Разбираем новогодние подарки
Jan. 4th, 2015 10:10 amТридцатого декабря Business Insider сообщил, что украинский Энергоатом подписал контракт с фирмой Вестингауз (Westinghouse Electric Company) на поставки дополнительного ядерного топлива для украинских АЭС.
Надо сказать, что фирма Вестингауз и Энергоатом сотрудничают уже лет десять, и уже лет пять один энергоблок Южноукраинской АЭС работает полностью на американском топливе. Поэтому сначала я пролистал эту новость – без интереса. Но потом...
Потом я наткнулся на нескольких форумах на десятки топиков по обсуждению – именно этого сообщения. И там обсуждался – полный переход Украины – на горючее фирмы Вестингауз. И даже называлась цифра – 12 комплектов топлива в дополнение к одному по прошлому контракту. Честно говоря, я просто не поверил. Потому что ни в какие ворота не лезет:
*1* А есть ли на Украине 12 энергоблоков, однотипных с Южноукраинским?
*2* Откуда взять деньги? – цены Вестингауз существенно выше Росатома, и не потому, что продукция «лучше» или Вестингауз – «круче», а просто потому, что Вестингауз не продаёт только топливо, в комплект заказа обязательно включают сервис и инструментарий по установке и диагностике. То есть, покупать у Вестингауза удобнее для заказчика, но это не отменяет проблемы – деньги есть деньги.
*3* Столь серьёзное увеличение потока изотопного материала из США в «третью страну» – обязательно требует согласования с МАГАТЭ, и это дело не быстрое. Очень не быстрое.
*4* И наконец – поставки топлива для Украинских АЭС составляют очень солидную часть оборота Росатома, это был бы для них очень неприятный сюрприз...
Я полез в справочник Nuclear Regulatory Commission и убедился, что с *1* всё в порядке – на Украине имеется как раз тринадцать энергоблоков одного типа (ВВЭР-1000), и как раз с одним из них и работает Вестингауз – с 2005 года.
Затем я проверил первоисточники: и Business Insider, и World Nuclear News – оба сообщали, что денежный размер нового контракта Вестингауза и Энергоатома не разглашается, и никаких подробностей о количестве горючего или числе реакторов – тоже нет.
Откуда же взялась информация о 12-и энергоблоках в новом контракте? Оказывается, подтверждение дал – сам МИД РФ :)
Вот что написал Коммерсант.ru:
Украина, меняя поставщика ядерного топлива для АЭС, ставит под угрозу здоровье своих граждан и народов Европы, заявили 30 декабря в МИД РФ, комментируя соглашение между Киевом и американской компанией Westinghouse об увеличении поставок ядерного топлива. «В этих условиях опасный эксперимент, затеянный Киевом, ставит под угрозу безопасность и здоровье украинских граждан и народов Европы. Похоже, уроки чернобыльской трагедии не научили киевские власти ответственному и научнообоснованному подходу к использованию атомной энергии», — говорится в заявлении МИД. «Фактически ядерная безопасность приносится в угоду политическим амбициям, а может быть, и другим "осязаемым" интересам. Последствия же возможных аварий и инцидентов и ответственность за них полностью лягут на руководство Украины и американского поставщика топлива»
Ну, тут следует отметить, кроме первых слов – про смену «поставщика ядерного топлива для АЭС» – всё остальное в тексте заявления МИД РФ это пустая болтовня. То, что они называют опасным экспериментом – сейчас – началось почти десять лет назад, и с 2009 года (не проверял специально – может быть и раньше) энергоблок №3 Южно-Украинской АЭС работает на топливе Вестингауза – без аварий и инцидентов. Так что, налицо как раз ответственный и научно обоснованный подход. Что же касается «политических амбиций» - их, по-моему, впору названть нормальной защитой от экономической агрессии. Каковую агрессию наглядно демонстрирует, например, Газпром.
Ну, и другое подтверждение оказалось в WNN – от украинского Энергоатома: там подтвердили, что контракт направлен на полную ликвидацию зависимости Украины от Росатома.
Теперь по *2*, про деньги:
Ответ нашёлся в недавно принятом в США законе – Ukraine Freedom Support Act (H.R.5859). Этот закон предписывает президенту поддерживать – в том числе финансово – такие действия (договоры, контракты), которые ослабляют зависимость Украины от РФ. То есть, настоящий контракт полностью соответствует букве закона – и подлежит поддержке. В данном случае, правда, поддержка будет, наверное, не в виде прямого финансирования, а в налоговых льготах для Вестингауза (но это уже моя догадка:)
По пункту *3* я копать не стал – если контракт подписан, значит как-то с МАГАТЭ договорились :)
Гораздо интереснее пункт *4* - сюрприз, судя по реакции МИДа, действительно очень неприятный. Заметим, что тут реакция была сразу горькая, БЕЗ заявлений типа «не смешите мои искандеры» и БЕЗ заявлений рогозинского стиля про батуты.
