....10 (7)
2014....8 (3)
2015....8 (4)
2016....5 (3)
по-моему, комментарии излишни. Идут не пуски, а постепенное разрушение, если хотите - угасание.

>>в следующем - 4 "коммерческих" пуска, помимо госзаказа.
- перечислите, пожалуйста, названия этих четырёх спутников.
Но названий у вас нет.
А раз нет - слушайте меня:
*** чтобы запустить некий коммерческий спутник в 2017 году - его надо сначала ИЗГОТОВИТЬ.
*** Чтобы изготовить спутник - его надо ЗАКАЗАТЬ - за два-три года ДО запуска.
*** в 2014-2015 годах было заказано около 40 спутников (немного больше) - и АБСОЛЮТНО ВСЕ они известны, все их запуски - распределены.
Под запуск Протоном там только один контракт - Амазонас-5, других нет.
В планах Протона на этот год остался один коммерческий пуск: EchoStar 21, предпоследний из "довоенных", должен улететь в сентябре.
Последний из старых заказов - AsiaSat 9 - опять задержан из-за ITAR, возможно улетит в первом квартале 2017.
Упомянутый Амазонас-5 - стоит в планах на первую половину 2017.
Кроме этих двух - твёрдых коммерческих контрактов нет.
Есть два плейсхолдера - с Инмарсат и с Интелсат, на случай задержек у SpaceX. Placeholder - это non-binding agreement, а не твёрдый контракт, он НЕ обязывает заказчика купить сервис. И с Протоном, и со SpaceX это бывало не раз:
*** на спутик Амос-4 был куплен плейсхолдер - и был использован, спутник улетел на Протоне.
*** на спутники Asiasat 8, Asiasat 6 / Thaicom 7 - тоже были куплены плейсхолдеры, все эти спутники улетели на Фальконах.
Так что есть шанс, что Протону что-то перепадёт и в 2017 - но шанс невелик.
А личные качества Комарова тут роли не играют.

>>Я, если честно, позитивно отношусь к Комарову
- прекрасно, относитесь. Только меня не уговаривайте :)
Меня интересуют реальные факты, а не отношения или впечатления.



Date: 2016-06-18 12:46 am (UTC)
From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com
Как я вам и сказал - там много устаревшей информации.
По этой ссылке в планах на вторую половину 2016 до сих пор стоят четыре пуска, что уже ушли в 2017.
Но остальные 12 - есть в планах, никуда не делись.
А все ваши рассуждения про "одна ракета в месяц - и всё" - чепуха.
Как мог - я вам это объяснил, давайте больше к этому не возвращаться.

Date: 2016-06-28 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] kirill-presley.livejournal.com
Пожалуй, оставлю это здесь ;)

https://www.youtube.com/watch?v=19mnsxcgjR0&feature=youtu.be&t=17

Profile

smoliarm: (Default)
smoliarm

March 2022

S M T W T F S
  12345
6789101112
1314 1516171819
20212223 24 2526
27 28293031  

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 20th, 2026 05:58 pm
Powered by Dreamwidth Studios