Разбираем новогодние подарки
Jan. 4th, 2015 10:10 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
smoliarmТридцатого декабря Business Insider сообщил, что украинский Энергоатом подписал контракт с фирмой Вестингауз (Westinghouse Electric Company) на поставки дополнительного ядерного топлива для украинских АЭС.
Надо сказать, что фирма Вестингауз и Энергоатом сотрудничают уже лет десять, и уже лет пять один энергоблок Южноукраинской АЭС работает полностью на американском топливе. Поэтому сначала я пролистал эту новость – без интереса. Но потом...
Потом я наткнулся на нескольких форумах на десятки топиков по обсуждению – именно этого сообщения. И там обсуждался – полный переход Украины – на горючее фирмы Вестингауз. И даже называлась цифра – 12 комплектов топлива в дополнение к одному по прошлому контракту. Честно говоря, я просто не поверил. Потому что ни в какие ворота не лезет:
*1* А есть ли на Украине 12 энергоблоков, однотипных с Южноукраинским?
*2* Откуда взять деньги? – цены Вестингауз существенно выше Росатома, и не потому, что продукция «лучше» или Вестингауз – «круче», а просто потому, что Вестингауз не продаёт только топливо, в комплект заказа обязательно включают сервис и инструментарий по установке и диагностике. То есть, покупать у Вестингауза удобнее для заказчика, но это не отменяет проблемы – деньги есть деньги.
*3* Столь серьёзное увеличение потока изотопного материала из США в «третью страну» – обязательно требует согласования с МАГАТЭ, и это дело не быстрое. Очень не быстрое.
*4* И наконец – поставки топлива для Украинских АЭС составляют очень солидную часть оборота Росатома, это был бы для них очень неприятный сюрприз...
Я полез в справочник Nuclear Regulatory Commission и убедился, что с *1* всё в порядке – на Украине имеется как раз тринадцать энергоблоков одного типа (ВВЭР-1000), и как раз с одним из них и работает Вестингауз – с 2005 года.
Затем я проверил первоисточники: и Business Insider, и World Nuclear News – оба сообщали, что денежный размер нового контракта Вестингауза и Энергоатома не разглашается, и никаких подробностей о количестве горючего или числе реакторов – тоже нет.
Откуда же взялась информация о 12-и энергоблоках в новом контракте? Оказывается, подтверждение дал – сам МИД РФ :)
Вот что написал Коммерсант.ru:
Украина, меняя поставщика ядерного топлива для АЭС, ставит под угрозу здоровье своих граждан и народов Европы, заявили 30 декабря в МИД РФ, комментируя соглашение между Киевом и американской компанией Westinghouse об увеличении поставок ядерного топлива. «В этих условиях опасный эксперимент, затеянный Киевом, ставит под угрозу безопасность и здоровье украинских граждан и народов Европы. Похоже, уроки чернобыльской трагедии не научили киевские власти ответственному и научнообоснованному подходу к использованию атомной энергии», — говорится в заявлении МИД. «Фактически ядерная безопасность приносится в угоду политическим амбициям, а может быть, и другим "осязаемым" интересам. Последствия же возможных аварий и инцидентов и ответственность за них полностью лягут на руководство Украины и американского поставщика топлива»
Ну, тут следует отметить, кроме первых слов – про смену «поставщика ядерного топлива для АЭС» – всё остальное в тексте заявления МИД РФ это пустая болтовня. То, что они называют опасным экспериментом – сейчас – началось почти десять лет назад, и с 2009 года (не проверял специально – может быть и раньше) энергоблок №3 Южно-Украинской АЭС работает на топливе Вестингауза – без аварий и инцидентов. Так что, налицо как раз ответственный и научно обоснованный подход. Что же касается «политических амбиций» - их, по-моему, впору названть нормальной защитой от экономической агрессии. Каковую агрессию наглядно демонстрирует, например, Газпром.
Ну, и другое подтверждение оказалось в WNN – от украинского Энергоатома: там подтвердили, что контракт направлен на полную ликвидацию зависимости Украины от Росатома.
Теперь по *2*, про деньги:
Ответ нашёлся в недавно принятом в США законе – Ukraine Freedom Support Act (H.R.5859). Этот закон предписывает президенту поддерживать – в том числе финансово – такие действия (договоры, контракты), которые ослабляют зависимость Украины от РФ. То есть, настоящий контракт полностью соответствует букве закона – и подлежит поддержке. В данном случае, правда, поддержка будет, наверное, не в виде прямого финансирования, а в налоговых льготах для Вестингауза (но это уже моя догадка:)
По пункту *3* я копать не стал – если контракт подписан, значит как-то с МАГАТЭ договорились :)
Гораздо интереснее пункт *4* - сюрприз, судя по реакции МИДа, действительно очень неприятный. Заметим, что тут реакция была сразу горькая, БЕЗ заявлений типа «не смешите мои искандеры» и БЕЗ заявлений рогозинского стиля про батуты.