А если оценивать в цифрах, то вот они:
Общая мощность АЭС –
В России – 25 GWe
На Украине – 13 GWe
То есть, оборот Росатома по ядерному топливу на 1/3 был обеспечен закупками из Украины. Да, кроме Украины есть и другие заказчики за пределами РФ, но все они вместе взятые – даже близко к Украине не подойдут.
Иными словами, неделю назад Росатом потерял ~ 30% своего оборота по ядерному топливу. Чем это обернется для экономики РФ – особенно в сочетании с подешевевшей вдвое нефтью – предсказать не берусь.
Это покажет время.
Но боюсь – что самое ближайшее время.
=========================================
Да, и чтоб два раза не вставать:
Все сообщения в Life News или других росСМИ про радиоактивную утечку на Запорожской АЭС - это враньё.
Вполне привычное враньё, но в данном случае - это проверяется элементарно.
После аварии на Фукусимской АЭС - МАГАТЭ серьёзно изменило порядок присвоения уровня опасности инцидентам на АЭС. Тогда - японцы поначалу сильно занизили эту оценку, и теперь МАГАТЭ - они отобрали эту функцию у национальных агентств/министерств. Теперь они требуют немедленного доклада фактической ситуации, а присваивают уровень -- САМИ.
Короче, что надо для проверки -- идёте на сайт МАГАТЭ --> новости --> инциденты.
И если там нет инцидента - значит, и утечки НЕТ.
=========================================
Апдейт от 5/1/2015:
Уточнение к пункту *3*
*3* Столь серьёзное увеличение потока изотопного материала из США...
Стало известно, что поставки будут НЕ из США. Основной поставщик - завод Вестингауз в Швеции, возможны также поставки с другого их завода - в Англии.
Ещё полезная детель:
Фирма Вестингауз базируется в США - то есть, там расположен их центральный офис и сосредоточена основная часть их производства. НО -- это фирма НЕ американская. Контрольный пакет акций Вестингауза выуплен японским концерном Toshiba.
И, для самых дотошных, подборка литературы по теме:
world-nuclear.org : Nuclear Power in Ukraine
19 December 2014
WNN : More Westinghouse fuel for Ukraine
11 April 2014
westinghousenuclear.com : Westinghouse Significantly Expands Fuel Supply in Ukraine
KIEV, December 30, 2014
westinghousenuclear.com : Westinghouse to Supply Advanced Safety System to Ukraine Nuclear Power Plants
KIEV, October 30, 2014
=========================================
Апдейт от 6/1/2015:
Во-первых,
vetrjanka -- непревзойдённый сыщик рунета и укрунета -- нашла-таки реальные цены на ЯТ, причем именно те цены, что платит Украина - и Росатому, и Вестингаузу. Вот они:
В 2012 году Украина приобрела топливо на общую сумму $600.3 млн, в т.ч. у Росатома — на $555.3 млн, у Вестингауза — на $45.0 млн.
В 2013 году Украина закупила СЯТ российского производства на $600,596 млн.
И два вывода по этим цифрам можно сделать сразу:
ПЕРВОЕ - если пронормировать на номинальную мощность, то цена Вестингауза (45.00 М$/GW) выше Росатома (43.25 М$/GW) ВСЕГО на 4.0%. Такую разницу можно компенсировать налоговыми льготами поставщику - легко. То есть, Украине не придётся переплачивать за смену поставщика ЯТ. Зато будет гарантия отсутствия шантажа хотя бы с этой стороны. И это - хорошо :)
ВТОРОЕ - я не ожидал, что оборот Росатома от продажи ЯТ Украине такой большой. 600 млн баксов - это огромный кусок, кмпенсировать из бюджета РФ это не удастся - однозначно. Значит, неизбежно, на поддержку Росатома будут выделяться сопоставимые суммы из госбюджета. Значит, у РФ останется МЕНЬШЕ средств на наёмников. Да, я знаю, на Украине российских наёмников нет... Но платить-то им надо. Но именно этих денег станет меньше - примерно на полмиллиарда эелёных баксов. И это - тоже хорошо :)
Во-вторых, огромное спасибо
ext_2951083 -- за дополнительную информацию о сотрудничестве Вестингауза с Украиной. Оказывается:
Вестингауз зашел в Украину еще в 1994 году - был создан консорциум "Вестрон" (Вестингауз/Хартрон), первые реализованные проекты - 1998-1999.
