Или почему такой шум поднялся вокруг отчёта SMM OSCE

По рисунку: Красные линии исходят из точки, где расположена школа №63, средняя линия указывает на северо-запад, две другие дают границы ± 22.5° Синим показаны позиции ВСУ, темно-красным показаны известные позиции боевиков ДНР. Дальнейшие пояснения ниже в тексте.
Но сначала – по отчёту SMM. (полный текст документа на английском).
Поскольку этот документ уже вызвал скандал (мягко говоря) и вокруг него накрутили массу лжи про-российские СМИ и блоггеры, а УНИАН дал полный перевод только на украинский – то я первым делом дам свой перевод на русский. Перевод смысловой, не дословный, но юридически точный. Для удобства ссылок я нумерую параграфы по порядку в оригинале. Названия организаций я даю только аббревиатурами. (SMM – Special Monitoring Mission; JCCC – Joint Centre for Control and Co-ordination). Мои пояснения внутри перевода набраны италиком.
§1
5-го ноября в 18:02 Украинский военный представитель из JCCC в Дебальцово информировал SMM об обстреле и жертвах на улице Степаненко, в трёх километрах к северо-западу от центра Донецка. 6-го и 7-го ноября SMM посетила место инцидента, где были обнаружены десять воронок. Близкий обстрел вынудил SMM покинуть район.
§2
6-го ноября в 8:25 SMM прибыла в школу №63 по ул. Степаненко, Донецк, примерно в трёх километрах к северо-западу от центра города. SMM осмотрела футбольное поле с восточной стороны школы, огороженную забором из стальной сетки; осколочные повреждения поля, ограды и футбольных ворот; также был осмотрен кратер от снаряда на северном краю поля в одном метре от ограды. Диаметр кратера – один метр.
§3
SMM осмотрела человеческие останки разбросанные по полю, включая: фрагменты костей, кровь и внутренние органы. Также, была видна одежда с пятнами крови и повреждениями, по-видимому – от шрапнели.
§4
SMM также отметила другой кратер – на игровой площадке, рядом с восточной стеной. Доступа в само школьное здание не было, так как она была закрыта.
§5
SMM разговаривала с многими людьми в этом районе, они рассказали, что в предыдущий день двое детей были убиты артеллирийским снарядом; и четверо детей и взрослый были серьёзно ранены. Они сказали, что больше ничего о пострадавших не знают (см. прим. 1).
§6
Один из опрошенных SMM рассказал, что он проводил ремонт в школьном здании в то время, когда случился обстрел. Он сказал, это произошло в 15:30, и он насчитал восемь взрывов. По его словам, первые два произошли быстро один за другим. Остальные шесть случились в течение пяти минут после первых.
§7
Люди, живущие рядом, рассказали SMM, что было ещё несколько пострадавших в этом районе. Представители SMM видели женщину, выходившую из дома 14а ул. Степаненко, со шрапнельными ранами на ногах. Она сказала, что её отвозили в госпиталь. SMM осмотрела сильные повреждения здания и окон. SMM также осмотрела три воронки рядом с этим зданием (имеется в виду д.14а, ул.Степаненко).
§8
SMM осмотрела три другие воронки неподалёку, на Миргородской ул. SMM осмотрела повреждения нескольких домов рядом с этими кратерами.
§9
SMM осмотрела две другие воронки – на улице Шверника. Жители указали, что несколько местных тоже получили ранения, однако никто не захотел дать имена (см. прим. 1). Поэтому идентифицировать (пострадавших) или локализовать (инциденты) не удалось.
§10
Все воронки, обследованные SMM, были около 1 метра в диаметре и разной глубины. Анализ SMM показывает, что по крайней мере четыре воронки были сделаны 120 мм миномётными минами, а две другие были результатом 122 мм артиллерийских снарядов (см. прим. 2). SMM сделала вывод, что все они были выстрелены с позиции к северо-западу от футбольной площадки и обстрел проводился с большим углом стрельбы (см. прим. 3).
§11
В 09:25 артиллерийский обстрел вынудил SMM покинуть этот район. Сотрудники SMM слышали громкие взрывы примерно в двух км к юго-западу.
§12
Сотрудники SMM затем посетили Донецкий травматический госпиталь для получеия дополнительной информации о пострадавших. Один из врачей рассказал, что пятого ноября три мальчика (возраст 11, 16 и 17 лет) и один мужчина (21 год) были доставлены в госпиталь с серьёзными ранениями. Врач описал тяжесть ранений этих пациентов, включавших множественные ранения ног, некоторые с переломами (см. прим. 4), ранения грудной клетки и репродуктивных органов. Взрослому мужчине была оказана медицинская помощи и он был выписан. Врач не мог подтвердить, что полученные ранения представляют угрозу жизни пациентов, однако он отметил, что раны были очень сильно загрязнены почвой и посторонними предметами. Он не мог назвать имена погибших и указал только, что останки были забраны в морг Калининского Госпиталя в Донецке.
