МН17: Премьер Австралии заявил, что Боинг был сбит российским Буком.

[smoliarm]

И он уже третий - если я со счёту не сбился :)

Статья в ABC News от 11.11.14:

В статье процитировано заявление канцелярии Премьер-министра Австралии:
"The Prime Minister told Mr Putin that Australia was in possession of information suggesting that MH17 was destroyed by a missile from a launcher that had come out of Russia, was fired from inside eastern Ukraine and then returned to Russia."

"Премьер-министра сказал мистеру Путину, что Австралия располагает информацией о том, что МН17 был разрушен ракетой с комплекса, прибывшего из России, выстрел был сделан из восточной Украины, и затем [комплекс] вернулся в Россию."

========================================
Небольшой update по переводу этого фрагмента "Australia was in possession of information suggesting that...":
В переводе с английского юридического на простой бытовой язык это означает, что они готовы доказать это в суде.
Вот здесь это обсуждают специалисты, знающие язык - в том числе и я :)
Это полезно прочитать например oopszhzh, trykin, ext_2683959 и им подобным :)

Comments

[oopszhzh.livejournal.com]

Так они информацией располагают, а не фактами.

[smoliarm.livejournal.com]

А вы?

[trykin.livejournal.com]

А мы просто для себя отмечаем, что они располагают информацией...

[swotcher.livejournal.com]

А мы располагаем информацией, что они располагают информацией.

[Русский (from livejournal.com)]

Ну раз знают-то что расследовать то ещё 9 месяцев собираются?

[ho-visto.livejournal.com]

Вы за бурлением по поводу "спутникового снимка МН17 в момент ракетной атаки с укропского самолета", который первый канал выдал, следите?
Жутко интересно - ляпнет дурачок сегодня в Австралии в ответ на наезды что-то об этом снимке или ему все же не побоятся приближенные донести, что операция бездарно провалена и лучше о снимке молчать?

[smoliarm.livejournal.com]

Я на два дня уезжал за город и не следил ни за чем :)
Но про снимок уже видел у Мальгина забавную подборку.

[ho-visto.livejournal.com]

Везет вам... У меня работа в сети, ненормированный график, так что даже в выходные и в отпуске должна быть на связи постоянно. А раз в сети - то как же одним глазом новости не глянуть? :)
У Мальгина еще мягко, там ведь рафинированное общество, без троллей. А вот у топовых блогеров, троллей не вычищающих, в комментах творится сущий ад. Уже и по второму десятку ляпов им показали - не, все равно упираются, что снимок не фейк.
Но вата-то ладно, черт с ней. Мне действительно гораздо интереснее, ляпнет ли Пу о снимке на саммите. Он же в интернет не ходок, информацию получает исключительно в папочках от помощников. Так вот - осмелятся ли помощники доложить, что операция по вбросу "бомбы" специально под саммит бездарно провалена?

[ripvanvinkl-rnd.livejournal.com]

Для скроллинга интернетов у ВВП персональный блогер есть, под ником damedvedev

[ho-visto.livejournal.com]

Вот в том-то и дело, что персональный блогер туповат, мало на него надежды

[smoliarm.livejournal.com]

Мне точно везёт :) Очень вовремя меня от интернета оттащили :)

Что касается десятков ляпов - я не эксперт, но сам работал со спутниковыми снимками, потому насчитал только четыре:
Отсутсвие отсутствие даже намека на инверсионный след
Полное несоответствие масштаба - боинг получился размером раза в два больше Титаника :)
Несоответствие места - обломки должны были бы развернуться НАЗАД, километров на 15 :)
Несоответствие курса "истребителя" - пушка бумерангом не стреляет :)

Поскольку каждого из этих достаточно по отдельности - то мне хватит :)

>>Мне действительно гораздо интереснее, ляпнет ли Пу о снимке на саммите
***Три дня назад Аббот высказался про МН17 вполне определённо.
***Позавчера Генпрокурор Нидерландов тоже высказался по ТВ очень жестко.
Поэтому мне кажется, что на саммите не очень будут слушать - что он ляпнет.
Гораздо интереснее, что ему скажут. А главное - что потом сделают.

[ho-visto.livejournal.com]

Я в этих инверсионных следах ничего не понимаю, даром что выросла рядом с самым большим советским военным аэродромом, поэтому мне вполне хватило четкой узнаваемой карты окрестностей Донецка на снимке, ракеты справа при том, что поражение было слева, и, конечно, размера Боинга, закрывающего собой полностью колхозное поле :)

Что враньем уже все сыты по горло и никто очередное всерьез слушать не будет - это понятно. Но вот все равно интересно - попытается ли он впарить эту туфту? А если попытается - много ли будет в зале фейспалмов? Или все же нервы там у всех крепкие и его выслушают с каменно-вежливыми лицами?

[smoliarm.livejournal.com]

>>конечно, размера Боинга, закрывающего собой полностью колхозное поле :)
Вот-вот :))

>>...попытается ли он впарить эту туфту?
Почему бы и нет?

>>...много ли будет в зале фейспалмов?
Думаю, что немного...

>>...его выслушают с каменно-вежливыми лицами?
Про каменные - в этом нет сомнений, а вежливые в его сторону давно не случались.

[genka8.livejournal.com]

Не стоит делать выводы на основании комментов у Мальгина- он пропагандист и банит всех непподдакиваюших независимо от адекватности.

[smoliarm.livejournal.com]

>>Не стоит делать выводы на основании комментов у Мальгина
Ну, Виста и не "делает выводов" - она лишь отмечает рафинированность общества :))

>>он пропагандист ...
Ни в коем случае - он просто грамотный и высокопрофессиональный журналист. Он просто делает то, что умеет делать хорошо - собирает информацию, анализирует, выбирает значимое - и делится с нами тем, что находит важным. Его страничка в ЖЖ - это по сути дайджест новостей - и всё. Свои оценки и суждения он высказывает нечасто, а уже если делает это - всегда чётко отделяет одно от другого.

>>и банит всех непподдакиваюших независимо от адекватности.
И здесь я с вами не согласен. Моя версия - он находится под такой силы огнем троллей и ботов, что просто вынужден банить, у него физически нет возможности разбираться в "адекватности несогласного".

Меня он, правда не забанил, но на один мой вопрос ответил довольно резко. Я поначалу даже обиделся (мы с ним когда-то были немного знакомы), но потом понял, что у него просто нет времени разбираться - троль-не троль :)

[genka8.livejournal.com]

Рафинированость в том и выражается- у него комментируют только согласные. Посмотрите комментарии- никаких дискуссий на десятки постов не удидите, сплошные поддакивания.
>>он просто грамотный и высокопрофессиональный журналист.
Тем не менее он не гнушается вбросом фальшивок и очень тенденциозен. (Почитав его дневник я полностью понимаю его позицию)

Насчет бана- вот моя история. Он написал нечто вроде "падение цены нефти на $1 уменьшает российский бюджет на миллиард".
Я спросил сколько это в процентах- знаю, что мог бы найти, но казалось, что проще дождаться ответа от другого комментатора. Однако в течение 5 минут пост был стерт, а я забанен.

То же самое произошло у Илларионова, когда я вежливо выразил сомнения в СБУшной версии МН-17- той, где Бук привезли в другой Первомайск. Мгновенное уничтожение комментария и бан.

Подозреваю, что у антироссийских блоггеров нет ресуров платных кремлевских, и воевать в комментах им не под силу. Поэтому просто банят.

[smoliarm.livejournal.com]

>>Тем не менее он не гнушается вбросом фальшивок ...
В этом нет ничего страшного :) и уж точно это не противоречит моему определению **он просто грамотный и высокопрофессиональный журналист.**
Как так?
А вот как:
журналист - в общем смысле этого слова - он всего лишь почтальон по доставке новостей. Во всяком случае, такие жерналисты, как Мальгин. Он ведь сам не генерирует материал - он лишь собирает дайджест новостей. А в таком случае - коль скоро указан источник - всё в порядке, никаких претензий по вбросу к нему нет. Кстати, не так уж часто они у него и случаются. И ещё один момент: Мальгин в данном случае - "человек-оркестр" - он водиночку выполняет всю работу новостного портала. И при этом - он НЕ специалист во многих технических областях. Проверить на вшивость абсолютно всё - у него нет такой возможность - физически.
Понятно, что эти мои соображения НЕ универсальны, и есть ситуации, где всё мной сказанное уже не будет оправданием. Иными словами, тут есть некие границы - так вот, на мой взгляд, Мальгин их не нарушает. Я его журнал читаю внимательно.

>>и очень тенденциозен.
Безусловно - и он имеет на это право.
Как **главред** своего портала он имеет полное право выбирать из новостей только то, что он сам считает интересным или важным. Тем самым он создаёт - стиль, профиль, направление, тон - и он в полном праве так поступать. Да, Рейтерс или ВВС так работать не должны и не могут - статус не позволяет. А маленькое частное агентство - в полном праве.
Далее - иногда Мальгин выступает как **политический обозреватель** или дает свой **экономический анализ** (кстати, нередко - весьма спорный). Ну и что? Коль скоро он честно и чётко отделяет НОВОСТЬ от своего МНЕНИЯ или своих ОЦЕНОК - он в своём праве. Все цитаты от дает италиком, все они снабжены ссылками, а его собственный текст оформлен полужирным. И там он имеет право и на своё мнение, и на свои оценки, и даже - на свои ошибки.

В заключение - я несколько раз выступал у него в журнале как раз с несогласием или критикой. Не припомню, чтобы у меня была потом полемика именно с ним, но с его читателями я спорил, и пару раз - довольно резко. Одного я там болтуном обозвал. Но забанен за это не был :) Возможно, потому что знаю простейшие правила риторики и полемики - и всегда их соблюдаю. :)

Что касается Илларионова - в его журнале я ни разу не выступал, и уже давно не читаю. Его прогнозы для меня слишком мрачные :)

[genka8.livejournal.com]

Я собственно не спорю по пунктам, я только поддерживал изначальный тезис, что публика у Мальгина сильно фильтрована. Точно так же я надеюсь, что комментаторские бурления в журнале Пилюлькина тоже не отражает положение дел в российском обществе.

Если готовы...

[alex-tripcar.livejournal.com]

Почему то, за словами "готов ответить за базар", ОБЫЧНО, больше ничего не следует.

Re: Если готовы...

[smoliarm.livejournal.com]

Ну, это наверно не в той среде :)
В смысле - в ЭТОЙ среде обычай такой, что за базар приходится отвечать...
Причём - всем.

Re: Если готовы...

[alex-tripcar.livejournal.com]

Ну, да политики они такие,
на публике, полны пузырей
а в кулуарах, прям милые рОбята..

Re: Если готовы...

[smoliarm.livejournal.com]

О, так вы прямо оттуда, из кулуаров :)
А что ко мне зашли? То есть - спустились...

Re: Если готовы...

[smoliarm.livejournal.com]

Как видите, "милые ребята" оказались настолько милы в кулуарах - что пришлось уехать восвояси - без завтрака и без прощальных рукопожатий...
Похоже, что его ждали там только для того, чтобы выгнать вон.

Re: Если готовы...

[alex-tripcar.livejournal.com]

Без завтрака, но с проведённой, вместо него пресс конференцией, то же ничего..