Консорциум успешно работает и по сей день, и хотя к поставкам ЯТ он не имеет отношения -- он имеет самое прямое отношение к разработке ПО для АЭС, и во многих других аспектах сотрудничает непосредственно с Энергоатомом. Я прочитал их вебстраничку с большим интересом.
И последнее - про дураков (а куда ж без них:)
В этот раз дураки набежали одинаковые (в полосочку), и с одинаковыми вопросами - про утилизацию отработанного топлива. Вот, например, флагман-дурень
sanya3d -- беспокоится, что бездуховные басурмане будут засорять окружающую (украинскую) среду отработанным ядерным топливом:
**Вроде забыли добавить, что теперь отработанное топливо будет вывозится не в РФ на переработку, а сбрасываться в чернобыльской зонной отчуждения...**
Ещё один -
yoyododo - тоже обеспокоен экологией Украины (хотя IP - красноярский): **И где будет проходить утилизация топлива?**
Сами в вики заглянуть они не могут. Хотя даже вики - сразу снимет всё беспокойство:
Отработанное ЯТ – никто и никогда, НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ, НИ ЗА КАКИЕ ДЕНЬГИ – В ОТСТОЙНИКИ НЕ ВЫБРАСЫВАЕТ.
Причина очень проста: отработанное ЯТ – оно дороже денег. Любых.
Вот основные материалы по теме:
http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_reprocessing
http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_fuel_cycle
Теперь простыми словами, по-русски:
Отработанное ЯТ - хотя и называется "отработанным" - содержит большое количество урана-235. Во-первых, потому что ниже критической массы цепная реакция гаснет сама, во-вторых, по технологическим соображениям - выгорание и к критической-то массе - близко не подводят. Причём, обогащенный уран - он как был обогащённым по 235-му изотопу в свежем топливе - он таковым и в отработанном - остался. То есть, из отработанного ЯТ уран можно выделить относительно простыми химическими методами - которые в СОТНИ раз дешевле гексафторидного обогатительного цикла. Иными словами, уран регенерированный из отработанного ЯТ - он бесплатный, по сравнению с уранос свеже-обогащённым.
Но тут есть и второй аспект - ещё важнее (и дороже): Отработанное ЯТ содержит дюжину-полторы долгоживущих радиоактивных изотопов, которые нашли широкое применение в медицине, металлургии, дефектоскопии - всё не перечислить. И они - очень дорогие. Сказать, что они дороже золота - это не сказать ничего - некоторые из них идут на изотопном рынке по цене в сотню долларов за МИЛЛИГРАМ.
Выбрасывать ТАКОЕ золото - в "Чернобыльскую зону отчуждения" - выдумать такое может только киселёв.
Повторять такую чушь - может только упоротый ватник.
Верят им - только дураки.
Dixi.
Надо сказать, что фирма Вестингауз и Энергоатом сотрудничают уже лет десять, и уже лет пять один энергоблок Южноукраинской АЭС работает полностью на американском топливе. Поэтому сначала я пролистал эту новость – без интереса. Но потом...
Потом я наткнулся на нескольких форумах на десятки топиков по обсуждению – именно этого сообщения. И там обсуждался – полный переход Украины – на горючее фирмы Вестингауз. И даже называлась цифра – 12 комплектов топлива в дополнение к одному по прошлому контракту. Честно говоря, я просто не поверил. Потому что ни в какие ворота не лезет:
*1* А есть ли на Украине 12 энергоблоков, однотипных с Южноукраинским?
*2* Откуда взять деньги? – цены Вестингауз существенно выше Росатома, и не потому, что продукция «лучше» или Вестингауз – «круче», а просто потому, что Вестингауз не продаёт только топливо, в комплект заказа обязательно включают сервис и инструментарий по установке и диагностике. То есть, покупать у Вестингауза удобнее для заказчика, но это не отменяет проблемы – деньги есть деньги.
*3* Столь серьёзное увеличение потока изотопного материала из США в «третью страну» – обязательно требует согласования с МАГАТЭ, и это дело не быстрое. Очень не быстрое.
*4* И наконец – поставки топлива для Украинских АЭС составляют очень солидную часть оборота Росатома, это был бы для них очень неприятный сюрприз...
Я полез в справочник Nuclear Regulatory Commission и убедился, что с *1* всё в порядке – на Украине имеется как раз тринадцать энергоблоков одного типа (ВВЭР-1000), и как раз с одним из них и работает Вестингауз – с 2005 года.