§13
По словам врача, раненые были доставлены в госпиталь между 16:10 и 16:20 пятого ноября. Это подтверждает хронологию обстрела, данную местными жителями.
§14
SMM не имеет на данный момент информации о реакции JCCC на этот инцидент.
Примечание 1: Это две очень нехорошие детали. Уже не раз приходилось слышать о запугивании местных жителей террористами ДНР насчет общения с иностранными корреспондентами и т.п. Но одно дело – слова корреспондента (даже Рейтерс или ВВС), перед судом это частное лицо. Другое дело – сотрудник СММ – это служащий Европарламента, его слово это веская улика (high ranking evidence) в строгом юридическом смысле. Так что тут мы видим по крайней мере два свидетельства того, что местные жители боятся общаться с наблюдателями СММ. Значит, их запугивают. Кто именно? Думаю, что прокурор сделает вполне определённый вывод. Кроме того, я уверен, что мнение пророссийских блоггеров на этот счет его не смутит, и даже не озаботит :)
Примечание 2: Поскольку анализ проводился по воронке, ясно, что прямое измерение калибра невозможно. Поэтому нет никаких сомнений, что этот вывод основан на концевике снаряда (втулка + взрыватель), извлечённом из воронки. Так что мне ясно, что упомянутые два "122mm artillery rounds" – это наверняка снаряды Ноны.
https://ru.wikipedia.org/wiki/2%D0%9123
Примечание 3: Большой угол стрельбы ("high angle fire") – это не расплывчатая характеристика, а строгий баллистический термин, вот его определение из глоссария артиллерийского справочника Hopkins:
High angle fire: "artillery trajectory wherein the shell travels higher than its distance down range".
("артиллерийская траектория у которой высота превышает дистанцию") Для тех, кто не учил физику в школе – это условие выполняется только при угле возвышения ствола больше 75°.
Примечание 4: Использовано слово "fracture" (трещина). По-моему, в английской травматологии все, что без смещения - это fracture, но тут я не уверен, не медик.
И последнее замечание общего порядка – я хорошо знаком с методами работы ОБСЕ – не понаслышке. Мне приходилось сотрудничать с ними, как эксперту-химику – они занимаются не только войнами, но и экологией. Так что их Standard Operating Procedures – я не только видел, но мне приходилось по ним работать (не могу сказать, что это приятные воспоминания). Так вот – я совершенно уверен, что за этим пресс-релизом в одну страничку – стоит подробный отчёт в 150-200 страниц с 3-4 дисками фото и видео приложений. И это НЕ пустая «писанина», каждое слово в этом релизе – золотое. В том смысле, что каждое слово представимо в суде как УЛИКА, и каждую такую улику – они могут в суде ДОКАЗАТЬ.
Теперь – на основе этого доклада мои аргументы на тему «Кто и откуда стрелял?»
1. ДИСТАНЦИЯ СТРЕЛЬБЫ
По условию "high angle fire" – отпадают любые обычные пушки и гаубицы, включая и танковые (ствол на 75° не поднимется:). Остаются только 120 мм миномет обычный, миномёт Нона М1 и Нона на танковом шасси. Дальность стрельбы с таким углом возвышения существенно меньше, чем предельная дальность миномета из общей таблицы ТТХ. Для всех перечисленных систем она не превышает 3500 м. Всем, кто хочет с этим поспорить – милости прошу с баллистическими таблицами и конкретными расчётами. Без этого – возражения будут рассматриваться как пустая болтовня, авторы будут посланы к едрене фене в Шервуд.
2. НАПРАВЛЕНИЕ СТРЕЛЬБЫ
– Указано в отчете приблизительно – северо-запад. Справочник Hopkins отмечает, что при "high angle fire" – только по разлёту осколков или форме воронки – невозможно недёжно определить направление полёта снаряда. Поскольку именно это сейчас все и пытаются сделать по разным фотографиям – надо объяснить, почему это занятие пустое.

На этом рисунке нам нужны только три угла, помеченные красными стрелками: θс, ξ1 и ξ2.
Если угол встречи снаряда с землёй θс стремится к 90° (а это и есть "high angle fire") – то угол ξ1 стремится к нулю, а угол ξ2 стремится к 180°. Хуже того, в этом случае существенную роль начинает играть неоднородность грунта в месте попадания снаряда – она совершенно искажает кртину разлёта осколков. Неоднородность грунта в данном конкретном месте ГАРАНТИРОВАНА – на таких спортплощадках под тартановое покрытие обязательно делается гравийно-песчаная подложка, за пределами ограды её нет. Снаряд угодил в КРАЙ площадки.
Как же эксперты СММ определили северо-запад?