А если оценивать в цифрах, то вот они:
Общая мощность АЭС –
В России – 25 GWe
На Украине – 13 GWe
То есть, оборот Росатома по ядерному топливу на 1/3 был обеспечен закупками из Украины. Да, кроме Украины есть и другие заказчики за пределами РФ, но все они вместе взятые – даже близко к Украине не подойдут.
Иными словами, неделю назад Росатом потерял ~ 30% своего оборота по ядерному топливу. Чем это обернется для экономики РФ – особенно в сочетании с подешевевшей вдвое нефтью – предсказать не берусь.
Это покажет время.
Но боюсь – что самое ближайшее время.
=========================================
Да, и чтоб два раза не вставать:
Все сообщения в Life News или других росСМИ про радиоактивную утечку на Запорожской АЭС - это враньё.
Вполне привычное враньё, но в данном случае - это проверяется элементарно.
После аварии на Фукусимской АЭС - МАГАТЭ серьёзно изменило порядок присвоения уровня опасности инцидентам на АЭС. Тогда - японцы поначалу сильно занизили эту оценку, и теперь МАГАТЭ - они отобрали эту функцию у национальных агентств/министерств. Теперь они требуют немедленного доклада фактической ситуации, а присваивают уровень -- САМИ.
Короче, что надо для проверки -- идёте на сайт МАГАТЭ --> новости --> инциденты.
И если там нет инцидента - значит, и утечки НЕТ.
=========================================
Апдейт от 5/1/2015:
Уточнение к пункту *3*
*3* Столь серьёзное увеличение потока изотопного материала из США...
Стало известно, что поставки будут НЕ из США. Основной поставщик - завод Вестингауз в Швеции, возможны также поставки с другого их завода - в Англии.
Ещё полезная детель:
Фирма Вестингауз базируется в США - то есть, там расположен их центральный офис и сосредоточена основная часть их производства. НО -- это фирма НЕ американская. Контрольный пакет акций Вестингауза выуплен японским концерном Toshiba.
И, для самых дотошных, подборка литературы по теме:
world-nuclear.org : Nuclear Power in Ukraine
19 December 2014
WNN : More Westinghouse fuel for Ukraine
11 April 2014
westinghousenuclear.com : Westinghouse Significantly Expands Fuel Supply in Ukraine
KIEV, December 30, 2014
westinghousenuclear.com : Westinghouse to Supply Advanced Safety System to Ukraine Nuclear Power Plants
KIEV, October 30, 2014
=========================================
Апдейт от 6/1/2015:
Во-первых,![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
vetrjanka -- непревзойдённый сыщик рунета и укрунета -- нашла-таки реальные цены на ЯТ, причем именно те цены, что платит Украина - и Росатому, и Вестингаузу. Вот они:
В 2012 году Украина приобрела топливо на общую сумму $600.3 млн, в т.ч. у Росатома — на $555.3 млн, у Вестингауза — на $45.0 млн.
В 2013 году Украина закупила СЯТ российского производства на $600,596 млн.
И два вывода по этим цифрам можно сделать сразу:
ПЕРВОЕ - если пронормировать на номинальную мощность, то цена Вестингауза (45.00 М$/GW) выше Росатома (43.25 М$/GW) ВСЕГО на 4.0%. Такую разницу можно компенсировать налоговыми льготами поставщику - легко. То есть, Украине не придётся переплачивать за смену поставщика ЯТ. Зато будет гарантия отсутствия шантажа хотя бы с этой стороны. И это - хорошо :)
ВТОРОЕ - я не ожидал, что оборот Росатома от продажи ЯТ Украине такой большой. 600 млн баксов - это огромный кусок, кмпенсировать из бюджета РФ это не удастся - однозначно. Значит, неизбежно, на поддержку Росатома будут выделяться сопоставимые суммы из госбюджета. Значит, у РФ останется МЕНЬШЕ средств на наёмников. Да, я знаю, на Украине российских наёмников нет... Но платить-то им надо. Но именно этих денег станет меньше - примерно на полмиллиарда эелёных баксов. И это - тоже хорошо :)
Во-вторых, огромное спасибоext_2951083 -- за дополнительную информацию о сотрудничестве Вестингауза с Украиной. Оказывается:
Вестингауз зашел в Украину еще в 1994 году - был создан консорциум "Вестрон" (Вестингауз/Хартрон), первые реализованные проекты - 1998-1999.
Консорциум успешно работает и по сей день, и хотя к поставкам ЯТ он не имеет отношения -- он имеет самое прямое отношение к разработке ПО для АЭС, и во многих других аспектах сотрудничает непосредственно с Энергоатомом. Я прочитал их вебстраничку с большим интересом.