Затем я проверил первоисточники: и Business Insider, и World Nuclear News – оба сообщали, что денежный размер нового контракта Вестингауза и Энергоатома не разглашается, и никаких подробностей о количестве горючего или числе реакторов – тоже нет.
Откуда же взялась информация о 12-и энергоблоках в новом контракте? Оказывается, подтверждение дал – сам МИД РФ :)
Вот что написал Коммерсант.ru:
Украина, меняя поставщика ядерного топлива для АЭС, ставит под угрозу здоровье своих граждан и народов Европы, заявили 30 декабря в МИД РФ, комментируя соглашение между Киевом и американской компанией Westinghouse об увеличении поставок ядерного топлива. «В этих условиях опасный эксперимент, затеянный Киевом, ставит под угрозу безопасность и здоровье украинских граждан и народов Европы. Похоже, уроки чернобыльской трагедии не научили киевские власти ответственному и научнообоснованному подходу к использованию атомной энергии», — говорится в заявлении МИД. «Фактически ядерная безопасность приносится в угоду политическим амбициям, а может быть, и другим "осязаемым" интересам. Последствия же возможных аварий и инцидентов и ответственность за них полностью лягут на руководство Украины и американского поставщика топлива»
Ну, тут следует отметить, кроме первых слов – про смену «поставщика ядерного топлива для АЭС» – всё остальное в тексте заявления МИД РФ это пустая болтовня. То, что они называют опасным экспериментом – сейчас – началось почти десять лет назад, и с 2009 года (не проверял специально – может быть и раньше) энергоблок №3 Южно-Украинской АЭС работает на топливе Вестингауза – без аварий и инцидентов. Так что, налицо как раз ответственный и научно обоснованный подход. Что же касается «политических амбиций» - их, по-моему, впору названть нормальной защитой от экономической агрессии. Каковую агрессию наглядно демонстрирует, например, Газпром.
Ну, и другое подтверждение оказалось в WNN – от украинского Энергоатома: там подтвердили, что контракт направлен на полную ликвидацию зависимости Украины от Росатома.
Теперь по *2*, про деньги:
Ответ нашёлся в недавно принятом в США законе – Ukraine Freedom Support Act (H.R.5859). Этот закон предписывает президенту поддерживать – в том числе финансово – такие действия (договоры, контракты), которые ослабляют зависимость Украины от РФ. То есть, настоящий контракт полностью соответствует букве закона – и подлежит поддержке. В данном случае, правда, поддержка будет, наверное, не в виде прямого финансирования, а в налоговых льготах для Вестингауза (но это уже моя догадка:)
По пункту *3* я копать не стал – если контракт подписан, значит как-то с МАГАТЭ договорились :)
Гораздо интереснее пункт *4* - сюрприз, судя по реакции МИДа, действительно очень неприятный. Заметим, что тут реакция была сразу горькая, БЕЗ заявлений типа «не смешите мои искандеры» и БЕЗ заявлений рогозинского стиля про батуты.
А если оценивать в цифрах, то вот они:
Общая мощность АЭС –
В России – 25 GWe
На Украине – 13 GWe
То есть, оборот Росатома по ядерному топливу на 1/3 был обеспечен закупками из Украины. Да, кроме Украины есть и другие заказчики за пределами РФ, но все они вместе взятые – даже близко к Украине не подойдут.
Иными словами, неделю назад Росатом потерял ~ 30% своего оборота по ядерному топливу. Чем это обернется для экономики РФ – особенно в сочетании с подешевевшей вдвое нефтью – предсказать не берусь.
Это покажет время.
Но боюсь – что самое ближайшее время.
=========================================
Да, и чтоб два раза не вставать:
Все сообщения в Life News или других росСМИ про радиоактивную утечку на Запорожской АЭС - это враньё.
Вполне привычное враньё, но в данном случае - это проверяется элементарно.
После аварии на Фукусимской АЭС - МАГАТЭ серьёзно изменило порядок присвоения уровня опасности инцидентам на АЭС. Тогда - японцы поначалу сильно занизили эту оценку, и теперь МАГАТЭ - они отобрали эту функцию у национальных агентств/министерств. Теперь они требуют немедленного доклада фактической ситуации, а присваивают уровень -- САМИ.
Короче, что надо для проверки -- идёте на сайт МАГАТЭ --> новости --> инциденты.
И если там нет инцидента - значит, и утечки НЕТ.
=========================================
Апдейт от 5/1/2015:
Уточнение к пункту *3*
*3* Столь серьёзное увеличение потока изотопного материала из США...