Как самый простой и надёжный полевой способ определения направления - Hopkins называет «Метод Трёх Реек» (не сомневаюсь, что и в советских книгах по теме этот метод тоже описан, но как он называется там – ищите сами :)
Две рейки укладываются на воронку так, чтобы их пересечение указывало на геометрический центр воронки, по возможности точно. Затем из воронки аккуратно (чтобы не сдвинуть рейки) удаляют рыхлую землю и находят концевик снаряда («взрыватель») – там, куда его «впечатало» взрывом. На него устанавливают третью рейку и опирают её о перекрестье первых двух. Всё – эта третья рейка указывает направление, откуда прилетел снаряд.
Я не могу, конечно, с полной уверенностью утверждать, что эксперты СММ использовали именно этот метод :) Но я могу уверенно утверждать следующее:
1. Если они опубликовали вывод – они самым строгим образом задокументировали, сфотографировали и т.д. – все свои наблюдения и построения.
2. Если они опубликовали вывод – они могут доказать его в суде.
По-другому – они не работают.
Ну, а теперь – карты в руки :)
3. КАРТЫ:
Вот нанесённые на карту направления и дистанции. Лучи исходят из школы №63, средний имеет направление на северо-запад, два другие дают границы ± 22.5°.

Для тех, кто предпочитает спутниковые снимки – вот вам то же самое на французском снимке от Гугла :)

Синим цветом отмечены позиции ВСУ: А – арт-позиции в районе старых коровников, Пески; В – блок-пост ВСУ на Красноармейском шоссе.
Жёлтым цветом отмечены известные позиции боевиков ДНР, причём далеко не все – после боёв в августе и сентябре развалины завода ЖБК и шахты Октябрьский Рудник – да вообще весь прилегающий район – террористы превратили в укрепрайон типа линии Мажено. Так что это список неполный, я брал только те объекты, которые фигурируют в сводках SMM или в докетах ICC.
Итак:
A – Блок-пост *AZS* и арт-позиция *Volvo* – Здесь и далее в звездочках (*) я указываю названия опорных пунктов террористов в точности так, как они фигурируют в сводках SMM или в докетах ICC. В скобках мои пояснения.
B – Укреплённый район *Nadezhda* (фортификация видна даже на гугле :)
C – Терриконы шахты "Октябрьский рудник"
D – Шахта "Октябрьский рудник"
E – *Donspets-stroy* (завод железобетонных конструкций)
F – Укрепления на стадионе "Дельфин"
G – Арт-позиция *Kashtan*
И всё это под контролем террористов. И буквально нашпиговано - и гаубицами, и полковыми миномётами, и Нонами.
4. ВЫВОДЫ:
Как и в прошлые разы, обстрел жилого района произведён с территории, контролируемой террористами.
Кем? – решайте сами.
А моё мнение – в этот раз они учли прошлые проколы. В обстрелах первого и второго октября оказалось возможным определить направление стрельбы достаточно точно, чтобы показать, что стреляли из тылов ДНР, и что на десятки километров там и близко нет артиллерии ВСУ. И хотя про-российские СМИ могут отмыть добела любого кобеля и оболгать всё что угодно – но появились тревожные признаки того, что на европейских экспертов эта болтовня впечатления не производит, своим расчетам и построениям они верят больше. Поэтому в этот раз террористы выбрали позиции так, чтобы направление стрельбы (если определят) указывало на позиции ВСУ.
Но провести ОБСЕ опять не удалось – они оперативно выслали на место своих экспертов-баллистиков.
И напрследок несколько замечаний по моему предыдущему посту на эту же тему, точнее по комментариям:
Первое – ответ на вопрос «А почему тогда СММ не сказало прямо – кто стрелял?»
В двух словах – потому что это не их дело.
Наблюдатели СММ – это нейтральные наблюдатели, и они только сообщают то, что они отнаблюдали. Любые выводы – это не их дело, и более того, им это прямо запрещено.
Эксперты-баллистики СММ – они собирают информацию, анализируют её и делают техническое заключение. Обвинений они не выставляют – это не их дело, и более того, им это прямо запрещено.
Да, тот мир живет по своим законам, и вашего мнения о своих законах – не спрашивает.
Второе – свой предыдущий пост я основывал на материалах блога Ukraine@war, ещё до публикации отчёта СММ. И меня неприятно удивляет их реакция на отчет СММ.
Ошибку могут допустить все. Тем более, что именно здесь ошибка совершенно понятна – Ukraine@war делали свои построения только по фотографиям. А это оказался как раз тот случай, когда надо в воронке покопаться, чтобы докопаться до истины.
Теперь Ukraine@war вовсю пытаются дискредитировать СММ, вместо того, чтобы признать свою ошибку. Но этим они они дискредитируют сами себя, по крайней мере в моих глазах. В следующий раз я им на слово уже не поверю.

По рисунку: Красные линии исходят из точки, где расположена школа №63, средняя линия указывает на северо-запад, две другие дают границы ± 22.5° Синим показаны позиции ВСУ, темно-красным показаны известные позиции боевиков ДНР. Дальнейшие пояснения ниже в тексте.