И последнее - про дураков (а куда ж без них:)
В этот раз дураки набежали одинаковые (в полосочку), и с одинаковыми вопросами - про утилизацию отработанного топлива. Вот, например, флагман-дуреньsanya3d -- беспокоится, что бездуховные басурмане будут засорять окружающую (украинскую) среду отработанным ядерным топливом:
**Вроде забыли добавить, что теперь отработанное топливо будет вывозится не в РФ на переработку, а сбрасываться в чернобыльской зонной отчуждения...**
Ещё один -yoyododo - тоже обеспокоен экологией Украины (хотя IP - красноярский): **И где будет проходить утилизация топлива?**
Сами в вики заглянуть они не могут. Хотя даже вики - сразу снимет всё беспокойство:
Отработанное ЯТ – никто и никогда, НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ, НИ ЗА КАКИЕ ДЕНЬГИ – В ОТСТОЙНИКИ НЕ ВЫБРАСЫВАЕТ.
Причина очень проста: отработанное ЯТ – оно дороже денег. Любых.
Вот основные материалы по теме:
http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_reprocessing
http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_fuel_cycle
Теперь простыми словами, по-русски:
Отработанное ЯТ - хотя и называется "отработанным" - содержит большое количество урана-235. Во-первых, потому что ниже критической массы цепная реакция гаснет сама, во-вторых, по технологическим соображениям - выгорание и к критической-то массе - близко не подводят. Причём, обогащенный уран - он как был обогащённым по 235-му изотопу в свежем топливе - он таковым и в отработанном - остался. То есть, из отработанного ЯТ уран можно выделить относительно простыми химическими методами - которые в СОТНИ раз дешевле гексафторидного обогатительного цикла. Иными словами, уран регенерированный из отработанного ЯТ - он бесплатный, по сравнению с уранос свеже-обогащённым.
Но тут есть и второй аспект - ещё важнее (и дороже): Отработанное ЯТ содержит дюжину-полторы долгоживущих радиоактивных изотопов, которые нашли широкое применение в медицине, металлургии, дефектоскопии - всё не перечислить. И они - очень дорогие. Сказать, что они дороже золота - это не сказать ничего - некоторые из них идут на изотопном рынке по цене в сотню долларов за МИЛЛИГРАМ.
Выбрасывать ТАКОЕ золото - в "Чернобыльскую зону отчуждения" - выдумать такое может только киселёв.
Повторять такую чушь - может только упоротый ватник.
Верят им - только дураки.
Dixi.
Надо сказать, что фирма Вестингауз и Энергоатом сотрудничают уже лет десять, и уже лет пять один энергоблок Южноукраинской АЭС работает полностью на американском топливе. Поэтому сначала я пролистал эту новость – без интереса. Но потом...
Потом я наткнулся на нескольких форумах на десятки топиков по обсуждению – именно этого сообщения. И там обсуждался – полный переход Украины – на горючее фирмы Вестингауз. И даже называлась цифра – 12 комплектов топлива в дополнение к одному по прошлому контракту. Честно говоря, я просто не поверил. Потому что ни в какие ворота не лезет:
*1* А есть ли на Украине 12 энергоблоков, однотипных с Южноукраинским?
*2* Откуда взять деньги? – цены Вестингауз существенно выше Росатома, и не потому, что продукция «лучше» или Вестингауз – «круче», а просто потому, что Вестингауз не продаёт только топливо, в комплект заказа обязательно включают сервис и инструментарий по установке и диагностике. То есть, покупать у Вестингауза удобнее для заказчика, но это не отменяет проблемы – деньги есть деньги.
*3* Столь серьёзное увеличение потока изотопного материала из США в «третью страну» – обязательно требует согласования с МАГАТЭ, и это дело не быстрое. Очень не быстрое.
*4* И наконец – поставки топлива для Украинских АЭС составляют очень солидную часть оборота Росатома, это был бы для них очень неприятный сюрприз...
Я полез в справочник Nuclear Regulatory Commission и убедился, что с *1* всё в порядке – на Украине имеется как раз тринадцать энергоблоков одного типа (ВВЭР-1000), и как раз с одним из них и работает Вестингауз – с 2005 года.
Затем я проверил первоисточники: и Business Insider, и World Nuclear News – оба сообщали, что денежный размер нового контракта Вестингауза и Энергоатома не разглашается, и никаких подробностей о количестве горючего или числе реакторов – тоже нет.