Стало известно, что поставки будут НЕ из США. Основной поставщик - завод Вестингауз в Швеции, возможны также поставки с другого их завода - в Англии.
Ещё полезная детель:
Фирма Вестингауз базируется в США - то есть, там расположен их центральный офис и сосредоточена основная часть их производства. НО -- это фирма НЕ американская. Контрольный пакет акций Вестингауза выуплен японским концерном Toshiba.
И, для самых дотошных, подборка литературы по теме:
world-nuclear.org : Nuclear Power in Ukraine
19 December 2014
WNN : More Westinghouse fuel for Ukraine
11 April 2014
westinghousenuclear.com : Westinghouse Significantly Expands Fuel Supply in Ukraine
KIEV, December 30, 2014
westinghousenuclear.com : Westinghouse to Supply Advanced Safety System to Ukraine Nuclear Power Plants
KIEV, October 30, 2014
=========================================
Апдейт от 6/1/2015:
Во-первых,
В 2012 году Украина приобрела топливо на общую сумму $600.3 млн, в т.ч. у Росатома — на $555.3 млн, у Вестингауза — на $45.0 млн.
В 2013 году Украина закупила СЯТ российского производства на $600,596 млн.
И два вывода по этим цифрам можно сделать сразу:
ПЕРВОЕ - если пронормировать на номинальную мощность, то цена Вестингауза (45.00 М$/GW) выше Росатома (43.25 М$/GW) ВСЕГО на 4.0%. Такую разницу можно компенсировать налоговыми льготами поставщику - легко. То есть, Украине не придётся переплачивать за смену поставщика ЯТ. Зато будет гарантия отсутствия шантажа хотя бы с этой стороны. И это - хорошо :)
ВТОРОЕ - я не ожидал, что оборот Росатома от продажи ЯТ Украине такой большой. 600 млн баксов - это огромный кусок, кмпенсировать из бюджета РФ это не удастся - однозначно. Значит, неизбежно, на поддержку Росатома будут выделяться сопоставимые суммы из госбюджета. Значит, у РФ останется МЕНЬШЕ средств на наёмников. Да, я знаю, на Украине российских наёмников нет... Но платить-то им надо. Но именно этих денег станет меньше - примерно на полмиллиарда эелёных баксов. И это - тоже хорошо :)
Во-вторых, огромное спасибо
Вестингауз зашел в Украину еще в 1994 году - был создан консорциум "Вестрон" (Вестингауз/Хартрон), первые реализованные проекты - 1998-1999.
Консорциум успешно работает и по сей день, и хотя к поставкам ЯТ он не имеет отношения -- он имеет самое прямое отношение к разработке ПО для АЭС, и во многих других аспектах сотрудничает непосредственно с Энергоатомом. Я прочитал их вебстраничку с большим интересом.
И последнее - про дураков (а куда ж без них:)
В этот раз дураки набежали одинаковые (в полосочку), и с одинаковыми вопросами - про утилизацию отработанного топлива. Вот, например, флагман-дурень
**Вроде забыли добавить, что теперь отработанное топливо будет вывозится не в РФ на переработку, а сбрасываться в чернобыльской зонной отчуждения...**
Ещё один -
Сами в вики заглянуть они не могут. Хотя даже вики - сразу снимет всё беспокойство:
Отработанное ЯТ – никто и никогда, НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ, НИ ЗА КАКИЕ ДЕНЬГИ – В ОТСТОЙНИКИ НЕ ВЫБРАСЫВАЕТ.
Причина очень проста: отработанное ЯТ – оно дороже денег. Любых.
Вот основные материалы по теме:
http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_reprocessing
http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_fuel_cycle
Теперь простыми словами, по-русски:
Отработанное ЯТ - хотя и называется "отработанным" - содержит большое количество урана-235. Во-первых, потому что ниже критической массы цепная реакция гаснет сама, во-вторых, по технологическим соображениям - выгорание и к критической-то массе - близко не подводят. Причём, обогащенный уран - он как был обогащённым по 235-му изотопу в свежем топливе - он таковым и в отработанном - остался. То есть, из отработанного ЯТ уран можно выделить относительно простыми химическими методами - которые в СОТНИ раз дешевле гексафторидного обогатительного цикла. Иными словами, уран регенерированный из отработанного ЯТ - он бесплатный, по сравнению с уранос свеже-обогащённым.
