ТАСС сообщает:
Jan. 14th, 2015 07:42 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
smoliarmДОНЕЦК, 13 января, 16:54. /ТАСС/.
Обстрел автобуса произошел на территории, контролируемой ополчением провозглашенной Донецкой народной республики (ДНР), в населенном пункте Докучаевск. Об этом ТАСС заявил источник в правительстве ДНР.
"Все обвинения, что именно ополченцы обстреляли автобус, лишены всякой элементарной логики. Мы не идиоты, чтобы стрелять по собственной территории", - отметил собеседник агентства.
ДОНЕЦК, 13 января, 18:24. /ТАСС/. Ополченцы провозглашенной Донецкой народной республики (ДНР) не могли обстрелять автобус, который был "в глубоком украинском тылу". Об этом Донецкому агентству новостей заявил во вторник спикер Народного совета ДНР Андрей Пургин.
"У нас нет возможности обстреливать этот блокпост ни со стороны Тельманово, ни со стороны Еленовки, украинской стороне нужно разбираться, что произошло на ее территории в ее глубоком тылу. Это очень далеко от линии соприкосновения, тем более для минометов, - отметил Пургин.
ДОНЕЦК, 13 января, 19:26. /ТАСС/. Рейсовый автобус под Волновахой в Донецкой области попал под огонь из стрелкового оружия, заявили в министерстве обороны провозглашенной Донецкой народной республики (ДНР).
"Эксперт минобороны детально изучил фотографию этого обстрелянного автобуса и однозначно сделал вывод, что, судя по отверстиям, в транспортное средства стреляли из автомата или пулемета, метров с 50-ти", - цитирует сообщение минобороны ДНР Донецкое агентство новостей.
"Если бы стреляли из "Градов", как утверждает украинская сторона, автобус было бы не узнать, - пояснили в ведомстве провозглашенной республики. - Обстрел из "Градов" имеет совершенно другой характер последствий. И раненных бы в автобусе после обстрелов "Градами" точно бы не осталось".
Несколько раз мне в комментариях задавали примерно такой вопрос: "Что вы читаете? Какие источники новостей считаете надежными?"
И каждый раз мне трудно было сформулировать ответ кратко. Потому что у меня нет строго ограниченных предпочтений, и список закладок у меня длинный. Но главное - дело не в том, ЧТО читать, гораздо важнее - КАК читать. А это уже трудно объяснить в двух словах.
Но вот на этом примере можно ПОКАЗАТЬ - как следует читать.
Все три заметки в начале поста взяты из заведомо (и бессовестно) лживого источника, ТАСС. И тем не менее, даже по ним, не используя других, уже можно сделать совершенно правильный вывод - ополченцы ДНР лгут про этот инцидент.
Теперь второе правило по теме: много-много лет назад (не хочется лазить в вики - сколько именно:) один умный человек обсуждал с учениками - как наверняка отичить дурака от умного. Один из предложенных критериев был такой:
*** Отличай по подозрительному. Дурак - требует доказательств. Умный - пытается проверить сам. ***
Вот я и пытаюсь - быть не-дураком - хотя бы по одному критерию Плиния.
=============================================================================================
1.
Место выясняется совсем несложно - это блокпост ВСУ к северу от Волновахи, примерно в километре от Бугаса.
Линия разграничения нанесена по данным ОБСЕ. И Волноваха, и Бугас - на территории ВСУ.
2.
**не могли обстрелять автобус, который был "в глубоком украинском тылу"**
Да нет, не "глубокий" - до Еленовки чуть больше 20 км, до Старобешево - 35, и там, и там наблюдатели ОБСЕ не раз отмечали батареи РСЗО.
Для РСЗО - это штатная дистанция эффективного огня, а не глубокий тыл.
3.
теперь про "эксперта", который детально изучил фотографию обстрелянного автобуса - и немедленно сделал вывод - "стреляли из автомата или пулемета, метров с 50-ти".
Я сразу взял этого "эксперта" в кавычки - я химик, и не раз сотрудничал с судмедэкспертами, а среди моих однокашников несколько человек, которые сами стали такими экспертами. И поэтому я твёрдо знаю, что ни один эксперт - по ОДНОЙ фотографии - не определит вам дистанцию стрельбы. (Я даже сильно сомневаюсь, что такое вообще возможно - по одной фотографии). Но - не все такие счастливые как я, посмотрим, что может тут проверить человек с обычным образованием и обычным здравым смыслом.
Сейчас на Ютубе уже полно видео с этим автобусом, выкладывать я их не буду. Только отдельные кадры. Например:
В автобусе не осталось ни одного стекла в салоне (только не видные здесь стекла кабины). Они выбиты напрочь - то есть так, как это делает ударная волна осколочно-фугасного боеприпаса. Пули - от пулемёта ли, от автомата - пробивают в стекле дырки.
Пули от какого автомата сбивают ТАКОЕ количество веток с дерева?
Пули какого пулемёта - оставляют на земле воронки?
(Тем, кто не видит воронку здесь - домашнее задание: найти видео на Ютубе, где эта воронка отчетливо показана).
=============================================================================================
Ну, а теперь, конечно - вопрос "кто стрелял?"
Тут никакой список литературы не поможет. И "правильные" закладки на достоверные газеты - тоже.
А вот здравый смысл - да, очень поможет. И Плиний, кстати - тоже:
*** Кто преступник? -- Тот, кто лжёт. ***
Да, и надо добавить, что ополченцы ДНР - они ведь и в этот раз тоже - сначала разместили заявления о своей победе,
"мы уничтожили блок пост карателей!" (см. мой предыдущий пост)
И последнее - про доказательства.
Здесь их нет, и быть не может. Здесь - собраны улики (не все), и выставлено обвинение.
И этого вполне достаточно - обвинения ВСЕГДА выставляются по уликам.
А доказательства - их вправе требовать только судья.
И он их потребует, и - получит. Не сомневайтесь.
АПДЕЙТ -- ВИДЕО С КАМЕРЫ НАБЛЮДЕНИЯ НА БЛОКПОСТУ В МОМЕНТ ОБСТРЕЛА:
Отчетливо видно, что это именно артобстрел, а не "автоматно-пулемётный" огонь, и не противопехотная мина ...
Обстрел автобуса произошел на территории, контролируемой ополчением провозглашенной Донецкой народной республики (ДНР), в населенном пункте Докучаевск. Об этом ТАСС заявил источник в правительстве ДНР.
"Все обвинения, что именно ополченцы обстреляли автобус, лишены всякой элементарной логики. Мы не идиоты, чтобы стрелять по собственной территории", - отметил собеседник агентства.
ДОНЕЦК, 13 января, 18:24. /ТАСС/. Ополченцы провозглашенной Донецкой народной республики (ДНР) не могли обстрелять автобус, который был "в глубоком украинском тылу". Об этом Донецкому агентству новостей заявил во вторник спикер Народного совета ДНР Андрей Пургин.
"У нас нет возможности обстреливать этот блокпост ни со стороны Тельманово, ни со стороны Еленовки, украинской стороне нужно разбираться, что произошло на ее территории в ее глубоком тылу. Это очень далеко от линии соприкосновения, тем более для минометов, - отметил Пургин.
ДОНЕЦК, 13 января, 19:26. /ТАСС/. Рейсовый автобус под Волновахой в Донецкой области попал под огонь из стрелкового оружия, заявили в министерстве обороны провозглашенной Донецкой народной республики (ДНР).
"Эксперт минобороны детально изучил фотографию этого обстрелянного автобуса и однозначно сделал вывод, что, судя по отверстиям, в транспортное средства стреляли из автомата или пулемета, метров с 50-ти", - цитирует сообщение минобороны ДНР Донецкое агентство новостей.
"Если бы стреляли из "Градов", как утверждает украинская сторона, автобус было бы не узнать, - пояснили в ведомстве провозглашенной республики. - Обстрел из "Градов" имеет совершенно другой характер последствий. И раненных бы в автобусе после обстрелов "Градами" точно бы не осталось".
Несколько раз мне в комментариях задавали примерно такой вопрос: "Что вы читаете? Какие источники новостей считаете надежными?"
И каждый раз мне трудно было сформулировать ответ кратко. Потому что у меня нет строго ограниченных предпочтений, и список закладок у меня длинный. Но главное - дело не в том, ЧТО читать, гораздо важнее - КАК читать. А это уже трудно объяснить в двух словах.
Но вот на этом примере можно ПОКАЗАТЬ - как следует читать.
Все три заметки в начале поста взяты из заведомо (и бессовестно) лживого источника, ТАСС. И тем не менее, даже по ним, не используя других, уже можно сделать совершенно правильный вывод - ополченцы ДНР лгут про этот инцидент.
Теперь второе правило по теме: много-много лет назад (не хочется лазить в вики - сколько именно:) один умный человек обсуждал с учениками - как наверняка отичить дурака от умного. Один из предложенных критериев был такой:
*** Отличай по подозрительному. Дурак - требует доказательств. Умный - пытается проверить сам. ***
Вот я и пытаюсь - быть не-дураком - хотя бы по одному критерию Плиния.
=============================================================================================
1.
Место выясняется совсем несложно - это блокпост ВСУ к северу от Волновахи, примерно в километре от Бугаса.
Линия разграничения нанесена по данным ОБСЕ. И Волноваха, и Бугас - на территории ВСУ.
2.
**не могли обстрелять автобус, который был "в глубоком украинском тылу"**
Да нет, не "глубокий" - до Еленовки чуть больше 20 км, до Старобешево - 35, и там, и там наблюдатели ОБСЕ не раз отмечали батареи РСЗО.
Для РСЗО - это штатная дистанция эффективного огня, а не глубокий тыл.
3.
теперь про "эксперта", который детально изучил фотографию обстрелянного автобуса - и немедленно сделал вывод - "стреляли из автомата или пулемета, метров с 50-ти".
Я сразу взял этого "эксперта" в кавычки - я химик, и не раз сотрудничал с судмедэкспертами, а среди моих однокашников несколько человек, которые сами стали такими экспертами. И поэтому я твёрдо знаю, что ни один эксперт - по ОДНОЙ фотографии - не определит вам дистанцию стрельбы. (Я даже сильно сомневаюсь, что такое вообще возможно - по одной фотографии). Но - не все такие счастливые как я, посмотрим, что может тут проверить человек с обычным образованием и обычным здравым смыслом.
Сейчас на Ютубе уже полно видео с этим автобусом, выкладывать я их не буду. Только отдельные кадры. Например:
В автобусе не осталось ни одного стекла в салоне (только не видные здесь стекла кабины). Они выбиты напрочь - то есть так, как это делает ударная волна осколочно-фугасного боеприпаса. Пули - от пулемёта ли, от автомата - пробивают в стекле дырки.
Пули от какого автомата сбивают ТАКОЕ количество веток с дерева?
Пули какого пулемёта - оставляют на земле воронки?
(Тем, кто не видит воронку здесь - домашнее задание: найти видео на Ютубе, где эта воронка отчетливо показана).
=============================================================================================
Ну, а теперь, конечно - вопрос "кто стрелял?"
Тут никакой список литературы не поможет. И "правильные" закладки на достоверные газеты - тоже.
А вот здравый смысл - да, очень поможет. И Плиний, кстати - тоже:
*** Кто преступник? -- Тот, кто лжёт. ***
Да, и надо добавить, что ополченцы ДНР - они ведь и в этот раз тоже - сначала разместили заявления о своей победе,
"мы уничтожили блок пост карателей!" (см. мой предыдущий пост)
И последнее - про доказательства.
Здесь их нет, и быть не может. Здесь - собраны улики (не все), и выставлено обвинение.
И этого вполне достаточно - обвинения ВСЕГДА выставляются по уликам.
А доказательства - их вправе требовать только судья.
И он их потребует, и - получит. Не сомневайтесь.
АПДЕЙТ -- ВИДЕО С КАМЕРЫ НАБЛЮДЕНИЯ НА БЛОКПОСТУ В МОМЕНТ ОБСТРЕЛА:
Отчетливо видно, что это именно артобстрел, а не "автоматно-пулемётный" огонь, и не противопехотная мина ...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-01-15 11:24 am (UTC)Этот парень хорошо знает английский, великолепно умеет работать с картами, хорошо подаёт рисунки, но иногда - притягивает за уши :)
Я ему на слово не верю - проверяю.
Вот смотри:
из статьи в http://t.co/Im2bZjw6VS
и его подпись **The Interpreter asked Dajey Petros of Ukraine at War to look at the video for us. He agrees with our assessment that this shell, which landed near the bus here (map), clearly came from the northeast -- territory controlled by the Russian-backed separatists**
-- Некий Dajey Petros посмотрел видео (в статье есть линк) и согласился с нашим выводом, что снаряд, разорвавшийся рядом с автобусом, точно прилетел с северо-востока, с территории контролируемой сепаратистами.**
и дан кадр с лункой в снегу от концевика снаряда:
Моё мнение: даже оставив в стороне вопрос о том, "как определить направление полета снаряда?" по этой лунке -- этот кадр НЕЛЬЗЯ сориентировать по азимуту, НЕТ никаких привязок!
Но я его внимательно читаю.
Только надо фильтровать - факты от его выводов и подач.
no subject
Date: 2015-01-15 12:40 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-15 01:20 pm (UTC)Обстрел реактивной артиллерией - тоже.
"По теням - летевшие снаряды" -- лично я не вижу.
Но и без этого картинка для меня складывается вполне ясно и чётко.
no subject
Date: 2015-01-15 02:07 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-15 04:42 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-29 02:02 am (UTC)no subject
Date: 2015-01-29 02:30 am (UTC)Вовсе не факт: у Градов есть разные боеприпасы и, главное, разные взрыватели.
По крайней мере, именно тот, что погубил пассажиров маршрутки, был бесконтактным. На фото лунки видно, что не только "выброса грунта" нет - даже снег вокруг лунки остался на месте. Эта штука в англоязычной литературе называется electronic proximity fuse, взрыв с таким взрывателем происходит в воздухе.
Насколько я знаю, в одном залпе можно комбинировать разные боеприпасы (с некоторыми ограничениями, впрочем).
И ещё - серые пятна на снегу на этом снимке
это может быть не выброс грунта, а осевшая копоть от фрагментационного заряда. Тогда они показывают скорее направление ветра, чем направление стрельбы.
Это не стопроцентный вывод, конечно - но эту возможность надо иметь в виду.
Обратите внимание, что на снимке некоторые следы попаданий имеют черную точку внутри, а некоторые - нет. Моё предположение: те, что без чёрной точки - воздушные взрывы, другие - обычные, с контактным взрывателем и полагающейся воронкой.