Откуда же взялась информация о 12-и энергоблоках в новом контракте? Оказывается, подтверждение дал – сам МИД РФ :)
Вот что написал Коммерсант.ru:
Украина, меняя поставщика ядерного топлива для АЭС, ставит под угрозу здоровье своих граждан и народов Европы, заявили 30 декабря в МИД РФ, комментируя соглашение между Киевом и американской компанией Westinghouse об увеличении поставок ядерного топлива. «В этих условиях опасный эксперимент, затеянный Киевом, ставит под угрозу безопасность и здоровье украинских граждан и народов Европы. Похоже, уроки чернобыльской трагедии не научили киевские власти ответственному и научнообоснованному подходу к использованию атомной энергии», — говорится в заявлении МИД. «Фактически ядерная безопасность приносится в угоду политическим амбициям, а может быть, и другим "осязаемым" интересам. Последствия же возможных аварий и инцидентов и ответственность за них полностью лягут на руководство Украины и американского поставщика топлива»
Ну, тут следует отметить, кроме первых слов – про смену «поставщика ядерного топлива для АЭС» – всё остальное в тексте заявления МИД РФ это пустая болтовня. То, что они называют опасным экспериментом – сейчас – началось почти десять лет назад, и с 2009 года (не проверял специально – может быть и раньше) энергоблок №3 Южно-Украинской АЭС работает на топливе Вестингауза – без аварий и инцидентов. Так что, налицо как раз ответственный и научно обоснованный подход. Что же касается «политических амбиций» - их, по-моему, впору названть нормальной защитой от экономической агрессии. Каковую агрессию наглядно демонстрирует, например, Газпром.
Ну, и другое подтверждение оказалось в WNN – от украинского Энергоатома: там подтвердили, что контракт направлен на полную ликвидацию зависимости Украины от Росатома.
Теперь по *2*, про деньги:
Ответ нашёлся в недавно принятом в США законе – Ukraine Freedom Support Act (H.R.5859). Этот закон предписывает президенту поддерживать – в том числе финансово – такие действия (договоры, контракты), которые ослабляют зависимость Украины от РФ. То есть, настоящий контракт полностью соответствует букве закона – и подлежит поддержке. В данном случае, правда, поддержка будет, наверное, не в виде прямого финансирования, а в налоговых льготах для Вестингауза (но это уже моя догадка:)
По пункту *3* я копать не стал – если контракт подписан, значит как-то с МАГАТЭ договорились :)
Гораздо интереснее пункт *4* - сюрприз, судя по реакции МИДа, действительно очень неприятный. Заметим, что тут реакция была сразу горькая, БЕЗ заявлений типа «не смешите мои искандеры» и БЕЗ заявлений рогозинского стиля про батуты.
А если оценивать в цифрах, то вот они:
Общая мощность АЭС –
В России – 25 GWe
На Украине – 13 GWe
То есть, оборот Росатома по ядерному топливу на 1/3 был обеспечен закупками из Украины. Да, кроме Украины есть и другие заказчики за пределами РФ, но все они вместе взятые – даже близко к Украине не подойдут.
Иными словами, неделю назад Росатом потерял ~ 30% своего оборота по ядерному топливу. Чем это обернется для экономики РФ – особенно в сочетании с подешевевшей вдвое нефтью – предсказать не берусь.
Это покажет время.
Но боюсь – что самое ближайшее время.
=========================================
Да, и чтоб два раза не вставать:
Все сообщения в Life News или других росСМИ про радиоактивную утечку на Запорожской АЭС - это враньё.
Вполне привычное враньё, но в данном случае - это проверяется элементарно.
После аварии на Фукусимской АЭС - МАГАТЭ серьёзно изменило порядок присвоения уровня опасности инцидентам на АЭС. Тогда - японцы поначалу сильно занизили эту оценку, и теперь МАГАТЭ - они отобрали эту функцию у национальных агентств/министерств. Теперь они требуют немедленного доклада фактической ситуации, а присваивают уровень -- САМИ.
Короче, что надо для проверки -- идёте на сайт МАГАТЭ --> новости --> инциденты.
И если там нет инцидента - значит, и утечки НЕТ.
=========================================
Апдейт от 5/1/2015:
Уточнение к пункту *3*
*3* Столь серьёзное увеличение потока изотопного материала из США...
Стало известно, что поставки будут НЕ из США. Основной поставщик - завод Вестингауз в Швеции, возможны также поставки с другого их завода - в Англии.
Ещё полезная детель:
Фирма Вестингауз базируется в США - то есть, там расположен их центральный офис и сосредоточена основная часть их производства. НО -- это фирма НЕ американская. Контрольный пакет акций Вестингауза выуплен японским концерном Toshiba.
И, для самых дотошных, подборка литературы по теме:
world-nuclear.org : Nuclear Power in Ukraine
19 December 2014
WNN : More Westinghouse fuel for Ukraine
11 April 2014
westinghousenuclear.com : Westinghouse Significantly Expands Fuel Supply in Ukraine
KIEV, December 30, 2014
westinghousenuclear.com : Westinghouse to Supply Advanced Safety System to Ukraine Nuclear Power Plants
KIEV, October 30, 2014
=========================================
Апдейт от 6/1/2015:
Во-первых,
vetrjanka -- непревзойдённый сыщик рунета и укрунета -- нашла-таки реальные цены на ЯТ, причем именно те цены, что платит Украина - и Росатому, и Вестингаузу. Вот они:В 2012 году Украина приобрела топливо на общую сумму $600.3 млн, в т.ч. у Росатома — на $555.3 млн, у Вестингауза — на $45.0 млн.