Но тут есть и второй аспект - ещё важнее (и дороже): Отработанное ЯТ содержит дюжину-полторы долгоживущих радиоактивных изотопов, которые нашли широкое применение в медицине, металлургии, дефектоскопии - всё не перечислить. И они - очень дорогие. Сказать, что они дороже золота - это не сказать ничего - некоторые из них идут на изотопном рынке по цене в сотню долларов за МИЛЛИГРАМ.
Выбрасывать ТАКОЕ золото - в "Чернобыльскую зону отчуждения" - выдумать такое может только киселёв.
Повторять такую чушь - может только упоротый ватник.
Верят им - только дураки.
Dixi.
о лавировании в инфовойне и свежем контракте Энергоат
Date: 2015-01-04 08:24 am (UTC)о лавировании в инфовойне и свежем контракте Энергоат
Date: 2015-01-04 02:23 pm (UTC)Разбираем новогодние подарки
Date: 2015-01-04 05:06 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-04 05:12 pm (UTC)Следует сразу учитывать, что внутренние и экспортные цены Росатома сильно различаются, и 1/3 оборота в натуральном исчислении может в денежном исчислении превышать 1/2.
no subject
Date: 2015-01-04 06:10 pm (UTC)Не думаю.
Во всяком случае, я уверен, что предположение "1/3 по ГигаВаттам превратится в 1/2 по деньгам" -- неверное.
Во-первых:
Где вы видели "цены Росатома"? - На эти документы взглянуть не так просто :)
Косвенное же определение цены (по открытым отчётам госзакупок) - дело непростое, и НЕспециалист тут может ОЧЕНЬ сильно ошибиться.
Если же теоретизировать "по учебнику":
экспортная цена = внутрення цена + ЭН + ТС + МТС + (ДТР)
где
ЭН = Экспортный Налог (в пользу государства, где расположена фирма-экспортёр, здесь - РФ)
ТС = Таможенный Сбор (в пользу государства, где расположена фирма-импортёр, здесь - Украина)
МТС = Международная Транспортная Страховка (транспортировка опасных материалов через границы -- здесь действуют уже не внутренние, а международные законы)
ДТР = доп. транспортные расходы, поставлены в скобки, т.к. в данном случае ДТР = 0.
Заметьте, что все четыре слагаемых справа - НЕ ПОПАДАЮТ в Росатом вовсе:
ЭН - забирает РФ; ТС - забирает Украина; МТС достается страховым фирмам. Поэтому - хотя украинский Энергоатом платит экспортную цену, но Росатому достается - всё та же внутрення цена, исходя из неё и надо определять оборот.
Далее, и Энергоатом и Росатом - это госкорпорации, и в этом случае ЭН и ТС - это обычно первые проценты от суммы контракта.
И наконец - МТС может быть заметно дороже обычной внутренней страховки - в разы, но НЕ на порядок. В целом, я думаю, что и это слагаемое не превышает 15% от суммы контракта.
СУХОЙ ОСТАТОК: я думаю, что потеря поставок в Украину составит для Росатома МЕНЕЕ 30% его годового оборота.
Но и это - достаточно тяжелый удар.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Разбираем новогодние подарки
Date: 2015-01-04 05:21 pm (UTC)Разбираем новогодние подарки
Date: 2015-01-04 05:23 pm (UTC)неделю назад Росатом потерял насегда Украину~ 30% своег
Date: 2015-01-04 05:26 pm (UTC)Разбираем новогодние подарки
Date: 2015-01-04 05:27 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-04 05:55 pm (UTC)http://www.energoatom.kiev.ua/ru/press/nngc/40897-otnositelno_kommentariya_mid_rf_ob_ispolzovanii_na_yuuaes_topliva_westinghouse/
no subject
Date: 2015-01-04 06:24 pm (UTC)То есть, развод с Украиной - это тяжёлый удар для Росатома. Но если примеру Украины последуют ВСЕ страны Восточной Европы, где ещё работают советские реакторы - для Росатома это будет кирдык :)
Или вообще - карачун...
no subject
Date: 2015-01-04 06:28 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-04 07:15 pm (UTC)>>Существующий контракт с Вестингауз действует до конца этого года...
Нет - он был продлён ещё в октябре, до 2020 года. Проверьте по архиву пресс-релизов Вестингауза - может и в сентябре.
>>и предусматривает наксолько я понимаю загрузку 3 реакторов...
Нет - такой опцион был в контракте 2005 года, но после неудачных попыток в 2009 этот опцион не был реализован. С 2010 года Вестингауз поставляет топливо и сервис по загрузке и диагностике - ТОЛЬКО для ОДНОГО блока ЮУ АЭС.
>>По факту перешли только на одном.
