smoliarm: (Default)
[personal profile] smoliarm
Или почему такой шум поднялся вокруг отчёта SMM OSCE

По рисунку: Красные линии исходят из точки, где расположена школа №63, средняя линия указывает на северо-запад, две другие дают границы ± 22.5° Синим показаны позиции ВСУ, темно-красным показаны известные позиции боевиков ДНР. Дальнейшие пояснения ниже в тексте.

Но сначала – по отчёту SMM. (полный текст документа на английском).
Поскольку этот документ уже вызвал скандал (мягко говоря) и вокруг него накрутили массу лжи про-российские СМИ и блоггеры, а УНИАН дал полный перевод только на украинский – то я первым делом дам свой перевод на русский. Перевод смысловой, не дословный, но юридически точный. Для удобства ссылок я нумерую параграфы по порядку в оригинале. Названия организаций я даю только аббревиатурами. (SMM – Special Monitoring Mission; JCCC – Joint Centre for Control and Co-ordination). Мои пояснения внутри перевода набраны италиком.

§1
5-го ноября в 18:02 Украинский военный представитель из JCCC в Дебальцово информировал SMM об обстреле и жертвах на улице Степаненко, в трёх километрах к северо-западу от центра Донецка. 6-го и 7-го ноября SMM посетила место инцидента, где были обнаружены десять воронок. Близкий обстрел вынудил SMM покинуть район.

§2
6-го ноября в 8:25 SMM прибыла в школу №63 по ул. Степаненко, Донецк, примерно в трёх километрах к северо-западу от центра города. SMM осмотрела футбольное поле с восточной стороны школы, огороженную забором из стальной сетки; осколочные повреждения поля, ограды и футбольных ворот; также был осмотрен кратер от снаряда на северном краю поля в одном метре от ограды. Диаметр кратера – один метр.

§3
SMM осмотрела человеческие останки разбросанные по полю, включая: фрагменты костей, кровь и внутренние органы. Также, была видна одежда с пятнами крови и повреждениями, по-видимому – от шрапнели.

§4
SMM также отметила другой кратер – на игровой площадке, рядом с восточной стеной. Доступа в само школьное здание не было, так как она была закрыта.

§5
SMM разговаривала с многими людьми в этом районе, они рассказали, что в предыдущий день двое детей были убиты артеллирийским снарядом; и четверо детей и взрослый были серьёзно ранены. Они сказали, что больше ничего о пострадавших не знают (см. прим. 1).

§6
Один из опрошенных SMM рассказал, что он проводил ремонт в школьном здании в то время, когда случился обстрел. Он сказал, это произошло в 15:30, и он насчитал восемь взрывов. По его словам, первые два произошли быстро один за другим. Остальные шесть случились в течение пяти минут после первых.

§7
Люди, живущие рядом, рассказали SMM, что было ещё несколько пострадавших в этом районе. Представители SMM видели женщину, выходившую из дома 14а ул. Степаненко, со шрапнельными ранами на ногах. Она сказала, что её отвозили в госпиталь. SMM осмотрела сильные повреждения здания и окон. SMM также осмотрела три воронки рядом с этим зданием (имеется в виду д.14а, ул.Степаненко).

§8
SMM осмотрела три другие воронки неподалёку, на Миргородской ул. SMM осмотрела повреждения нескольких домов рядом с этими кратерами.

§9
SMM осмотрела две другие воронки – на улице Шверника. Жители указали, что несколько местных тоже получили ранения, однако никто не захотел дать имена (см. прим. 1). Поэтому идентифицировать (пострадавших) или локализовать (инциденты) не удалось.

§10
Все воронки, обследованные SMM, были около 1 метра в диаметре и разной глубины. Анализ SMM показывает, что по крайней мере четыре воронки были сделаны 120 мм миномётными минами, а две другие были результатом 122 мм артиллерийских снарядов (см. прим. 2). SMM сделала вывод, что все они были выстрелены с позиции к северо-западу от футбольной площадки и обстрел проводился с большим углом стрельбы (см. прим. 3).

§11
В 09:25 артиллерийский обстрел вынудил SMM покинуть этот район. Сотрудники SMM слышали громкие взрывы примерно в двух км к юго-западу.

§12
Сотрудники SMM затем посетили Донецкий травматический госпиталь для получеия дополнительной информации о пострадавших. Один из врачей рассказал, что пятого ноября три мальчика (возраст 11, 16 и 17 лет) и один мужчина (21 год) были доставлены в госпиталь с серьёзными ранениями. Врач описал тяжесть ранений этих пациентов, включавших множественные ранения ног, некоторые с переломами (см. прим. 4), ранения грудной клетки и репродуктивных органов. Взрослому мужчине была оказана медицинская помощи и он был выписан. Врач не мог подтвердить, что полученные ранения представляют угрозу жизни пациентов, однако он отметил, что раны были очень сильно загрязнены почвой и посторонними предметами. Он не мог назвать имена погибших и указал только, что останки были забраны в морг Калининского Госпиталя в Донецке.

§13
По словам врача, раненые были доставлены в госпиталь между 16:10 и 16:20 пятого ноября. Это подтверждает хронологию обстрела, данную местными жителями.

§14
SMM не имеет на данный момент информации о реакции JCCC на этот инцидент.

Примечание 1: Это две очень нехорошие детали. Уже не раз приходилось слышать о запугивании местных жителей террористами ДНР насчет общения с иностранными корреспондентами и т.п. Но одно дело – слова корреспондента (даже Рейтерс или ВВС), перед судом это частное лицо. Другое дело – сотрудник СММ – это служащий Европарламента, его слово это веская улика (high ranking evidence) в строгом юридическом смысле. Так что тут мы видим по крайней мере два свидетельства того, что местные жители боятся общаться с наблюдателями СММ. Значит, их запугивают. Кто именно? Думаю, что прокурор сделает вполне определённый вывод. Кроме того, я уверен, что мнение пророссийских блоггеров на этот счет его не смутит, и даже не озаботит :)

Примечание 2: Поскольку анализ проводился по воронке, ясно, что прямое измерение калибра невозможно. Поэтому нет никаких сомнений, что этот вывод основан на концевике снаряда (втулка + взрыватель), извлечённом из воронки. Так что мне ясно, что упомянутые два "122mm artillery rounds" – это наверняка снаряды Ноны.
https://ru.wikipedia.org/wiki/2%D0%9123

Примечание 3: Большой угол стрельбы ("high angle fire") – это не расплывчатая характеристика, а строгий баллистический термин, вот его определение из глоссария артиллерийского справочника Hopkins:
High angle fire: "artillery trajectory wherein the shell travels higher than its distance down range".
("артиллерийская траектория у которой высота превышает дистанцию") Для тех, кто не учил физику в школе – это условие выполняется только при угле возвышения ствола больше 75°.

Примечание 4: Использовано слово "fracture" (трещина). По-моему, в английской травматологии все, что без смещения - это fracture, но тут я не уверен, не медик.

И последнее замечание общего порядка – я хорошо знаком с методами работы ОБСЕ – не понаслышке. Мне приходилось сотрудничать с ними, как эксперту-химику – они занимаются не только войнами, но и экологией. Так что их Standard Operating Procedures – я не только видел, но мне приходилось по ним работать (не могу сказать, что это приятные воспоминания). Так вот – я совершенно уверен, что за этим пресс-релизом в одну страничку – стоит подробный отчёт в 150-200 страниц с 3-4 дисками фото и видео приложений. И это НЕ пустая «писанина», каждое слово в этом релизе – золотое. В том смысле, что каждое слово представимо в суде как УЛИКА, и каждую такую улику – они могут в суде ДОКАЗАТЬ.

Теперь – на основе этого доклада мои аргументы на тему «Кто и откуда стрелял?»

1. ДИСТАНЦИЯ СТРЕЛЬБЫ
По условию "high angle fire" – отпадают любые обычные пушки и гаубицы, включая и танковые (ствол на 75° не поднимется:). Остаются только 120 мм миномет обычный, миномёт Нона М1 и Нона на танковом шасси. Дальность стрельбы с таким углом возвышения существенно меньше, чем предельная дальность миномета из общей таблицы ТТХ. Для всех перечисленных систем она не превышает 3500 м. Всем, кто хочет с этим поспорить – милости прошу с баллистическими таблицами и конкретными расчётами. Без этого – возражения будут рассматриваться как пустая болтовня, авторы будут посланы к едрене фене в Шервуд.

2. НАПРАВЛЕНИЕ СТРЕЛЬБЫ
– Указано в отчете приблизительно – северо-запад. Справочник Hopkins отмечает, что при "high angle fire" – только по разлёту осколков или форме воронки – невозможно недёжно определить направление полёта снаряда. Поскольку именно это сейчас все и пытаются сделать по разным фотографиям – надо объяснить, почему это занятие пустое.
Chart01
На этом рисунке нам нужны только три угла, помеченные красными стрелками: θс, ξ1 и ξ2.
Если угол встречи снаряда с землёй θс стремится к 90° (а это и есть "high angle fire") – то угол ξ1 стремится к нулю, а угол ξ2 стремится к 180°. Хуже того, в этом случае существенную роль начинает играть неоднородность грунта в месте попадания снаряда – она совершенно искажает кртину разлёта осколков. Неоднородность грунта в данном конкретном месте ГАРАНТИРОВАНА – на таких спортплощадках под тартановое покрытие обязательно делается гравийно-песчаная подложка, за пределами ограды её нет. Снаряд угодил в КРАЙ площадки.

Как же эксперты СММ определили северо-запад?
Как самый простой и надёжный полевой способ определения направления - Hopkins называет «Метод Трёх Реек» (не сомневаюсь, что и в советских книгах по теме этот метод тоже описан, но как он называется там – ищите сами :)
Две рейки укладываются на воронку так, чтобы их пересечение указывало на геометрический центр воронки, по возможности точно. Затем из воронки аккуратно (чтобы не сдвинуть рейки) удаляют рыхлую землю и находят концевик снаряда («взрыватель») – там, куда его «впечатало» взрывом. На него устанавливают третью рейку и опирают её о перекрестье первых двух. Всё – эта третья рейка указывает направление, откуда прилетел снаряд.
Я не могу, конечно, с полной уверенностью утверждать, что эксперты СММ использовали именно этот метод :) Но я могу уверенно утверждать следующее:
1. Если они опубликовали вывод – они самым строгим образом задокументировали, сфотографировали и т.д. – все свои наблюдения и построения.
2. Если они опубликовали вывод – они могут доказать его в суде.
По-другому – они не работают.

Ну, а теперь – карты в руки :)

3. КАРТЫ:
Вот нанесённые на карту направления и дистанции. Лучи исходят из школы №63, средний имеет направление на северо-запад, два другие дают границы ± 22.5°.
MyMap01F2


Для тех, кто предпочитает спутниковые снимки – вот вам то же самое на французском снимке от Гугла :)
MyMap02F

Синим цветом отмечены позиции ВСУ: А – арт-позиции в районе старых коровников, Пески; В – блок-пост ВСУ на Красноармейском шоссе.

Жёлтым цветом отмечены известные позиции боевиков ДНР, причём далеко не все – после боёв в августе и сентябре развалины завода ЖБК и шахты Октябрьский Рудник – да вообще весь прилегающий район – террористы превратили в укрепрайон типа линии Мажено. Так что это список неполный, я брал только те объекты, которые фигурируют в сводках SMM или в докетах ICC.
Итак:
A – Блок-пост *AZS* и арт-позиция *Volvo* – Здесь и далее в звездочках (*) я указываю названия опорных пунктов террористов в точности так, как они фигурируют в сводках SMM или в докетах ICC.  В скобках мои пояснения.
B – Укреплённый район *Nadezhda* (фортификация видна даже на гугле :)
C – Терриконы шахты "Октябрьский рудник"
D – Шахта "Октябрьский рудник"
E – *Donspets-stroy* (завод железобетонных конструкций)
F – Укрепления на стадионе "Дельфин"
G – Арт-позиция *Kashtan*
И всё это под контролем террористов. И буквально нашпиговано - и гаубицами, и полковыми миномётами, и Нонами.

4. ВЫВОДЫ:
Как и в прошлые разы, обстрел жилого района произведён с территории, контролируемой террористами.
Кем? – решайте сами.
А моё мнение – в этот раз они учли прошлые проколы. В обстрелах первого и второго октября оказалось возможным определить направление стрельбы достаточно точно, чтобы показать, что стреляли из тылов ДНР, и что на десятки километров там и близко нет артиллерии ВСУ. И хотя про-российские СМИ могут отмыть добела любого кобеля и оболгать всё что угодно – но появились тревожные признаки того, что на европейских экспертов эта болтовня впечатления не производит, своим расчетам и построениям они верят больше. Поэтому в этот раз террористы выбрали позиции так, чтобы направление стрельбы (если определят) указывало на позиции ВСУ.
Но провести ОБСЕ опять не удалось – они оперативно выслали на место своих экспертов-баллистиков.

И напрследок несколько замечаний по моему предыдущему посту на эту же тему, точнее по комментариям:
Первое – ответ на вопрос «А почему тогда СММ не сказало прямо – кто стрелял?»
В двух словах – потому что это не их дело.
Наблюдатели СММ – это нейтральные наблюдатели, и они только сообщают то, что они отнаблюдали. Любые выводы – это не их дело, и более того, им это прямо запрещено.
Эксперты-баллистики СММ – они собирают информацию, анализируют её и делают техническое заключение. Обвинений они не выставляют – это не их дело, и более того, им это прямо запрещено.
Да, тот мир живет по своим законам, и вашего мнения о своих законах – не спрашивает.

Второе свой предыдущий пост я основывал на материалах блога Ukraine@war, ещё до публикации отчёта СММ. И меня неприятно удивляет их реакция на отчет СММ.
Ошибку могут допустить все. Тем более, что именно здесь ошибка совершенно понятна – Ukraine@war делали свои построения только по фотографиям. А это оказался как раз тот случай, когда надо в воронке покопаться, чтобы докопаться до истины.
Теперь Ukraine@war вовсю пытаются дискредитировать СММ, вместо того, чтобы признать свою ошибку. Но этим они они дискредитируют сами себя, по крайней мере в моих глазах. В следующий раз я им на слово уже не поверю.


Page 1 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

Date: 2014-11-11 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] 123 1234 (from livejournal.com)
Ну да. Качественный материал. Как всегда, со слов, без реального обследования на местности. Вы, наверно, баллистику проходили, химик вы наш? Или вам материал "прислали"? В этих материалах, кстати, тоже нет ссылок на бал.таблицы, автор предлагает поверить на слово.
Лучше бы жителей опросили, кто находился на предполагаемой линии огня. Выстрел из 120 мм орудия не в ту сторону спрятать сложно.
Выводы:

Date: 2014-11-11 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com
Замечательно! Сначала вы упрекаете, что:
>>Как всегда, со слов, без реального обследования на местности.
А потом, сразу советуете:
>>Лучше бы жителей опросили...
У вас с головой всё в порядке? Опрос жителей - это же и есть - "со слов", или нет?
:)
Неправда, и обследование местности они сделали - и очень тщательное.

>>Выводы:
В прошлый раз вы беседовали со мной с ника [livejournal.com profile] wadimuha
:)
И мне пришлось с вами провести некоторую дискуссию, чтобы убедиться, что вы не интересны как собеседник. Я блокирую лжецов, глупцов и платных комментаторов. К какой именно из этих групп относитесь вы - не столь важно.

Дальнейшие ваши выступления под новыми никами я буду блокировать без ответа, одним кликом мышки.
:)

(no subject)

From: [identity profile] Дима И - Date: 2014-11-11 03:45 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] Дима И - Date: 2014-11-11 05:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ripcska.livejournal.com - Date: 2014-11-11 11:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asx20.livejournal.com - Date: 2014-11-12 02:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antiglupost.livejournal.com - Date: 2014-11-11 05:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Дима И - Date: 2014-11-11 05:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vetrjanka.livejournal.com - Date: 2014-11-11 05:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com - Date: 2014-11-11 08:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vetrjanka.livejournal.com - Date: 2014-11-11 08:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ho-visto.livejournal.com - Date: 2014-11-11 09:12 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-11-11 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] labas.livejournal.com
> вот его определение из глоссария артиллерийского справочника Hopkins:
> Для тех, кто не учил физику в школе – это условие выполняется только при угле возвышения ствола больше 75°.

Вы уверены, что эксперты пользовались именно "артиллерийским справочником Hopkins"?
Легкий поиск по гугльбуксу дает в принципе десятки иных определений:

- Artillery men from an unidentified artillery battalion in France deliver "high-angle" fire (more than 45° elevation) from their M2A I 105mm howitzer on November 12, 1944.
- High-angle fire (45 degrees and greater) mortars appeared in large numbers during World War I.
- Only fire with angles of elevation over 45° should be classed as high-angle fire
- There are always two trajectories which can terminate at a given target, one in low angle (approximately 45 deg elevation or less) and the other in high-angle fire (approximately 45 deg elevation or more).
- "High-angle fire” is used with mortars of low velocity, elevated to not less than 45 degrees.
- Then there is the mortar, which is never shot at an angle below 45° because it is for high-angle fire.
- high angle fire, when the angle of departure is between 45 and 90 degrees

и т.д.

Date: 2014-11-11 12:20 pm (UTC)
From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com
>>Вы уверены, что эксперты пользовались именно "артиллерийским справочником Hopkins"?
Да, уверен - в каталоге Библиотеки Гарварда эта книжка рекомендована именно как Glossary Reference.

>>Легкий поиск по гугльбуксу дает в принципе десятки иных определений...
"Легкий поиск" по Гуглу даёт полмиллиона совпадений на слово *карова*
:)
Я надеюсь, что вы не будете на меня в обиде за то, что я слово *корова* пишу через "О", а на эти полмиллиона "иных определений" из Гугла мне наплевать :)

Пользуйтесь надёжными, общепринятыми учебниками :)

(no subject)

From: [identity profile] labas.livejournal.com - Date: 2014-11-11 12:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com - Date: 2014-11-11 01:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] labas.livejournal.com - Date: 2014-11-11 01:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com - Date: 2014-11-12 08:15 am (UTC) - Expand

Это, кстати, про тебя:

From: [identity profile] ahax.livejournal.com - Date: 2014-11-12 01:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mikle97.livejournal.com - Date: 2014-11-12 03:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com - Date: 2014-11-15 03:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sernep.livejournal.com - Date: 2014-11-11 03:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] labas.livejournal.com - Date: 2014-11-11 03:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] corvini.livejournal.com - Date: 2014-11-11 05:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com - Date: 2014-11-15 06:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] labas.livejournal.com - Date: 2014-11-11 08:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irbs.livejournal.com - Date: 2014-11-11 09:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mikle97.livejournal.com - Date: 2014-11-12 07:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com - Date: 2014-11-15 06:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mikle97.livejournal.com - Date: 2014-11-15 07:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com - Date: 2014-11-15 09:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mikle97.livejournal.com - Date: 2014-11-15 01:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com - Date: 2014-11-15 07:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mikle97.livejournal.com - Date: 2014-11-15 03:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mikle97.livejournal.com - Date: 2014-11-15 03:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mikle97.livejournal.com - Date: 2014-11-15 08:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com - Date: 2014-11-15 09:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mikle97.livejournal.com - Date: 2014-11-15 06:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com - Date: 2014-11-15 07:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ne-kit-kat.livejournal.com - Date: 2014-11-11 05:08 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-11-11 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] ka-agaev.livejournal.com
Человек, совравший в малом, врёт в итоге.

Date: 2014-11-11 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] tomas-morr.livejournal.com
Ну собственно ещё по горячим следам Украинцы признались в убийстве детей в донецкой школе (http://tomas-morr.livejournal.com/283931.html)

(no subject)

From: [identity profile] 0serg.livejournal.com - Date: 2014-11-11 10:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asx20.livejournal.com - Date: 2014-11-12 03:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com - Date: 2014-11-15 05:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grujdanin.livejournal.com - Date: 2014-11-11 06:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ka-agaev.livejournal.com - Date: 2014-11-12 06:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tanay2.livejournal.com - Date: 2014-11-12 10:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ka-agaev.livejournal.com - Date: 2014-11-12 10:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tanay2.livejournal.com - Date: 2014-11-12 11:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ka-agaev.livejournal.com - Date: 2014-11-12 02:33 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-11-11 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] kuban-fermer.livejournal.com
high angle в докладе это 45 и более. Так что за уши притянуто
Edited Date: 2014-11-11 02:52 pm (UTC)

Date: 2014-11-11 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] sergio-az.livejournal.com
В каком месте доклада это написано ?

(no subject)

From: [identity profile] kuban-fermer.livejournal.com - Date: 2014-11-11 04:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] swotcher.livejournal.com - Date: 2014-11-11 05:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kuban-fermer.livejournal.com - Date: 2014-11-11 05:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] swotcher.livejournal.com - Date: 2014-11-11 06:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] freezz.livejournal.com - Date: 2014-11-12 05:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] swotcher.livejournal.com - Date: 2014-11-12 07:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jonn1ck2.livejournal.com - Date: 2014-11-12 06:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] swotcher.livejournal.com - Date: 2014-11-12 07:30 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] jonn1ck2.livejournal.com - Date: 2014-11-12 07:37 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] swotcher.livejournal.com - Date: 2014-11-12 07:43 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] jonn1ck2.livejournal.com - Date: 2014-11-12 07:57 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] swotcher.livejournal.com - Date: 2014-11-12 08:07 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] jonn1ck2.livejournal.com - Date: 2014-11-12 08:23 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] swotcher.livejournal.com - Date: 2014-11-12 08:40 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] jonn1ck2.livejournal.com - Date: 2014-11-12 11:06 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] swotcher.livejournal.com - Date: 2014-11-12 02:20 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] jonn1ck2.livejournal.com - Date: 2014-11-12 02:52 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] swotcher.livejournal.com - Date: 2014-11-12 02:58 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] jonn1ck2.livejournal.com - Date: 2014-11-12 03:06 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] swotcher.livejournal.com - Date: 2014-11-12 05:06 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] jonn1ck2.livejournal.com - Date: 2014-11-12 05:31 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] swotcher.livejournal.com - Date: 2014-11-12 06:17 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] olegl.livejournal.com - Date: 2014-11-14 06:43 pm (UTC) - Expand

афтар! А че одна то???

Date: 2014-11-11 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] stas ivanov (from livejournal.com)
Все притянуто за уши!
Впрочем - ви за это же денюжки получаете, засим все и понятно!!!

Re: афтар! А че одна то???

Date: 2014-11-11 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] muzicant-kvarta.livejournal.com
Попробуйте аргументировать, пока-что здесь зауши притянут Ваш комментарий (и ещё десяток таких же)

Date: 2014-11-11 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] hero-sima.livejournal.com
Сегодня у ваты уже есть другие аргументы: ну если это мы (РФ) так чё вы нам войну не обьявите?

Date: 2014-11-11 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] vasya rubl (from livejournal.com)
Твари требуют доказательств, что они - твари.
Типично по-ватному.

(no subject)

From: [identity profile] damnmedic.livejournal.com - Date: 2014-11-11 03:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] omurtag.livejournal.com - Date: 2014-11-11 03:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shchukin-vlad.livejournal.com - Date: 2014-11-11 07:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ya-jydobandera.livejournal.com - Date: 2014-11-12 04:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com - Date: 2014-11-15 10:40 am (UTC) - Expand
(deleted comment)
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] superkostya.livejournal.com - Date: 2014-11-11 07:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hand-file.livejournal.com - Date: 2014-11-11 05:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasya rubl - Date: 2014-11-11 05:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hand-file.livejournal.com - Date: 2014-11-11 05:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasya rubl - Date: 2014-11-11 05:54 pm (UTC) - Expand

Не знаю. Вам видней

From: [identity profile] hand-file.livejournal.com - Date: 2014-11-11 05:56 pm (UTC) - Expand

Re: Не знаю. Вам видней

From: [identity profile] vasya rubl - Date: 2014-11-11 06:00 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] vasya rubl - Date: 2014-11-11 06:15 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] hand-file.livejournal.com - Date: 2014-11-11 06:48 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] vasya rubl - Date: 2014-11-11 08:14 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] ho-visto.livejournal.com - Date: 2014-11-11 09:46 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] vasya rubl - Date: 2014-11-11 10:13 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-11-11 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] telesyk.livejournal.com
меня неприятно удивляет их реакция на отчет СММ. Ошибку могут допустить все.

На этом фото вполне просматривается бугор по ходу полёта снаряда:

Image

Правый столбик должен быть снесён, прилети снаряд со стороны Песок. Сетка разорвана слева от воронки.

Date: 2014-11-11 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] sprosha.livejournal.com
это ж с какой точки большого поселка надо попасть именно в столбик и никак иначе)))

(no subject)

From: [identity profile] telesyk.livejournal.com - Date: 2014-11-11 05:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sprosha.livejournal.com - Date: 2014-11-11 05:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] telesyk.livejournal.com - Date: 2014-11-11 05:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sprosha.livejournal.com - Date: 2014-11-11 05:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] telesyk.livejournal.com - Date: 2014-11-11 05:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sprosha.livejournal.com - Date: 2014-11-11 06:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oleksandr-ukr.livejournal.com - Date: 2014-11-11 08:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] telesyk.livejournal.com - Date: 2014-11-11 08:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oleksandr-ukr.livejournal.com - Date: 2014-11-11 08:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] telesyk.livejournal.com - Date: 2014-11-11 08:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oleksandr-ukr.livejournal.com - Date: 2014-11-11 08:43 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com - Date: 2014-11-11 09:57 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] telesyk.livejournal.com - Date: 2014-11-11 10:27 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] asx20.livejournal.com - Date: 2014-11-12 03:06 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] telesyk.livejournal.com - Date: 2014-11-12 04:47 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] asx20.livejournal.com - Date: 2014-11-13 09:00 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] telesyk.livejournal.com - Date: 2014-11-13 09:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com - Date: 2014-11-11 05:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] telesyk.livejournal.com - Date: 2014-11-11 05:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com - Date: 2014-11-11 08:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] telesyk.livejournal.com - Date: 2014-11-11 08:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com - Date: 2014-11-11 09:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Дима Иванов - Date: 2014-11-14 02:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] telesyk.livejournal.com - Date: 2014-11-14 08:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] urallohudra.livejournal.com - Date: 2014-11-15 06:08 am (UTC) - Expand

Date: 2014-11-11 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] harrraldr.livejournal.com
Высота полета превышает дальность при угле возвышения выше 45 градусов, а не 75. Вы всерьез надеялись навешать такой примитивной лапши?

Вваши же рассуждения следует, видимо, понимать так, что минометы ополчения выдвинулись в сторону позиций ВСУ, повернулись к ним задом, развернулись на позиции и стали обстреливать собственный тыл? И так подставляться только для того, чтобы скомпрометировать благородных всушных рыцарей?

Date: 2014-11-11 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] no way (from livejournal.com)
>повернулись к ним задом, развернулись на позиции и стали обстреливать собственный тыл
Ояебу, они подобное даже на ютуб выкладывали, а вы тут из себя наивность строите.

(no subject)

From: [identity profile] sernep.livejournal.com - Date: 2014-11-11 03:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] harrraldr.livejournal.com - Date: 2014-11-11 04:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elmm.livejournal.com - Date: 2014-11-11 04:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sernep.livejournal.com - Date: 2014-11-11 04:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sasza.livejournal.com - Date: 2014-11-11 05:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lampika.livejournal.com - Date: 2014-11-11 07:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com - Date: 2014-11-11 05:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andrey-mishin.livejournal.com - Date: 2014-11-11 07:49 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-11-11 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] coturnix-krex.livejournal.com
Я что-то не припомню не одного случая в этом конфликте, где украинские военные хоть раз выстрелили вообще! Ополченцы лупят и по укр. военным и по своим.
В Луганске обстреляли свою администрацию, в Славянске только и делали, что по своим лупили, в Одессе сами себя прожгли. Ужос!!!

Date: 2014-11-11 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] prohogy-i.livejournal.com
и зачем там вообще украинская армия если ополчение само убивает себя?
тут можно развить мысль... ополченцы воюют сами с собой. Каким тогда образом гибнут украинские солдаты? Наверное то же воюют сами с собой. Значит украинские власти целенаправленно уничтожают свой народ...

(no subject)

From: [identity profile] probegi.livejournal.com - Date: 2014-11-11 05:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lagezza.livejournal.com - Date: 2014-11-11 06:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zloivinni.livejournal.com - Date: 2014-11-11 07:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Вы правы - Date: 2014-11-12 05:16 am (UTC) - Expand

Date: 2014-11-11 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] prohogy-i.livejournal.com
ВСЕ БЫЛО РАЗУМНО ПОКА НЕ ДОШЕЛ ДО ПРИМЕЧАНИЙ... БРЕДЯТИНА

Re: Узнаете?

From: [identity profile] superkostya.livejournal.com - Date: 2014-11-11 07:05 pm (UTC) - Expand

Re: Узнаете?

From: [identity profile] shchukin-vlad.livejournal.com - Date: 2014-11-11 07:25 pm (UTC) - Expand

Re: Узнаете?

From: [identity profile] ya-jydobandera.livejournal.com - Date: 2014-11-12 04:26 am (UTC) - Expand

Борис,

From: [identity profile] extoz.livejournal.com - Date: 2014-11-12 08:55 am (UTC) - Expand

Date: 2014-11-11 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] urageo.livejournal.com
Про обстрел 2 октября Донецка нам тоже рисовали схемки с линиями, пытаясь убедить, что ополченцы сами себя расстреляли (как они это делают с обстрела ЛОГА). А потом вышло заявление HRW и статья NYT, в которых они в обстреле Донецка 2 октября обвинили украинские войска.

Date: 2014-11-11 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] electroster.livejournal.com
Так и про бомбежку Луганска 2 июня мы тоже всякого бреда от укров наслушались, вплоть до кондиционеров. Чего от них еще ждать?

(no subject)

From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com - Date: 2014-11-15 10:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] urageo.livejournal.com - Date: 2014-11-15 10:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com - Date: 2014-11-15 05:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rus urageo - Date: 2014-11-15 06:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com - Date: 2014-11-15 06:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] urageo.livejournal.com - Date: 2014-11-15 10:20 am (UTC) - Expand

Date: 2014-11-11 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] yadocent.livejournal.com
1)Автор прискорбно ангажирован, что видно из первых же строк: "ВСУ и боевики ДНР". А почему не "каратели" и "народные ополченцы" ? Автор четко обозначает свои пристрастия поэтому и объективность последующих размышлизмов становится весьма сомнительной.
2) вывод из "никто из пострадавших не захотел дать имена" - к "запугивание местных жителей террористами ДНР насчет общения с иностранными корреспондентами" выглядим весьма натужным, притянутым - за уши или другие части, к тому же опять демонстрирует стремление к навешиванию ярлыков производства киевской пропаганды.
3) ну и наконец несоразмерно резкая реакция на очень взвешенные замечания юзера labas, известного своим объективизмом, никак не красит манеру общения и персону г-на smoliarmа.
4) кстати и циферка 3500 м как то не соответствует карте ОБСЕ где фигурирует 4680 Image
Edited Date: 2014-11-11 03:55 pm (UTC)

Date: 2014-11-11 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] rec0il.livejournal.com
1)Наименование "каратели" и "народные ополченцы" показывало бы ангажированость в противоположном направлении. И конечно если автор не ватник то верить ему нельзя.
2) А новости о том что со времён Славянска людей садят в подвал за фотосьёмку конечно натужно и притянуто. И то что в Донецке за наличие дома флага могут к столбу привязать это всё ложь, сепаратисты милашки.
3)Где вы там нашли резкость? "У вас с головой не все в порядке" - вот это резкость. Но от другого комментатора.
4) 4680 это дистанция до Песок, а не оценка дальности. Где вы видели оценку до десятков?
Edited Date: 2014-11-11 04:25 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] alex-eller.livejournal.com - Date: 2014-11-11 08:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rec0il.livejournal.com - Date: 2014-11-11 09:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com - Date: 2014-11-12 12:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] himeira.livejournal.com - Date: 2014-11-14 01:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com - Date: 2014-11-11 06:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] citrusss.livejournal.com - Date: 2014-11-11 09:12 pm (UTC) - Expand

Ну да

From: [identity profile] privet3711.livejournal.com - Date: 2014-11-11 11:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com - Date: 2014-11-11 11:58 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-11-11 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] popgapon.livejournal.com
Почему в школе, которая находится между позиций ДНР и ВСУ, были дети?

Date: 2014-11-11 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com
Посмотрите ещё раз на карту - школа находится НЕ между их позициями, а примерно в трех километрах в тылу, в жилом районе Донецка, в тылу у боевиков.
Район этот ранее НИКОГДА не обстреливался ВСУ, неамотря на тяжелые бои в районе аэропорта и шахты Октябрьский Рудник.

(no subject)

From: [identity profile] cat-shred.livejournal.com - Date: 2014-11-11 06:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silent-dr.livejournal.com - Date: 2014-11-11 08:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lzh-l.livejournal.com - Date: 2014-11-12 12:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ho-visto.livejournal.com - Date: 2014-11-11 05:49 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-11-11 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] dopler.livejournal.com
боинг завалили ополченцы по приказу путЕна, ополченцы хуярят сами себя, свои дома и своих детей. не, все логично.
спасибо поржал

Date: 2014-11-11 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] cosmonazi.livejournal.com
Свои дома у них в Чечне, в крайнем случае во Пскове, дотуда не долетит.

+++

From: [identity profile] le-myrka.livejournal.com - Date: 2014-11-11 08:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sasza.livejournal.com - Date: 2014-11-11 05:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vssangre.livejournal.com - Date: 2014-11-12 03:28 am (UTC) - Expand

Date: 2014-11-11 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] advzx.livejournal.com
тут и к бабке не ходи
сепары разбомбили весь Донбасс
а благородные укропы только сало чавкали

Date: 2014-11-11 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-eller.livejournal.com
В натуре, мля)

(no subject)

From: [identity profile] lzh-l.livejournal.com - Date: 2014-11-12 12:38 am (UTC) - Expand

Date: 2014-11-11 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] dopler.livejournal.com
автор ты еще про боинг давай, очень смешно у тебя выходит

Date: 2014-11-11 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] vendigo.livejournal.com
нет, давай ты про боинг, вместе посмеемся, ушастый

(no subject)

From: [identity profile] dopler.livejournal.com - Date: 2014-11-11 04:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sasza.livejournal.com - Date: 2014-11-11 05:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-eller.livejournal.com - Date: 2014-11-11 08:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lzh-l.livejournal.com - Date: 2014-11-12 12:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergio mitini - Date: 2014-11-11 05:41 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-11-11 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] samuel samuelson (from livejournal.com)
А что еще от террористов ждать? Они только и делают, что по своим позициями и мирным кварталам херачат. Кондиционеры взрывают, опять же. Неоспоримый, всем известный факт: ВСУ не истратили еще НИ ОДНОГО боеприпаса.
Но ватникам не втолковать. Животные, что с них взять?

Date: 2014-11-11 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] le-myrka.livejournal.com
Ну если бы еще 3 километра простыни - то тогда бы вата безусловно все прочитала.

Date: 2014-11-11 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] Анастасия Михальченко (from livejournal.com)
https://m.youtube.com/watch?v=i29JkDpsqK0

Date: 2014-11-11 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] oblomius.livejournal.com
Умным понятно, вате все равно ничего не докажите.

Date: 2014-11-11 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] ekasil.livejournal.com
))) Какловатники хохляцкие вообще не воспринимают ни чего умного и аргументированного,их синтепоновые мозги восточнее Киева теряют волну...

(no subject)

From: [identity profile] oblomius.livejournal.com - Date: 2014-11-11 06:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com - Date: 2014-11-11 05:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sliff-zoschitan.livejournal.com - Date: 2014-11-11 08:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mitri2364.livejournal.com - Date: 2014-11-12 04:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shchukin-vlad.livejournal.com - Date: 2014-11-11 07:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oblomius.livejournal.com - Date: 2014-11-11 09:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ya-jydobandera.livejournal.com - Date: 2014-11-12 04:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shchukin-vlad.livejournal.com - Date: 2014-11-12 05:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ya-jydobandera.livejournal.com - Date: 2014-11-12 05:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shchukin-vlad.livejournal.com - Date: 2014-11-12 05:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] v1adis1av.livejournal.com - Date: 2014-11-14 05:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ya-jydobandera.livejournal.com - Date: 2014-11-14 06:21 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] v1adis1av.livejournal.com - Date: 2014-11-14 07:30 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

чтоли

From: [identity profile] oblomius.livejournal.com - Date: 2014-11-11 09:06 pm (UTC) - Expand

Укроп-граммарнаци,

From: [identity profile] extoz.livejournal.com - Date: 2014-11-12 09:24 am (UTC) - Expand

"Мы умная нация."©

From: [identity profile] extoz.livejournal.com - Date: 2014-11-12 09:10 am (UTC) - Expand

Re: "Мы умная нация."©

From: [identity profile] oblomius.livejournal.com - Date: 2014-11-12 09:20 am (UTC) - Expand

Re: "Мы умная нация."©

From: [identity profile] extoz.livejournal.com - Date: 2014-11-12 09:26 am (UTC) - Expand

Re: "Мы умная нация."©

From: [identity profile] oblomius.livejournal.com - Date: 2014-11-12 11:36 am (UTC) - Expand

Re: "Мы умная нация."©

From: [identity profile] extoz.livejournal.com - Date: 2014-11-12 04:42 pm (UTC) - Expand

Re: "Мы умная нация."©

From: [identity profile] vetrjanka.livejournal.com - Date: 2014-11-12 04:54 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] extoz.livejournal.com - Date: 2014-11-13 04:33 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] vetrjanka.livejournal.com - Date: 2014-11-13 05:40 am (UTC) - Expand

Date: 2014-11-11 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] leshiy (from livejournal.com)
У аффтара явно проблемы с логикой.

тут мы видим по крайней мере два свидетельства того, что местные жители боятся общаться с наблюдателями СММ. Значит, их запугивают.
У местных, все представители всех евроорганизаций ассоциируются с ублюдками из Брюсселя, которые поддержали фашистский переворот и всячески потакали мразям, которые начали бомбить города Новороссии.

Разбирать дальше этот бред - нет смысла.

Date: 2014-11-11 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] elmm.livejournal.com
Так в Донецке, всё таки новоросия или днр? А то я что-то не пойму ни как.

Ну да - и ублюдки из брюселя, позавчера тёще под окнами на стоматологию, на куйбышева град прикатили (который раз), отхуярили по аэропорту и быстренько сьебались.
А потом расказывают про злобную хунту, стреляющую по невинному городу.

(no subject)

From: [identity profile] ekasil.livejournal.com - Date: 2014-11-11 05:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elmm.livejournal.com - Date: 2014-11-11 05:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ekasil.livejournal.com - Date: 2014-11-12 02:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lagezza.livejournal.com - Date: 2014-11-11 06:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ekasil.livejournal.com - Date: 2014-11-12 02:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leshiy-1978.livejournal.com - Date: 2014-11-12 02:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oblomius.livejournal.com - Date: 2014-11-11 05:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leshiy-1978.livejournal.com - Date: 2014-11-12 02:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] probegi.livejournal.com - Date: 2014-11-11 05:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leshiy-1978.livejournal.com - Date: 2014-11-12 02:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] probegi.livejournal.com - Date: 2014-11-12 06:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leshiy-1978.livejournal.com - Date: 2014-11-13 11:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com - Date: 2014-11-15 06:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com - Date: 2014-11-15 06:11 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-11-11 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] immaniac.livejournal.com
Вот на этом видео обстрел ведется из сектора А по сектору D (ориентир - две высотки на шахте). На 2:14 залп из двух орудий, человек с биноклем докладывает, что снаряды пошли правее цели (двух высоток). Спасибо автору за подробную карту - можно легко проследить, куда именно летят снаряды, которые не попадают в цель. Да, естественно, это не то орудие. Это не миномет и не Нона. Но уровень подготовки "артиллеристов" очевиден. Вот видео http://www.youtube.com/watch?v=s_2Upz6q8tY


.
Edited Date: 2014-11-11 04:09 pm (UTC)

Date: 2014-11-11 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] mister-goodman.livejournal.com
ВОТ! ИЗ СЕКТОРА! А КАКОЙ ТАМ СЕКТОР? ПРАВИЛЬНО, ПРАВЫЙ! ФАШИСТЫ!!!

(no subject)

From: [identity profile] lagezza.livejournal.com - Date: 2014-11-13 12:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] immaniac.livejournal.com - Date: 2014-11-13 07:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lagezza.livejournal.com - Date: 2014-11-13 03:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com - Date: 2014-11-16 05:18 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-11-11 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] airhansa.livejournal.com
Ни кто и не сомневался что это терроры бомбили.

(no subject)

From: [identity profile] airhansa.livejournal.com - Date: 2014-11-11 05:31 pm (UTC) - Expand

Скоро

From: [identity profile] barbarrus.livejournal.com - Date: 2014-11-11 05:34 pm (UTC) - Expand

Re: Скоро

From: [identity profile] airhansa.livejournal.com - Date: 2014-11-11 05:35 pm (UTC) - Expand

Это хорошо

From: [identity profile] barbarrus.livejournal.com - Date: 2014-11-11 06:12 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-11-11 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] harrraldr.livejournal.com
"Так что мне ясно, что упомянутые два "122mm artillery rounds" – это наверняка снаряды Ноны."

А вот это лучше всего.Эксперты ОБСЕ, конечно, не в состоянии отличить 122-мм арт снаряд от 120-мм мины.
Артиллерийские снаряды прилетели со стороны артиллерийской позиции ВСУ. Какой вывод из этого можно сделать? Уж, конечно, не такой, что артиллерия ВСУ вела огонь.

Date: 2014-11-11 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com
>>А вот это лучше всего.Эксперты ОБСЕ, конечно, не в состоянии отличить 122-мм арт снаряд от 120-мм мины.

Комментарий дебила...
Речь идет о воронке от снаряда. А если есть воронка - значит снаряда уже нет...
Тут одно из двух - если есть одно, то нет другого (или уже, или ещё:)
===========================================================================

С дураками понятно, а тем, кто хочет разобраться, объясню, суть тут проста - по нескольким осколкам отличить 120 от 122 мм нельзя.
Но в справочнике Jane's Defense отмечается, что концевики у некоторых снарядв Ноны _идентичны_ концевикам стандартных осколочно-фугасных снарядов 122 мм. То есть просто используется ТА ЖЕ втулка и ТАКОЙ ЖЕ взрыватель.
Их-то эксперты ОБСЕ и выискивали в воронках.
По ним-то и сделано это заключение в отчёте - наверняка.
Edited Date: 2014-11-11 07:33 pm (UTC)

Date: 2014-11-11 04:11 pm (UTC)
nicoljaus: (Default)
From: [personal profile] nicoljaus
high-angle fire - это в данном контексте минометный/гаубичный огонь. Так что 75 градусов и прочие выводы - от лукавого.

Date: 2014-11-11 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] kuban-fermer.livejournal.com
нет это огонь от 45 градусов и выше, но не так как у автора 75 градусов

(no subject)

From: [personal profile] nicoljaus - Date: 2014-11-11 04:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kuban-fermer.livejournal.com - Date: 2014-11-11 05:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] nicoljaus - Date: 2014-11-11 07:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andrey-mishin.livejournal.com - Date: 2014-11-11 07:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] nicoljaus - Date: 2014-11-11 08:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lampika.livejournal.com - Date: 2014-11-11 09:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elmm.livejournal.com - Date: 2014-11-11 04:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] nicoljaus - Date: 2014-11-11 07:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-11-11 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] nazaroff.livejournal.com
Можно посмотреть на факты, а не рассуждения, кто и что сказал? Факт - это, например, фотография воронки. А что кто-то там измерил, это фактом не делает.

Date: 2014-11-11 11:14 pm (UTC)
From: [identity profile] freedom-haus.livejournal.com
СВОДКА БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ В НОВОРОССИИ ЗА 11 НОЯБРЯ — ВЕЧЕР. ФОТО. ВИДЕО 18+

Источник: http://news-mail.by/2014/11/11/svodka-boevyx-dejstvij-v-novorossii-za-11-noyabrya-vecher/
© NEWS-MAIL.BY
Page 1 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

Profile

smoliarm: (Default)
smoliarm

March 2022

S M T W T F S
  12345
6789101112
1314 1516171819
20212223 24 2526
27 28293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 4th, 2026 02:27 pm
Powered by Dreamwidth Studios