В 2013 году Украина закупила СЯТ российского производства на $600,596 млн.
И два вывода по этим цифрам можно сделать сразу:
ПЕРВОЕ - если пронормировать на номинальную мощность, то цена Вестингауза (45.00 М$/GW) выше Росатома (43.25 М$/GW) ВСЕГО на 4.0%. Такую разницу можно компенсировать налоговыми льготами поставщику - легко. То есть, Украине не придётся переплачивать за смену поставщика ЯТ. Зато будет гарантия отсутствия шантажа хотя бы с этой стороны. И это - хорошо :)
ВТОРОЕ - я не ожидал, что оборот Росатома от продажи ЯТ Украине такой большой. 600 млн баксов - это огромный кусок, кмпенсировать из бюджета РФ это не удастся - однозначно. Значит, неизбежно, на поддержку Росатома будут выделяться сопоставимые суммы из госбюджета. Значит, у РФ останется МЕНЬШЕ средств на наёмников. Да, я знаю, на Украине российских наёмников нет... Но платить-то им надо. Но именно этих денег станет меньше - примерно на полмиллиарда эелёных баксов. И это - тоже хорошо :)
Во-вторых, огромное спасибо
ext_2951083 -- за дополнительную информацию о сотрудничестве Вестингауза с Украиной. Оказывается:Вестингауз зашел в Украину еще в 1994 году - был создан консорциум "Вестрон" (Вестингауз/Хартрон), первые реализованные проекты - 1998-1999.
Консорциум успешно работает и по сей день, и хотя к поставкам ЯТ он не имеет отношения -- он имеет самое прямое отношение к разработке ПО для АЭС, и во многих других аспектах сотрудничает непосредственно с Энергоатомом. Я прочитал их вебстраничку с большим интересом.
И последнее - про дураков (а куда ж без них:)
В этот раз дураки набежали одинаковые (в полосочку), и с одинаковыми вопросами - про утилизацию отработанного топлива. Вот, например, флагман-дурень
sanya3d -- беспокоится, что бездуховные басурмане будут засорять окружающую (украинскую) среду отработанным ядерным топливом:**Вроде забыли добавить, что теперь отработанное топливо будет вывозится не в РФ на переработку, а сбрасываться в чернобыльской зонной отчуждения...**
Ещё один -
yoyododo - тоже обеспокоен экологией Украины (хотя IP - красноярский): **И где будет проходить утилизация топлива?**Сами в вики заглянуть они не могут. Хотя даже вики - сразу снимет всё беспокойство:
Отработанное ЯТ – никто и никогда, НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ, НИ ЗА КАКИЕ ДЕНЬГИ – В ОТСТОЙНИКИ НЕ ВЫБРАСЫВАЕТ.
Причина очень проста: отработанное ЯТ – оно дороже денег. Любых.
Вот основные материалы по теме:
http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_reprocessing
http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_fuel_cycle
Теперь простыми словами, по-русски:
Отработанное ЯТ - хотя и называется "отработанным" - содержит большое количество урана-235. Во-первых, потому что ниже критической массы цепная реакция гаснет сама, во-вторых, по технологическим соображениям - выгорание и к критической-то массе - близко не подводят. Причём, обогащенный уран - он как был обогащённым по 235-му изотопу в свежем топливе - он таковым и в отработанном - остался. То есть, из отработанного ЯТ уран можно выделить относительно простыми химическими методами - которые в СОТНИ раз дешевле гексафторидного обогатительного цикла. Иными словами, уран регенерированный из отработанного ЯТ - он бесплатный, по сравнению с уранос свеже-обогащённым.
Но тут есть и второй аспект - ещё важнее (и дороже): Отработанное ЯТ содержит дюжину-полторы долгоживущих радиоактивных изотопов, которые нашли широкое применение в медицине, металлургии, дефектоскопии - всё не перечислить. И они - очень дорогие. Сказать, что они дороже золота - это не сказать ничего - некоторые из них идут на изотопном рынке по цене в сотню долларов за МИЛЛИГРАМ.
Выбрасывать ТАКОЕ золото - в "Чернобыльскую зону отчуждения" - выдумать такое может только киселёв.
Повторять такую чушь - может только упоротый ватник.
Верят им - только дураки.
Dixi.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
о лавировании в инфовойне и свежем контракте Энергоат
Date: 2015-01-04 08:24 am (UTC)о лавировании в инфовойне и свежем контракте Энергоат
Date: 2015-01-04 02:23 pm (UTC)Разбираем новогодние подарки
Date: 2015-01-04 05:06 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-04 05:12 pm (UTC)Следует сразу учитывать, что внутренние и экспортные цены Росатома сильно различаются, и 1/3 оборота в натуральном исчислении может в денежном исчислении превышать 1/2.
Разбираем новогодние подарки
Date: 2015-01-04 05:21 pm (UTC)Разбираем новогодние подарки
Date: 2015-01-04 05:23 pm (UTC)неделю назад Росатом потерял насегда Украину~ 30% своег
Date: 2015-01-04 05:26 pm (UTC)Разбираем новогодние подарки
Date: 2015-01-04 05:27 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-04 05:55 pm (UTC)http://www.energoatom.kiev.ua/ru/press/nngc/40897-otnositelno_kommentariya_mid_rf_ob_ispolzovanii_na_yuuaes_topliva_westinghouse/
no subject
Date: 2015-01-04 06:10 pm (UTC)Не думаю.
Во всяком случае, я уверен, что предположение "1/3 по ГигаВаттам превратится в 1/2 по деньгам" -- неверное.
Во-первых:
Где вы видели "цены Росатома"? - На эти документы взглянуть не так просто :)
Косвенное же определение цены (по открытым отчётам госзакупок) - дело непростое, и НЕспециалист тут может ОЧЕНЬ сильно ошибиться.
Если же теоретизировать "по учебнику":
экспортная цена = внутрення цена + ЭН + ТС + МТС + (ДТР)
где
ЭН = Экспортный Налог (в пользу государства, где расположена фирма-экспортёр, здесь - РФ)
ТС = Таможенный Сбор (в пользу государства, где расположена фирма-импортёр, здесь - Украина)
МТС = Международная Транспортная Страховка (транспортировка опасных материалов через границы -- здесь действуют уже не внутренние, а международные законы)
ДТР = доп. транспортные расходы, поставлены в скобки, т.к. в данном случае ДТР = 0.
Заметьте, что все четыре слагаемых справа - НЕ ПОПАДАЮТ в Росатом вовсе:
ЭН - забирает РФ; ТС - забирает Украина; МТС достается страховым фирмам. Поэтому - хотя украинский Энергоатом платит экспортную цену, но Росатому достается - всё та же внутрення цена, исходя из неё и надо определять оборот.
Далее, и Энергоатом и Росатом - это госкорпорации, и в этом случае ЭН и ТС - это обычно первые проценты от суммы контракта.
И наконец - МТС может быть заметно дороже обычной внутренней страховки - в разы, но НЕ на порядок. В целом, я думаю, что и это слагаемое не превышает 15% от суммы контракта.
СУХОЙ ОСТАТОК: я думаю, что потеря поставок в Украину составит для Росатома МЕНЕЕ 30% его годового оборота.
Но и это - достаточно тяжелый удар.
no subject
Date: 2015-01-04 06:24 pm (UTC)То есть, развод с Украиной - это тяжёлый удар для Росатома. Но если примеру Украины последуют ВСЕ страны Восточной Европы, где ещё работают советские реакторы - для Росатома это будет кирдык :)
Или вообще - карачун...
no subject
Date: 2015-01-04 06:28 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-04 06:30 pm (UTC)ИМХО, разумеется. Фактами я не владею, чистая экстраполяция.
no subject
Date: 2015-01-04 07:15 pm (UTC)>>Существующий контракт с Вестингауз действует до конца этого года...
Нет - он был продлён ещё в октябре, до 2020 года. Проверьте по архиву пресс-релизов Вестингауза - может и в сентябре.
>>и предусматривает наксолько я понимаю загрузку 3 реакторов...
Нет - такой опцион был в контракте 2005 года, но после неудачных попыток в 2009 этот опцион не был реализован. С 2010 года Вестингауз поставляет топливо и сервис по загрузке и диагностике - ТОЛЬКО для ОДНОГО блока ЮУ АЭС.
>>По факту перешли только на одном.
И по контракту тоже :)
>>Поэтому переход на всех 13-ти энергоблоках - это, скажем так, весьма далекая перспектива...
Да какая ж далёкая? Контракт подписан, задаток уплачен и уплачен даже налог с него - это гарантирует, что нового контракта с Росатомом не будет.
Если вы купили билет на рейс Люфтганзы - билет у Аэрофлота вы уже в этот раз не купите. И это не "далёкая перспектива", а суровая реальность :)
Ещё - вы использовали союз "поэтому", хотя НИКАКОЙ причинной связи с первыми двумя фразами нет, и никаких аргументов в пользу вашего "поэтому" - там тоже - НЕТ.
Это мошеннический приём, за это я блокирую. Впредь будьте аккуратнее (и честнее :)
>>нарастить производство быстро невозможно
Как раз наоборот - Вестингауз является основным поставщиком ядерного топлива для всей Европы, а там в 2015-2018 годах ВЫВОДЯТ из эксплуатации десятки энергоблоков (про "синдром Фукусимы" - может слыхали?), общей мощностью, ЕМНИП, 20 ГигаВатт (проверьте по докладу МАГАТЭ за 2012). Так что Вестингаузу - благодаря контракту с Украиной - не придется резко СОКРАЩАТЬ производство. А наращивать - ничего не нужно. Но они и этому рады (до поросячьего визга).
>>и никаких потерь в 30% оборота не предвидится ни в этом году ни в ближайшие :)
И эту вашу уверенность вам ничем подкрепить не удалось.
Так что проходит она по рубрике "пустая болтовня", увы.
>>...параллельно идет строительство новых станций Росатомом в ряде стран.
Было бы любопытно взглянуть на список...
Если вам не трудно :)
no subject
Date: 2015-01-04 07:24 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-04 07:27 pm (UTC)Извиняюсь, про наращивание производсва не прочитал последню часть про вывод станций в Европе.
no subject
Date: 2015-01-04 07:29 pm (UTC)>>для ядерного топлива чем-то отличается от таковой для углеводородов.
Ну, такой свистопляски (с саблями), какую устраивал Газпром со своими ценами - такого Росатом раньше не делал. Но я совершенно согласен с вами в том смысле, что никаких гарантий нет, и что им прийдёт в голову - неизвестно.
no subject
Date: 2015-01-04 07:56 pm (UTC)Я владею теми же деталями, что и вы :)
Текстов таких контрактов при заключении не публикуют.
В открытой прессе есть три заявления, которые я уже упомянул в основном посте:
1.
Вестингауз - заявил о существенном увеличении поставок ЯТ на Украину.
2.
МИД РФ - выразил горькое недоумение и озабоченность - по поводу перехода Украины на закупки ЯТ у Вестингауз.
3.
Представитель Энергоатома подтвердил информацию о переходе на закупки ЯТ у Вестингауз.
Вот и всё :)
>>вы действительно считаете реальной полную замену поставок
>>для 12 реакторов в течение даже 4-5 лет?
А что здесь нереального? и зачем эти "4-5 лет"?
Реальным является преход на другого поставщика - по заключению контракта. Переходного периода тут нет.
Как вы представляете рабочий цикл реактора? Как устроены ТВЭлы? Как часто происходит перезагрузка и что вы знаете о технологиях перезагрузки?
Эти ответы нужны чтобы понять, на каком уровне объяснять.
no subject
Date: 2015-01-04 08:18 pm (UTC)Westinghouse originally signed a contract for nuclear fuel in 2008. The contract amendment will extend Westinghouse deliveries through 2020 - единственный контракт, который упоминается на сайте и в прессрелизах - это оригинальный 2008 который был расширен до 2020. На те самые три реактора. Никакого дополнтельного контракта на один отдельный реактор не нашел. Можете поделиться информацией о нем (отдельном контракте на один реактор)? Больше упоминания про другие контракты кроме самого последнего за 30 декабря я не нашел.
Пока мое понимание после просмотра прессрелизов, что работы на единственном реакторе до 30 декабря шли в рамках этого существующего контракта с опционом на 3 реактора. Кроме того непонятно, контракт от 30 декабря - это amendment или новый дополнительный контракт?
Далее,
Совсем не понял вашей аналогии с билетами на Аэрофлот и Люфтганзу. Подписав контракт в с американцами, украинцы _не разорвали_ контракт с русскими. У них теперь _два_ поставщика_ вместо одного. А не замена одного на другого. Что наталкивает на мысль, что переход будет делаться не один год:
In mid-December the President “Energoatom” Yuri Nedashkovsky said that if the successful operation of the fuel TVS-WR on the third block of the South-Ukrainian NPP will be decided to expand its trial operation at Unit 5 of Zaporizhzhya NPP .
Простим украинским источникам их английский, важна суть: в середине декабря утверждалось, что будут готовы еще на одном реакторе начать trial. Спустя несколько лет. То есть обратим внимание, что даже на одной станции на втором идентичном блоке осторожно начнут trail в слудующем году. Даже в пределах одной станции переход займет еще значительное время если верить гендиректору Энергоатома.
Более того "Westinghouse Electric Company said it signed a deal in Brussels with Ukraine’s Energoatom state nuclear power provider “to significantly increase fuel deliveries to Ukrainian nuclear power plants through 2020.” - увеличить не значит заменить.
Где я неправ?
no subject
Date: 2015-01-04 09:23 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-04 09:40 pm (UTC)Могу я попросить вас поставить в конце тег lj-like ? Я бы репостнул.
no subject
Date: 2015-01-04 10:34 pm (UTC)Честно? Все, не врете?
>>единственный контракт, который упоминается на сайте и в прессрелизах -
>>это оригинальный 2008 который был расширен до 2020.
Нет, не единственный. Это действующий контракт на поставки топлива для блока №3 ЮУ АЭС.
Да, и в этом случае надо говорить не "расширен", а "продлён"
>>На те самые три реактора.
Ссылку, пожалуйста.
Если это пресс-релиз - никаких оснований для этого утверждения у вас нет. Пресс релизы не обязаны указывать basic/optional.
>>Никакого дополнтельного контракта на один отдельный реактор не нашел.
А кто говорил про "дополнительный" контракт? Перечитайте ещё раз мои слова.
>>Больше упоминания про другие контракты кроме самого последнего за 30 декабря я не нашел.
А вы не нашли там, что Westinghouse работает с Энергоатомом с 2003? Без контрактов пять лет работали??
Контракт 2005 - тоже не нашли?
Не умеете с архивом работать - читайте вики.
Или это вы так шутите?
>>Кроме того непонятно, контракт от 30 декабря - это amendment или новый дополнительный контракт?
То есть, вы утверждаете, что прочитали пресс-релиз от 30 дек. -- и даже этого НЕ поняли?
Вы английским хорошо владеете?
>>Совсем не понял вашей аналогии с билетами на Аэрофлот и Люфтганзу.
Ну, перечитайте ещё раз, там-то всё по-русски...
>>Подписав контракт в с американцами, украинцы _не разорвали_ контракт с русскими.
Будьте любезны - ссылку на действующий binding contract Энергоатома с Росатомом.
Все остальные типы контрактов - разрывать не нужно (достаточно просто ничего не покупать:). Кстати, не существует законов, обязывающих публично сообщать о расторжении контрактов любого типа. И об этом обычно не сообщают прессе (о таких вещах мы узнаём только если расторжение идет по суду). Поэтому отсутствие информации о расторжении - НИЧЕГО НЕ ЗНАЧИТ.
>>У них теперь _два_ поставщика_ вместо одного. А не замена одного на другого.
Это ваша подача ситуации - ложная. Ни на чём не основано. Попробуйте эту фантазию обосновать - найдите в истории атомной энергетики ХОТЯ БЫ ОДИН случай, чтоб АЗС работала на ЯТ от РАЗНЫХ поставщиков.
>>Что наталкивает на мысль, что переход будет делаться не один год:
На эту мысль не наталкивает ничего, вам просто ТАК хочется :)
Вы же сами сказали, что не знаете этой технологии - откуда у вас эта простодушная уверенность, что вы сразу во всем можете разобраться?
Сколько времени занимает перезагрузка реактора?
Сколько времени работает реактор между перезагрузками?
И главное - ЧТО там растягивать на годы?
>>Спустя несколько лет.
Тоже на вашей совести заявление. Никаких оснований у вас для этого нет.
Подумайте вот над чем:
Westinghouse работает с Украинским Энергоатомом и с реакторами ВВЭР-1000 - одиннадцать лет, с 2003 года. Зачем нужен этот "переходный период" в годы длиной??
>>In mid-December the President “Energoatom” Yuri Nedashkovsky ...
>>Простим украинским источникам их английский ...
:))
Вы что, правда не поняли, что это машинный перевод? Право, не надо искать "суть" после гугл-транслейта :)
Если очень хочется - найдите на ukrainiancrisis.net огигинал этой заметки на украинском - там и разбирайтесь, что хотел сказать Юрий Недашковский :)
>>...что даже на одной станции на втором идентичном блоке...
Зачем лгать-то? Недашковский говорит о двух разных АЭС - Южно-Украинской и Запорожской.
И ещё - вы же сами сказали, что ничего не знаете о технологии АЭС - откуда у вас берётся наглость рассуждать об идентичности однотипных блоков? Почему вы уверенно беретесь переводить специальные термины (trial) - незнакомой вам технологии?
>>...увеличить не значит заменить.
а вот здесь, в заявлении МИД РФ, говорится о чём? -- **Украина, меняя поставщика ядерного топлива для АЭС...**
>>Где я неправ?
Практически, везде :)
Но главное - вы неправы в том, что не пытаетесь разобраться в предмете, а пытаетесь - притянуть за уши, подтасовать, а где-то и просто соврать - но вы очень хотите мне доказать, что всё мол не так уж плохо для Росатома.
Зачем?
no subject
Date: 2015-01-04 10:52 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-04 11:41 pm (UTC)Во-первых, годовой эквивалент поставок ЯТ на Украину - это десятки миллионов долларов (может быть - за сотню), не стоит такими "кусочками" кидаться :)
Во-вторых - и это главное - Росатом - это один из немногих осколков High-Tech, доставшийся России от СССР - который СОХРАНИЛСЯ и функционирует. Таких - по пальцам пересчитать.
И последнее - тоже немаловажное. Удар по Росатому - это удар под дых той корпорации, которая поддерживает в рабочем состоянии ядерную дубинку РФ.
Вы, по-моему, мало подумали :)
no subject
Date: 2015-01-04 11:46 pm (UTC)