И по контракту тоже :)
>>Поэтому переход на всех 13-ти энергоблоках - это, скажем так, весьма далекая перспектива...
Да какая ж далёкая? Контракт подписан, задаток уплачен и уплачен даже налог с него - это гарантирует, что нового контракта с Росатомом не будет.
Если вы купили билет на рейс Люфтганзы - билет у Аэрофлота вы уже в этот раз не купите. И это не "далёкая перспектива", а суровая реальность :)
Ещё - вы использовали союз "поэтому", хотя НИКАКОЙ причинной связи с первыми двумя фразами нет, и никаких аргументов в пользу вашего "поэтому" - там тоже - НЕТ.
Это мошеннический приём, за это я блокирую. Впредь будьте аккуратнее (и честнее :)
>>нарастить производство быстро невозможно
Как раз наоборот - Вестингауз является основным поставщиком ядерного топлива для всей Европы, а там в 2015-2018 годах ВЫВОДЯТ из эксплуатации десятки энергоблоков (про "синдром Фукусимы" - может слыхали?), общей мощностью, ЕМНИП, 20 ГигаВатт (проверьте по докладу МАГАТЭ за 2012). Так что Вестингаузу - благодаря контракту с Украиной - не придется резко СОКРАЩАТЬ производство. А наращивать - ничего не нужно. Но они и этому рады (до поросячьего визга).
>>и никаких потерь в 30% оборота не предвидится ни в этом году ни в ближайшие :)
И эту вашу уверенность вам ничем подкрепить не удалось.
Так что проходит она по рубрике "пустая болтовня", увы.
>>...параллельно идет строительство новых станций Росатомом в ряде стран.
Было бы любопытно взглянуть на список...
Если вам не трудно :)
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Ржу от Вашего
From:Re: Ржу от Вашего
From:no subject
Date: 2015-01-04 09:40 pm (UTC)Могу я попросить вас поставить в конце тег lj-like ? Я бы репостнул.
no subject
Date: 2015-01-04 11:46 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-05 12:18 am (UTC)Кто будет поставлять топливо для остальных?
Почему при расчетах потерь Росатома исходите из того, что Украина вообще не будет покупать у них топливо? Правильно ли я понял, что теперь всё топливо будет поставлять Вестингауз?
no subject
Date: 2015-01-05 12:26 am (UTC)А почему я должен вам давать информацию - которая есть в вики?
И которая гуглится - на раз.
Ну-ка, найдите сами - и заодно ответьте сами на второй свой вопрос.
Только после этого я буду отвечать вам дальше.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:неделю назад Росатом потерял ~ 30% своего оборота по яде
Date: 2015-01-05 01:04 am (UTC)no subject
Date: 2015-01-05 01:25 am (UTC)Там кстати есть еще один интересный момент - сейчас росатом получает урановое сырье из украины, причем много. У россии своего урана вообще мало, они покупают у украины, казахстана и на западе (австралия и т.п.)
И что-то мне подсказывает что сейчас поставки урана в россию могут накрыться бабушкиным органом - и из украины, и из австралии, и из других стран :-)
no subject
Date: 2015-01-05 01:40 am (UTC)Главное - вы совершенно правы в другом - поставки Украинского уранового сырья надо прекращать.
И, кстати, ЕМНИП, на заре сотрудничества с Вестингаузом, в середине нулевых - они предлагали построить на Украине завод по производству ТВЭЛов. Но тогда это сочли не актуальным.
Сейчас - другие времена...
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:ветровая энергетика - пока что малоэффективна. (?)
From:Re: ветровая энергетика - пока что малоэффективна. (?)
From:Re: ветровая энергетика - пока что малоэффективна. (?)
From:Re: ветровая энергетика - пока что малоэффективна. (?)
From:Re: ветровая энергетика - пока что малоэффективна. (?)
From:Re: ветровая энергетика - пока что малоэффективна. (?)
From:Re: ветровая энергетика - пока что малоэффективна. (?)
From:Re: ветровая энергетика - пока что малоэффективна. (?)
From:Re: ветровая энергетика - пока что малоэффективна. (?)
From:Re: ветровая энергетика - пока что малоэффективна. (?)
From:Re: ветровая энергетика - пока что малоэффективна. (?)
From:Re: ветровая энергетика - пока что малоэффективна. (?)
From:Re: ветровая энергетика - пока что малоэффективна. (?)
From:no subject
Date: 2015-01-05 01:37 am (UTC)no subject
Date: 2015-01-05 01:49 am (UTC)Америка не была бы великой державой, если бы раздавала деньги. Она их наоборот, зарабатывает.