Но сначала – по отчёту SMM. (полный текст документа на английском).
Поскольку этот документ уже вызвал скандал (мягко говоря) и вокруг него накрутили массу лжи про-российские СМИ и блоггеры, а УНИАН дал полный перевод только на украинский – то я первым делом дам свой перевод на русский. Перевод смысловой, не дословный, но юридически точный. Для удобства ссылок я нумерую параграфы по порядку в оригинале. Названия организаций я даю только аббревиатурами. (SMM – Special Monitoring Mission; JCCC – Joint Centre for Control and Co-ordination). Мои пояснения внутри перевода набраны италиком.
§1
5-го ноября в 18:02 Украинский военный представитель из JCCC в Дебальцово информировал SMM об обстреле и жертвах на улице Степаненко, в трёх километрах к северо-западу от центра Донецка. 6-го и 7-го ноября SMM посетила место инцидента, где были обнаружены десять воронок. Близкий обстрел вынудил SMM покинуть район.
§2
6-го ноября в 8:25 SMM прибыла в школу №63 по ул. Степаненко, Донецк, примерно в трёх километрах к северо-западу от центра города. SMM осмотрела футбольное поле с восточной стороны школы, огороженную забором из стальной сетки; осколочные повреждения поля, ограды и футбольных ворот; также был осмотрен кратер от снаряда на северном краю поля в одном метре от ограды. Диаметр кратера – один метр.
§3
SMM осмотрела человеческие останки разбросанные по полю, включая: фрагменты костей, кровь и внутренние органы. Также, была видна одежда с пятнами крови и повреждениями, по-видимому – от шрапнели.
§4
SMM также отметила другой кратер – на игровой площадке, рядом с восточной стеной. Доступа в само школьное здание не было, так как она была закрыта.
§5
SMM разговаривала с многими людьми в этом районе, они рассказали, что в предыдущий день двое детей были убиты артеллирийским снарядом; и четверо детей и взрослый были серьёзно ранены. Они сказали, что больше ничего о пострадавших не знают (см. прим. 1).
§6
Один из опрошенных SMM рассказал, что он проводил ремонт в школьном здании в то время, когда случился обстрел. Он сказал, это произошло в 15:30, и он насчитал восемь взрывов. По его словам, первые два произошли быстро один за другим. Остальные шесть случились в течение пяти минут после первых.
§7
Люди, живущие рядом, рассказали SMM, что было ещё несколько пострадавших в этом районе. Представители SMM видели женщину, выходившую из дома 14а ул. Степаненко, со шрапнельными ранами на ногах. Она сказала, что её отвозили в госпиталь. SMM осмотрела сильные повреждения здания и окон. SMM также осмотрела три воронки рядом с этим зданием (имеется в виду д.14а, ул.Степаненко).
§8
SMM осмотрела три другие воронки неподалёку, на Миргородской ул. SMM осмотрела повреждения нескольких домов рядом с этими кратерами.
§9
SMM осмотрела две другие воронки – на улице Шверника. Жители указали, что несколько местных тоже получили ранения, однако никто не захотел дать имена (см. прим. 1). Поэтому идентифицировать (пострадавших) или локализовать (инциденты) не удалось.
§10
Все воронки, обследованные SMM, были около 1 метра в диаметре и разной глубины. Анализ SMM показывает, что по крайней мере четыре воронки были сделаны 120 мм миномётными минами, а две другие были результатом 122 мм артиллерийских снарядов (см. прим. 2). SMM сделала вывод, что все они были выстрелены с позиции к северо-западу от футбольной площадки и обстрел проводился с большим углом стрельбы (см. прим. 3).
§11
В 09:25 артиллерийский обстрел вынудил SMM покинуть этот район. Сотрудники SMM слышали громкие взрывы примерно в двух км к юго-западу.
§12
Сотрудники SMM затем посетили Донецкий травматический госпиталь для получеия дополнительной информации о пострадавших. Один из врачей рассказал, что пятого ноября три мальчика (возраст 11, 16 и 17 лет) и один мужчина (21 год) были доставлены в госпиталь с серьёзными ранениями. Врач описал тяжесть ранений этих пациентов, включавших множественные ранения ног, некоторые с переломами (см. прим. 4), ранения грудной клетки и репродуктивных органов. Взрослому мужчине была оказана медицинская помощи и он был выписан. Врач не мог подтвердить, что полученные ранения представляют угрозу жизни пациентов, однако он отметил, что раны были очень сильно загрязнены почвой и посторонними предметами. Он не мог назвать имена погибших и указал только, что останки были забраны в морг Калининского Госпиталя в Донецке.
§13
По словам врача, раненые были доставлены в госпиталь между 16:10 и 16:20 пятого ноября. Это подтверждает хронологию обстрела, данную местными жителями.
§14
SMM не имеет на данный момент информации о реакции JCCC на этот инцидент.
Примечание 1: Это две очень нехорошие детали. Уже не раз приходилось слышать о запугивании местных жителей террористами ДНР насчет общения с иностранными корреспондентами и т.п. Но одно дело – слова корреспондента (даже Рейтерс или ВВС), перед судом это частное лицо. Другое дело – сотрудник СММ – это служащий Европарламента, его слово это веская улика (high ranking evidence) в строгом юридическом смысле. Так что тут мы видим по крайней мере два свидетельства того, что местные жители боятся общаться с наблюдателями СММ. Значит, их запугивают. Кто именно? Думаю, что прокурор сделает вполне определённый вывод. Кроме того, я уверен, что мнение пророссийских блоггеров на этот счет его не смутит, и даже не озаботит :)
Примечание 2: Поскольку анализ проводился по воронке, ясно, что прямое измерение калибра невозможно. Поэтому нет никаких сомнений, что этот вывод основан на концевике снаряда (втулка + взрыватель), извлечённом из воронки. Так что мне ясно, что упомянутые два "122mm artillery rounds" – это наверняка снаряды Ноны.
https://ru.wikipedia.org/wiki/2%D0%9123
Примечание 3: Большой угол стрельбы ("high angle fire") – это не расплывчатая характеристика, а строгий баллистический термин, вот его определение из глоссария артиллерийского справочника Hopkins:
High angle fire: "artillery trajectory wherein the shell travels higher than its distance down range".
("артиллерийская траектория у которой высота превышает дистанцию") Для тех, кто не учил физику в школе – это условие выполняется только при угле возвышения ствола больше 75°.
Примечание 4: Использовано слово "fracture" (трещина). По-моему, в английской травматологии все, что без смещения - это fracture, но тут я не уверен, не медик.
И последнее замечание общего порядка – я хорошо знаком с методами работы ОБСЕ – не понаслышке. Мне приходилось сотрудничать с ними, как эксперту-химику – они занимаются не только войнами, но и экологией. Так что их Standard Operating Procedures – я не только видел, но мне приходилось по ним работать (не могу сказать, что это приятные воспоминания). Так вот – я совершенно уверен, что за этим пресс-релизом в одну страничку – стоит подробный отчёт в 150-200 страниц с 3-4 дисками фото и видео приложений. И это НЕ пустая «писанина», каждое слово в этом релизе – золотое. В том смысле, что каждое слово представимо в суде как УЛИКА, и каждую такую улику – они могут в суде ДОКАЗАТЬ.
Теперь – на основе этого доклада мои аргументы на тему «Кто и откуда стрелял?»
1. ДИСТАНЦИЯ СТРЕЛЬБЫ
По условию "high angle fire" – отпадают любые обычные пушки и гаубицы, включая и танковые (ствол на 75° не поднимется:). Остаются только 120 мм миномет обычный, миномёт Нона М1 и Нона на танковом шасси. Дальность стрельбы с таким углом возвышения существенно меньше, чем предельная дальность миномета из общей таблицы ТТХ. Для всех перечисленных систем она не превышает 3500 м. Всем, кто хочет с этим поспорить – милости прошу с баллистическими таблицами и конкретными расчётами. Без этого – возражения будут рассматриваться как пустая болтовня, авторы будут посланы к едрене фене в Шервуд.
2. НАПРАВЛЕНИЕ СТРЕЛЬБЫ
– Указано в отчете приблизительно – северо-запад. Справочник Hopkins отмечает, что при "high angle fire" – только по разлёту осколков или форме воронки – невозможно недёжно определить направление полёта снаряда. Поскольку именно это сейчас все и пытаются сделать по разным фотографиям – надо объяснить, почему это занятие пустое.

На этом рисунке нам нужны только три угла, помеченные красными стрелками: θс, ξ1 и ξ2.
Если угол встречи снаряда с землёй θс стремится к 90° (а это и есть "high angle fire") – то угол ξ1 стремится к нулю, а угол ξ2 стремится к 180°. Хуже того, в этом случае существенную роль начинает играть неоднородность грунта в месте попадания снаряда – она совершенно искажает кртину разлёта осколков. Неоднородность грунта в данном конкретном месте ГАРАНТИРОВАНА – на таких спортплощадках под тартановое покрытие обязательно делается гравийно-песчаная подложка, за пределами ограды её нет. Снаряд угодил в КРАЙ площадки.
Как же эксперты СММ определили северо-запад?
Как самый простой и надёжный полевой способ определения направления - Hopkins называет «Метод Трёх Реек» (не сомневаюсь, что и в советских книгах по теме этот метод тоже описан, но как он называется там – ищите сами :)
Две рейки укладываются на воронку так, чтобы их пересечение указывало на геометрический центр воронки, по возможности точно. Затем из воронки аккуратно (чтобы не сдвинуть рейки) удаляют рыхлую землю и находят концевик снаряда («взрыватель») – там, куда его «впечатало» взрывом. На него устанавливают третью рейку и опирают её о перекрестье первых двух. Всё – эта третья рейка указывает направление, откуда прилетел снаряд.
Я не могу, конечно, с полной уверенностью утверждать, что эксперты СММ использовали именно этот метод :) Но я могу уверенно утверждать следующее:
1. Если они опубликовали вывод – они самым строгим образом задокументировали, сфотографировали и т.д. – все свои наблюдения и построения.
2. Если они опубликовали вывод – они могут доказать его в суде.
По-другому – они не работают.
Ну, а теперь – карты в руки :)
3. КАРТЫ:
Вот нанесённые на карту направления и дистанции. Лучи исходят из школы №63, средний имеет направление на северо-запад, два другие дают границы ± 22.5°.

Для тех, кто предпочитает спутниковые снимки – вот вам то же самое на французском снимке от Гугла :)

Синим цветом отмечены позиции ВСУ: А – арт-позиции в районе старых коровников, Пески; В – блок-пост ВСУ на Красноармейском шоссе.
Жёлтым цветом отмечены известные позиции боевиков ДНР, причём далеко не все – после боёв в августе и сентябре развалины завода ЖБК и шахты Октябрьский Рудник – да вообще весь прилегающий район – террористы превратили в укрепрайон типа линии Мажено. Так что это список неполный, я брал только те объекты, которые фигурируют в сводках SMM или в докетах ICC.
Итак:
A – Блок-пост *AZS* и арт-позиция *Volvo* – Здесь и далее в звездочках (*) я указываю названия опорных пунктов террористов в точности так, как они фигурируют в сводках SMM или в докетах ICC. В скобках мои пояснения.
B – Укреплённый район *Nadezhda* (фортификация видна даже на гугле :)
C – Терриконы шахты "Октябрьский рудник"
D – Шахта "Октябрьский рудник"
E – *Donspets-stroy* (завод железобетонных конструкций)
F – Укрепления на стадионе "Дельфин"
G – Арт-позиция *Kashtan*
И всё это под контролем террористов. И буквально нашпиговано - и гаубицами, и полковыми миномётами, и Нонами.
4. ВЫВОДЫ:
Как и в прошлые разы, обстрел жилого района произведён с территории, контролируемой террористами.
Кем? – решайте сами.
А моё мнение – в этот раз они учли прошлые проколы. В обстрелах первого и второго октября оказалось возможным определить направление стрельбы достаточно точно, чтобы показать, что стреляли из тылов ДНР, и что на десятки километров там и близко нет артиллерии ВСУ. И хотя про-российские СМИ могут отмыть добела любого кобеля и оболгать всё что угодно – но появились тревожные признаки того, что на европейских экспертов эта болтовня впечатления не производит, своим расчетам и построениям они верят больше. Поэтому в этот раз террористы выбрали позиции так, чтобы направление стрельбы (если определят) указывало на позиции ВСУ.
Но провести ОБСЕ опять не удалось – они оперативно выслали на место своих экспертов-баллистиков.
И напрследок несколько замечаний по моему предыдущему посту на эту же тему, точнее по комментариям:
Первое – ответ на вопрос «А почему тогда СММ не сказало прямо – кто стрелял?»
В двух словах – потому что это не их дело.
Наблюдатели СММ – это нейтральные наблюдатели, и они только сообщают то, что они отнаблюдали. Любые выводы – это не их дело, и более того, им это прямо запрещено.
Эксперты-баллистики СММ – они собирают информацию, анализируют её и делают техническое заключение. Обвинений они не выставляют – это не их дело, и более того, им это прямо запрещено.
Да, тот мир живет по своим законам, и вашего мнения о своих законах – не спрашивает.
Второе – свой предыдущий пост я основывал на материалах блога Ukraine@war, ещё до публикации отчёта СММ. И меня неприятно удивляет их реакция на отчет СММ.
Ошибку могут допустить все. Тем более, что именно здесь ошибка совершенно понятна – Ukraine@war делали свои построения только по фотографиям. А это оказался как раз тот случай, когда надо в воронке покопаться, чтобы докопаться до истины.
Теперь Ukraine@war вовсю пытаются дискредитировать СММ, вместо того, чтобы признать свою ошибку. Но этим они они дискредитируют сами себя, по крайней мере в моих глазах. В следующий раз я им на слово уже не поверю.
no subject
Date: 2014-11-11 09:50 am (UTC)Лучше бы жителей опросили, кто находился на предполагаемой линии огня. Выстрел из 120 мм орудия не в ту сторону спрятать сложно.
Выводы:
no subject
Date: 2014-11-11 12:33 pm (UTC)>>Как всегда, со слов, без реального обследования на местности.
А потом, сразу советуете:
>>Лучше бы жителей опросили...
У вас с головой всё в порядке? Опрос жителей - это же и есть - "со слов", или нет?
:)
Неправда, и обследование местности они сделали - и очень тщательное.
>>Выводы:
В прошлый раз вы беседовали со мной с ника
:)
И мне пришлось с вами провести некоторую дискуссию, чтобы убедиться, что вы не интересны как собеседник. Я блокирую лжецов, глупцов и платных комментаторов. К какой именно из этих групп относитесь вы - не столь важно.
Дальнейшие ваши выступления под новыми никами я буду блокировать без ответа, одним кликом мышки.
:)
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-11-11 11:59 am (UTC)> Для тех, кто не учил физику в школе – это условие выполняется только при угле возвышения ствола больше 75°.
Вы уверены, что эксперты пользовались именно "артиллерийским справочником Hopkins"?
Легкий поиск по гугльбуксу дает в принципе десятки иных определений:
- Artillery men from an unidentified artillery battalion in France deliver "high-angle" fire (more than 45° elevation) from their M2A I 105mm howitzer on November 12, 1944.
- High-angle fire (45 degrees and greater) mortars appeared in large numbers during World War I.
- Only fire with angles of elevation over 45° should be classed as high-angle fire
- There are always two trajectories which can terminate at a given target, one in low angle (approximately 45 deg elevation or less) and the other in high-angle fire (approximately 45 deg elevation or more).
- "High-angle fire” is used with mortars of low velocity, elevated to not less than 45 degrees.
- Then there is the mortar, which is never shot at an angle below 45° because it is for high-angle fire.
- high angle fire, when the angle of departure is between 45 and 90 degrees
и т.д.
no subject
Date: 2014-11-11 12:20 pm (UTC)Да, уверен - в каталоге Библиотеки Гарварда эта книжка рекомендована именно как Glossary Reference.
>>Легкий поиск по гугльбуксу дает в принципе десятки иных определений...
"Легкий поиск" по Гуглу даёт полмиллиона совпадений на слово *карова*
:)
Я надеюсь, что вы не будете на меня в обиде за то, что я слово *корова* пишу через "О", а на эти полмиллиона "иных определений" из Гугла мне наплевать :)
Пользуйтесь надёжными, общепринятыми учебниками :)
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Утверждение о high-angle fire
From:Re: Утверждение о high-angle fire
From:(no subject)
From:Это, кстати, про тебя:
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Почему СММ не указали конкретный угол или
From:Re: Почему СММ не указали конкретный угол или
From:Re: Почему СММ не указали конкретный угол или
From:Re: Почему СММ не указали конкретный угол или
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Взаимозаменяемость боеприпасов
From:Re: Взаимозаменяемость боеприпасов
From:Re: Взаимозаменяемость боеприпасов
From:Re: Взаимозаменяемость боеприпасов
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-11-11 02:43 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-11 05:41 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-11-11 02:48 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-11 03:54 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:Укронацисты живут ложью
From:Re: Укронацисты живут ложью
From:афтар! А че одна то???
Date: 2014-11-11 02:50 pm (UTC)Впрочем - ви за это же денюжки получаете, засим все и понятно!!!
Re: афтар! А че одна то???
Date: 2014-11-11 03:18 pm (UTC)Re: афтар! А че одна то???
From:no subject
Date: 2014-11-11 02:52 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-11 03:01 pm (UTC)Типично по-ватному.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Не знаю. Вам видней
From:Re: Не знаю. Вам видней
From:Re: Не знаю. Вам видней
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:no subject
Date: 2014-11-11 02:53 pm (UTC)На этом фото вполне просматривается бугор по ходу полёта снаряда:
Правый столбик должен быть снесён, прилети снаряд со стороны Песок. Сетка разорвана слева от воронки.
no subject
Date: 2014-11-11 05:03 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-11-11 03:25 pm (UTC)Вваши же рассуждения следует, видимо, понимать так, что минометы ополчения выдвинулись в сторону позиций ВСУ, повернулись к ним задом, развернулись на позиции и стали обстреливать собственный тыл? И так подставляться только для того, чтобы скомпрометировать благородных всушных рыцарей?
no subject
Date: 2014-11-11 03:48 pm (UTC)Ояебу, они подобное даже на ютуб выкладывали, а вы тут из себя наивность строите.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-11-11 03:44 pm (UTC)В Луганске обстреляли свою администрацию, в Славянске только и делали, что по своим лупили, в Одессе сами себя прожгли. Ужос!!!
no subject
Date: 2014-11-11 03:47 pm (UTC)тут можно развить мысль... ополченцы воюют сами с собой. Каким тогда образом гибнут украинские солдаты? Наверное то же воюют сами с собой. Значит украинские власти целенаправленно уничтожают свой народ...
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-11-11 03:44 pm (UTC)Узнаете?
Date: 2014-11-11 06:20 pm (UTC)Re: Узнаете?
From:Re: Узнаете?
From:Re: Узнаете?
From:Борис,
From:no subject
Date: 2014-11-11 03:50 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-11 07:05 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-11-11 03:51 pm (UTC)2) вывод из "никто из пострадавших не захотел дать имена" - к "запугивание местных жителей террористами ДНР насчет общения с иностранными корреспондентами" выглядим весьма натужным, притянутым - за уши или другие части, к тому же опять демонстрирует стремление к навешиванию ярлыков производства киевской пропаганды.
3) ну и наконец несоразмерно резкая реакция на очень взвешенные замечания юзера labas, известного своим объективизмом, никак не красит манеру общения и персону г-на smoliarmа.
4) кстати и циферка 3500 м как то не соответствует карте ОБСЕ где фигурирует 4680
no subject
Date: 2014-11-11 04:23 pm (UTC)2) А новости о том что со времён Славянска людей садят в подвал за фотосьёмку конечно натужно и притянуто. И то что в Донецке за наличие дома флага могут к столбу привязать это всё ложь, сепаратисты милашки.
3)Где вы там нашли резкость? "У вас с головой не все в порядке" - вот это резкость. Но от другого комментатора.
4) 4680 это дистанция до Песок, а не оценка дальности. Где вы видели оценку до десятков?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Ну да
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-11-11 03:51 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-11 05:27 pm (UTC)Район этот ранее НИКОГДА не обстреливался ВСУ, неамотря на тяжелые бои в районе аэропорта и шахты Октябрьский Рудник.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-11-11 03:52 pm (UTC)спасибо поржал
no subject
Date: 2014-11-11 05:17 pm (UTC)+++
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-11-11 03:53 pm (UTC)сепары разбомбили весь Донбасс
а благородные укропы только сало чавкали
no subject
Date: 2014-11-11 08:15 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2014-11-11 03:54 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-11 04:16 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-11-11 03:57 pm (UTC)Но ватникам не втолковать. Животные, что с них взять?
no subject
Date: 2014-11-11 08:50 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-11 04:00 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-11 04:05 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-11 05:09 pm (UTC)(no subject)
From:"вы пишите" — а это на каком?
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:"Я пишу для умных" /smoliarm/
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:чтоли
From:Укроп-граммарнаци,
From:Re: Укроп-граммарнаци,
From:"Мы умная нация."©
From:Re: "Мы умная нация."©
From:Re: "Мы умная нация."©
From:Re: "Мы умная нация."©
From:Re: "Мы умная нация."©
From:Re: "Мы умная нация."©
From:...
From:...
From:no subject
Date: 2014-11-11 04:07 pm (UTC)тут мы видим по крайней мере два свидетельства того, что местные жители боятся общаться с наблюдателями СММ. Значит, их запугивают.
У местных, все представители всех евроорганизаций ассоциируются с ублюдками из Брюсселя, которые поддержали фашистский переворот и всячески потакали мразям, которые начали бомбить города Новороссии.
Разбирать дальше этот бред - нет смысла.
no subject
Date: 2014-11-11 04:50 pm (UTC)Ну да - и ублюдки из брюселя, позавчера тёще под окнами на стоматологию, на куйбышева град прикатили (который раз), отхуярили по аэропорту и быстренько сьебались.
А потом расказывают про злобную хунту, стреляющую по невинному городу.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-11-11 04:07 pm (UTC).
no subject
Date: 2014-11-11 04:37 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-11-11 04:09 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-11 05:02 pm (UTC)(no subject)
From:Скоро
From:Re: Скоро
From:Это хорошо
From:no subject
Date: 2014-11-11 04:11 pm (UTC)А вот это лучше всего.Эксперты ОБСЕ, конечно, не в состоянии отличить 122-мм арт снаряд от 120-мм мины.
Артиллерийские снаряды прилетели со стороны артиллерийской позиции ВСУ. Какой вывод из этого можно сделать? Уж, конечно, не такой, что артиллерия ВСУ вела огонь.
no subject
Date: 2014-11-11 07:33 pm (UTC)Комментарий дебила...
Речь идет о воронке от снаряда. А если есть воронка - значит снаряда уже нет...
Тут одно из двух - если есть одно, то нет другого (или уже, или ещё:)
===========================================================================
С дураками понятно, а тем, кто хочет разобраться, объясню, суть тут проста - по нескольким осколкам отличить 120 от 122 мм нельзя.
Но в справочнике Jane's Defense отмечается, что концевики у некоторых снарядв Ноны _идентичны_ концевикам стандартных осколочно-фугасных снарядов 122 мм. То есть просто используется ТА ЖЕ втулка и ТАКОЙ ЖЕ взрыватель.
Их-то эксперты ОБСЕ и выискивали в воронках.
По ним-то и сделано это заключение в отчёте - наверняка.
no subject
Date: 2014-11-11 04:11 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-11 04:24 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-11-11 04:11 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-11 11:14 pm (UTC)Источник: http://news-mail.by/2014/11/11/svodka-boevyx-dejstvij-v-novorossii-za-11-noyabrya-vecher/
© NEWS-MAIL.BY
Миссия ОБСЕ на Украине
From:Re: Миссия ОБСЕ на Украине
From: