smoliarm: (Default)
[personal profile] smoliarm
Mistral404

Очередной виток новостей по Мистралю:
Двадцать первого ноября тихо и незаметно прошёл ещё один «дэд-лайн»: в начале месяца РФ пригрозила Франции тяжёлыми последствиями в случае, если первый Мистральне будет передан в течение двух недель. В западной прессе тогда даже фигурировал такой заголовок – «Russia Is Threatening France With 'Grave Consequences'...», что дословно означает 'смертельные последствия'. Однако ничего особенного 21-го ноября не произошло, а вчера появилась любопытная новость, но – не смертельная – она даже на первые полосы не попала: Business Insider сообщил о новом «дэдлайне» – 27-го ноября. Кроме того, информированные источники РИА Новости сообщили о достигнутом якобы соглашении о передаче Мистраля России – и именно на 27-е число. Но, поскольку источники РИА Новости уже не раз сообщали о подобных датах, то Business Insider обратился к генподрядчику по Мистралям – компании DCNS – за подтверждением. Вместо подтверждения они получили дословно вот что:

"As you know, DCNS is still expecting the required export authorisation to be granted by the French Government concerning the potential delivery of the first Helicopter Landing Platform (BPC) to the Russian Federation.  For this reason DCNS is not in a position to indicate any date for the hand-over of the ship at the current stage."

(очень приятно читать подобный язык – когда знаешь, что не надо делать строгий юридический перевод ;) А в переводе на простой язык всё тоже просто: «передача Мистралей –  это теперь решение политическое, это дело правительства, а мы – только строим и продаём корабли. Отстаньте от нас».

Правительство Франции не заставило себя ждать и уже сегодня агентство Рейтерс сообщило – «France postpones decision on delivery of Mistral carriers» –

"France suspended indefinitely on Tuesday delivery of the first of two Mistral helicopter carrier warships to Russia, citing conflict in eastern Ukraine where the West accuses Moscow of fomenting separatism."
(во вторник Франция задержала на неопределённый срок передачу Мистралей...)

Тут как раз надо пояснить, что такое «suspended indefinitely». В строгом юридическом смысле это означает, что контракт заморожен и передача корабля заблокирована – и то, и другое – на неопределённое время. Неопределённость здесь двоякая – с одной стороны, контракт может быть разморожен как только Россия выполнит выставленные ей условия (кто забыл, их три: 1. вывод войск РФ с территории Украины, 2. передача всей границы под международный контроль и 3. отвод войск РФ из приграничных областей). Другой аспект неопределённости – Франция оставляет за собой право «потерять терпение» в любой момент. То есть, в любой момент «suspended indefinitely» может превратиться в «final contract cancelation».

Некоторые российские СМИ (например, тут) уже назвали этот виток «войной нервов» вокруг Мистраля – что представляется мне совершенно неверным. Никаких «нервов» со стороны Франции я не вижу ;) на мой взгляд здесь трезвый расчёт (вполне коммерческий, кстати).
Судите сами –
Этап 1.
Первые несколько месяцев (точнее, с марта по август), все заявления Франции относительно Мистралей сводились к «мы продолжаем придерживаться контракта», но в то же время никаких обещаний – они не давали. Максимум, что говорилось в ответ на вопросы о возможном расторжении контракта – «этот вариант не стоит на повестке дня». Заметьте, что никакой гарантии или обещания в этой формуле НЕТ – вопрос может не стоять сегодня, но это не значит, что он не встанет – завтра. Кроме того, вопрос могут не рассматривать в кабинете министров или на совете директоров, а юридические и дипломатические консультации – именно по этому вопросу – могут идти при том полным ходом, но за закрытыми дверями (см. ниже раздел про покупателей и Канаду).
Этап 2 (сентябрь 2014).
После саммита НАТО в Шотландии – в первых числах сентября – немедленно было сделано заявление о заморозке контракта. На самом деле, даже на пару дней раньше, если я не ошибаюсь. Важно другое – как только стало ясно, что Совет НАТО присвоит России статус «агрессора» и «недружественной страны по отношению к блоку» – появилась возможность заморозить контракт (а в перспективе и расторгнуть) – на законных основаниях. Что и было сделано – немедленно и без нервов (
it’s not personal, it’s business;).
Этап 3 (сейчас).
Мне представляется, что и сейчас все разговоры об «отложенной» передаче корабля – это дипломатичные слова, не более. Как и в этапе 1, никаких обязательств или гарантий под этими словами – нет. Франция просто ждет покупателя на Мистрали. Как только такой покупатель появится – контракт тут же будет расторгнут. Тем более, что поведение России – как внутри Украины, так и на её границах, плюс непрекращающиеся военные провокации в Европе – всё вместе только убеждает союзников и Францию в том, что статус страны-агрессора присвоен России правильно.
И Мистрали уплывут. Но не в Россию.

Покупатели на Мистрали
Как выясняется, тут уже всерьёз обсуждается несколько вариантов, и по мнению Bloomberg и Business Insider, по крайней мере два – совершенно реальных:
Европейский Союз с вариантом покупки «lease to buy». Термин «lease to buy» (вариант – lease to own) означает примерно среднее между арендой и покупкой в рассрочку. Финансовые детали тут, я думаю, не нужны – кроме одной. На период рассрочки/аренды реальным владельцем объекта становится банк (кредитная компания), и для обычных банков – Мистраль немножко великоват :) Но – ЕС на данный момент представляет собой вполне сложившееся государство, с вполне реальной государственной банковской системой. Поэтому именно для ЕС такая форма покупки – lease to buy – вполне реальна и выгодна.
Канада – как выясняется – изъявила желание приобрести оба корабля. Более того, просочились упоминания о том, что консультации о возможности перепрофилирования Мистралей под нужды/требования Канадского ВМФ ведутся уже довольно давно, с июля 2014 (отметим, что в то время – по официальным заявлениям – вопрос о заморозке/расторжении контракта – вроде бы, «не стоял» :)

Напоследок – ещё две небольших новости о Мистралях – для коллекции:

Сайт «NoMistralsForPutin» (да, создан сайт с таким неполиткорректным названием)
http://nomistralsforputin.com/drupal/?q=14Nov
сообщает, что решение о запрете доступа российским морякам на корабль – было принято на той неделе из-за информации о готовящемся силовом захвате Мистраля. Источник там не назван прямо, но, в отличие от информированных источников росСМИ – это сообщение подтверждается по крайней мере течением событий: теперь Мистраль отведен от причальной стенки, на нем постоянно дежурит отряд французского спецназа, а участок набережной рядом с кораблем полностью блокирован (колючей проволокой в том числе).

В раскладе с Мистралями появился новый игрок – Польша. Поляки категорически против передачи Мистралей России (при любых условиях). И у них есть возможность для давления на Францию:
«Poland in June chose the French defence company Thales and its American rival Raytheon as the final two bidders for its new missile shield system worth than 5.8 billion euros.»
(В июле Польша выбрала французскую оборонную компанию ‘Thales’ и её американского конкурента ‘Raytheon’ как финальных биддеров для контракта на новые противоракетные системы с общей суммой около 5.8 млрд. евро). Уже одна эта сумма говорит, что Польша – на этой доске – НЕ пешка. Так вот, в начале ноября Польша заявила, что если Мистрели уйдут в Россию – их контракт уйдёт к Raytheon.
Это ещё не всё – оказывается, есть фьючерсная сделка с французскими корабелами на постройку катеров и малых военных судов, и тоже на сумму порядка миллиарда. И теперь она тоже завязана на Мистраль, и тоже может уплыть – в Норвегию.
Но и это – не всё ;)
Менее чем через неделю бывший премьер-министр Польши Donald Tusk принимает премьерство в Европейском Союзе.

В общем, насчёт Мистралей – «Сомневаюсь я, Устин Акимыч...»

Date: 2014-11-25 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] trykin.livejournal.com
Нафиг нам этот Мистраль? Вернут деньги и хорошо.

Кстати, как они собираются демонтировать с него наше оборудование и переделывать под свои стандарты?

Date: 2014-11-25 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com
>>Нафиг нам этот Мистраль?
Вот и они того же мнения :)

>>Кстати, как они собираются демонтировать с него наше оборудование...
Ваше оборудование? А оно там есть?

>>...и переделывать под свои стандарты?
Это наверное их дело :)
А вы лучше подумайте о другом - Мистраль в том виде, в котором его собирались передать России - не несёт НИКАКОГО вооружения, и значительная часть радиоэлектроники - там тоже предполагалась российская. То есть, в Крондштадте собирались проводить на нём весьма существенные работы - на общую сумму в миллиарды рублей.
Теперь эти работы не нужны - что делать с персоналом - увольнять? Это тысячи.
Что делать с оборудованием - оно уже изготовлено и закуплено? Что делать с вертолетами в корабельном варианте - переделывать обратно?
Это всё - колоссальные убытки. Сопоставимые с ценой контракта.

>>...Вернут деньги и хорошо.
Деньги они, конечно, вернут.
Но боюсь, что не России, а Украине.
Как частичную компенсацию за Крым и Донбасс.

Date: 2014-11-25 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] trykin.livejournal.com
Да, деньги лучше.

Конечно есть, ну просто в силу особенностей кораблестроения много чего туда закалывается изначально.

Конечно их, только это то же куча денег.

Да тут все просто, построить десяток строжевиков типа 1135 или столько же подлодок типа Лада. Но если очень нужен десантный вертолетоносец, то доработать и построить проект 11780, на который в свое время денег нехватило. Было бы желание.

Ну это совсем не реальный вариант.

Date: 2014-11-25 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com
>>Ну это совсем не реальный вариант.
И это все лишь ваше мнение. Те, кто будут решать этот вопрос, вас не спросят.

Не забывайте, что России присудили выплатить 50 млрд. компенсации за Юкос. Сумма по Мистралям - это всего лишь 3% от этого штрафа. Так что если Россия не выплатит эти деньги вовремя - вполне возможен и вариант с перечислением "мистральных" денег за Юкос.
В любом случае - это будет решать международный суд.

А вам стоит начать привыкать к мысли, что Россия не получит ни Мистралей, ни денег.

(no subject)

From: [identity profile] trykin.livejournal.com - Date: 2014-11-25 09:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com - Date: 2014-11-25 10:15 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-11-25 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] xren-v-grizlo.livejournal.com
Наши многозвездные толстопузые генералы сказали, типо сами построим.

Date: 2014-11-25 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] dlya-chteniyalj.livejournal.com
'Grave Consequences'...», что дословно означает 'смертельные последствия'.

Are you sure??

Date: 2014-11-25 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com
sure :)
Are you not?

(когда цитируете - отбивайте цитату правыми шевронами, чтоб было понятно не только вам или мне, но и другим читателям)

Date: 2014-11-25 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] dlya-chteniyalj.livejournal.com
Это, вообще-то, омонимы, примерно как "коса" и "коса" в русском. "Могильное" значение от германских корней, а "серьезный, важный" из латыни.
См. w ww.merriam-webster. com/dictionary/grave

Date: 2014-11-25 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] ho-visto.livejournal.com
Grave Consequences, ie fatal consequences for the contract. What's the problem?

Date: 2014-11-25 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] dlya-chteniyalj.livejournal.com
Прошу вас убедиться здесь: ww w.merriam-webster. com/thesaurus/grave что fatal не входит в число синонимов grave.

(no subject)

From: [identity profile] ho-visto.livejournal.com - Date: 2014-11-25 08:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com - Date: 2014-11-25 08:50 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-11-25 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] genka8.livejournal.com
fatal в данном случае не в тему.

(no subject)

From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com - Date: 2014-11-25 10:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] genka8.livejournal.com - Date: 2014-11-26 03:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com - Date: 2014-11-26 06:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] genka8.livejournal.com - Date: 2014-11-26 07:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com - Date: 2014-11-26 08:50 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-11-25 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] genka8.livejournal.com
Хороший анализ, спасибо. Интересно, сам контракт где-то публиковался, и если да, то анализировался?

Date: 2014-11-25 09:47 pm (UTC)
From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com
Пожалуйста :)

>>Интересно, сам контракт где-то публиковался, и если да, то анализировался?
Нет, конечно - такие вещи не для посторонней публики.

А вот анализ возможен на основании Устава НАТО.
Вот здесь у меня есть немного на эту тему:
http://smoliarm.livejournal.com/78385.html

Date: 2014-11-26 03:21 am (UTC)
From: [identity profile] genka8.livejournal.com
Отлично, именно так мне это и представляется. Пропагандисты кричат о гигантских неустойках, в то время как французы совершенно спокойны, а россияне нервничают. Видать перечитали контракт и поняли, что он не слишком благоприятен для сложившейся ситуации.
Список троллей внизу понравился.

Date: 2014-11-27 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] lilit-le-fei.livejournal.com
Ух ты, как познавательно. А то я не сильно в это вникала.
А Вы изложили кратко и ясно.

Date: 2014-11-27 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com
Спасибо!
Это тем более приятно, что я и старался - покороче и яснее :)

Date: 2014-11-27 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] lilit-le-fei.livejournal.com
У Вас это хорошо получилось. Даже для таких «чайников» как я)
Не успеваю глубоко анализировать по всем политвопросам.
Читаешь наши СМИ – всё путём (я нашим совсем не верю, всё перепроверяю)
Читаешь УкрСМИ – всё пропало. Но ничего конкретного.
Это я про Мистрали.

А Вы собрали все факты вместе.
Особенно зацепило про Кронштадт. Я ведь не задумывалась, что надо их доукомплектовать. А это оборудование и рабочие места.

Date: 2014-11-27 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] lagezza.livejournal.com
Наши что серьезно собирались отжать Мистрали? Боже, какой бдемс - по стремительному скатыванию по наклонной.

Date: 2014-11-27 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com
>>Наши что серьезно собирались отжать Мистрали?
Ну, этого я не знаю и утверждать не могу :)
Но то, что французы приняли против этого ВПОЛНЕ серьёзные меры - это видно невооружённым глазом.

Date: 2014-11-27 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] lagezza.livejournal.com
С ваших слов.)) Желательно бы еще увидеть как оно на самом деле. Если приняли меры такие, то да скорее всего "разведка доложила точно".)) И наши замышляли нечто подобное, идиоты.
Edited Date: 2014-11-27 01:20 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com - Date: 2014-11-27 01:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lagezza.livejournal.com - Date: 2014-11-27 01:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com - Date: 2014-11-27 01:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lagezza.livejournal.com - Date: 2014-11-27 02:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com - Date: 2014-11-27 02:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lagezza.livejournal.com - Date: 2014-11-27 02:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com - Date: 2014-11-27 03:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lagezza.livejournal.com - Date: 2014-11-27 04:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com - Date: 2014-11-30 08:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lagezza.livejournal.com - Date: 2014-11-30 09:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com - Date: 2014-11-30 11:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lagezza.livejournal.com - Date: 2014-12-03 11:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com - Date: 2014-12-03 11:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lagezza.livejournal.com - Date: 2014-12-04 03:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lagezza.livejournal.com - Date: 2014-11-27 02:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lilit-le-fei.livejournal.com - Date: 2014-11-27 01:52 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-11-27 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] lilit-le-fei.livejournal.com
Лагезза, я собственными глазами в Яндексе читала, и РИА новости и ТАСС, и другие сообщали, что французы не пустили наших на корабль, т.к. боятся его угона.
Насколько эти страхи обоснованны не известно, но наших туда не пустили.
Потом прошла инфа, что пустили нескольких офицеров, потом это опровергли…
Но я серьёзно за этим не следила.

Date: 2014-11-27 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] lagezza.livejournal.com
Да, я всё нашла.))) Почитала.

Date: 2014-11-28 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] saito-section-9.livejournal.com
Там какой-то инцидент с воровством оборудования и документации.
Непонятно: или хотят себя обезопасить (списав на российских моряков) в предверии визита российских военных кораблей в Ла Манш, или россиянам так нужна была французская навигационная система и система раннего оповещения об угрозах.

Date: 2014-11-28 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com
Да, я только что прочитал об этом - как раз у вас :)

Первый вариант мне кажется слишком уж детективным :))
В моём представлении Мистраль на данный момент оснащён навигационным оборудованием и электроникой КАК ГРАЖДАНСКИЙ корабль. Ничего секретного там нет (НАТО не даст, Россия ещё не поставила). Вся военная (боевая/оружейная) компонента должна быть установлена в России - так мне это представляется из общих соображений :)

Не думаю, что там могла быть установлена "французская ... система раннего оповещения об угрозах" - тут не только соображения секретности, но и СОВМЕСТИМОСТЬ - с российским оборудованием.

Насколько я понял статью, деталей там немного:
*** следов взлома нет;
*** исчезли жесткие диски и блоки трансмиттеров;
*** никаких подозрений против России не высказано...

Date: 2014-11-28 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] saito-section-9.livejournal.com
Ширится мнение, что это именно первая версия. Дескать теперь Владивосток ошвартован до конца расследования как вещьдок. А следствие могут вести дооооолго.

(no subject)

From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com - Date: 2014-11-28 02:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saito-section-9.livejournal.com - Date: 2014-11-28 02:11 pm (UTC) - Expand

Profile

smoliarm: (Default)
smoliarm

March 2022

S M T W T F S
  12345
6789101112
1314 1516171819
20212223 24 2526
27 28293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 11th, 2026 02:23 pm
Powered by Dreamwidth Studios