И деньги взять очень просто - тарифы для населения в Украине занижены как минимиум в 10 раз, их в любом случае надо поднимать до рыночного уровня.
Кулявлоб уже анонсировал эту реформу.
no subject
Date: 2015-01-05 02:08 am (UTC)"цены Вестингауз существенно выше Росатома" и "Вестингауз не продаёт только топливо, в комплект заказа обязательно включают сервис" - как я понял, сейчас затраты на сервис остаются в Украине, зарплата,налоги и т.д, теперь эти рабочие места пойдут в US. Неужели никто не понимает, что нельзя вообще всё, что нужно, просто брать в других странах? В ответ нужно поставлять эквивалент труда и ресурсов, продавать что-то на мировом рынке. Нужно как-то зарабатывать доллары или экономить через рубли. Откуда этот эквивалент возникнет, если Вестингауз этим контрактом отбирает у украинцев гривневый доход и переводит его в долларовый расход?
no subject
Date: 2015-01-05 03:04 am (UTC)О какой аварии?? И где - "у нас"? В штате Юта? Или в параллельной вселенной?
>>Несколько дней обсуждали эту опасность для мира.
О чём вы ?
:)
>>как я понял, сейчас затраты на сервис остаются в Украине,
>>зарплата,налоги и т.д, теперь эти рабочие места пойдут в US.
Нет, вы поняли совершенно неправильно - поскольку совсем не знакомы с предметом.
В значительной стапени, речь здесь идет о сервисах, которые раньше либо не существовали вовсе, либо не было имплементированы на Украине.
Поэтому ваши общие соображения о рабочих местах, "уходящих из Украины" - мимо денег :)
Надо хоть чуть-чуть познакомиться с предметом, прежде чем восклицать "неужели никто не понимает?"
>>... если Вестингауз этим контрактом отбирает
>>у украинцев гривневый доход и переводит его в долларовый расход?
Ничего этого нет - это ваша пустая фантазия.
Раньше был импорт из РФ, теперь будет импорт из Швеции -- где вы там увидели "гривенный доход" ??
А то, что я говорил про дополнительные сервисы - это как раз новые рабочие места - на Украине - для украинских специалистов.
Чем это вас пугает?
==========================
Откройте вики и почитайте про фирму Вестингауз - сколько реакторов она обслуживает? какая у неё репутация?
И как относиться к человеку, который всерьёз полагает, что контракт с этой фирмой представляет угрозу для человечества?..
(no subject)
From:no subject
Date: 2015-01-05 03:31 am (UTC)Дураки мне в журнале не нужны.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-01-05 04:27 am (UTC)no subject
Date: 2015-01-05 04:59 am (UTC)Ну и это..., если даже Росатом сборки на халяву отказывался давать, то Америка финансировать украинский коммунизм точно не будет, надежды на это просто смешны.
Не для того Лениных валяли, чтобы коммунизм с украинским лицом строить.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Ну как раз таки не все )
Date: 2015-01-05 05:26 am (UTC)Одиннадцать, а не тринадцать. Так как под топливо Вестингауз велись работы по доводке для блоков типа В-320. А два блока ЮУ АЭС соответственно 302 и 328 типов. Под них доводку делать, вероятнее всего, не будут.
>энергоблок №3 Южно-Украинской АЭС работает на топливе Вестингауза – без аварий и инцидентов
Спорное утверждение. Скажем так, до аварии не дошло. Но поведение сборки, а точнее, дефект, вынудило впоследствии временно загрузить российское топливо.
Re: Ну как раз таки не все )
Date: 2015-01-05 03:40 pm (UTC)Re: Ну как раз таки не все )
From:Re: Ну как раз таки не все )
From:Re: Ну как раз таки не все )
From:Re: Ну как раз таки не все )
From:Re: Ну как раз таки не все )
From:Re: Ну как раз таки не все )
From:В области ядерной энергетики Путин тоже всех переигра
Date: 2015-01-05 05:58 am (UTC)no subject
Date: 2015-01-05 06:16 am (UTC)no subject
Date: 2015-01-05 03:42 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Разбираем новогодние подарки
Date: 2015-01-05 06:53 am (UTC)Разбираем новогодние подарки
Date: 2015-01-05 07:03 am (UTC)no subject
Date: 2015-01-05 07:46 am (UTC)no subject
Date: 2015-01-05 08:17 am (UTC)Косяки были, они были исправлены.
И вот уже один реактор в Украине успешно работает длительное время.
Теперь Вестингауз может вообще Росатом с рынка выкинуть
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: