![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
smoliarmИз вчерашнего отчёта СММ ОБСЕ
**The SMM conducted a crater analysis and its initial assessment showed that the impacts were caused by Grad and Uragan rockets. According to the impact analysis, the Grad rockets originated from a north-easterly direction, in the area of Oktyabr (19 km north-east of Olimpiiska Street), and the Uragan rockets from an easterly direction, in the area of Zaichenko (15 km east of Olimpiiska Street), both controlled by the “Donetsk People’s Republic” (“DPR”).**
Перевод:
SMM провела анализ кратеров и предварительная оценка показывает, что воронки причинены ракетами Град и Ураган. Согласно анализу кратеров, ракеты Града исходили с северо-восточного направления в районе пос. Октябрь (19 км к северо-востоку от ул. Олимпийская), и ракеты Ураган - с восточного направления, в районе пос. Зайченко (15 км к востоку от ул. Олимпийская). Оба района контролируютя ДНР.
Перевод:
SMM провела анализ кратеров и предварительная оценка показывает, что воронки причинены ракетами Град и Ураган. Согласно анализу кратеров, ракеты Града исходили с северо-восточного направления в районе пос. Октябрь (19 км к северо-востоку от ул. Олимпийская), и ракеты Ураган - с восточного направления, в районе пос. Зайченко (15 км к востоку от ул. Олимпийская). Оба района контролируютя ДНР.
Следует отметить, что статус СММ на Украине недавно изменился:
-- 13 января, в день обстрела блокпоста ВСУ под Волновахой, СММ ОБСЕ там побывала и в отчёте за тот день они заявили "мы начинаем своё расследование"
-- несколько дней спустя, Александер Хаг (Alexander Hug, заместитель руководителя СММ) на брифинге в Киеве отметил, что численность наблюдателей доведена почти до 500 и подчеркнул, что теперь в состав СММ включены военные следователи и эксперты.
Напомню, что Мандат СММ определяет их статус как независимых нейтральных наблюдателей, которые сообщают в отчётах только то, что они видели и слышали, какие-либо выводы - это уже за пределами их полномочий. Однако теперь, как мы видим, начиная примерно с 14-15 января их полномочия расширились и, фактически, поменялся статус: теперь в их составе есть не только наблюдатели, но и следователи. Что, собственно и показывает вчерашний отчёт.
И ещё одна деталь: SMM OSCE имеет статус представителей Европарламента, их свидетельство является убедительным и достаточным для Гаагского Трибунала.
Иллюстрация к выводам SMM OSCE:
Предварительные цифры в отчете СММ уже уточнены, и, увы, сильно:
Убитых - 31, Раненых - 93 (Поимённый список)
UPD1:
Видео - внутренний двор школы №5
Съёмка с компасом, определение примерного направления, откуда прилетел снаряд, довольно просто:
В эту сторону указывает середина сектора, иссечённого осколками. Погрешность такого метода составляет не менее ± 10°.
Однако в данном случае этого вполне достаточно, чтобы сделать тот же вывод, что и автор съёмки - снаряд прилетел со стороны террористов ДНР.
UPD2:
Для сомневающегося единого в трёх лицах![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
ext_2981362 ext_2981232 ext_2896448
А.В. Маркин. Справочник пехотинца. -М.:Полиграфсервис, 2005 - 164с.
Глава 8.
раздел "Как определить, откуда стрелял миномет":
**По характеру воронки от снаряда или мины можно установить, откуда велась стрельба...**
-- 13 января, в день обстрела блокпоста ВСУ под Волновахой, СММ ОБСЕ там побывала и в отчёте за тот день они заявили "мы начинаем своё расследование"
-- несколько дней спустя, Александер Хаг (Alexander Hug, заместитель руководителя СММ) на брифинге в Киеве отметил, что численность наблюдателей доведена почти до 500 и подчеркнул, что теперь в состав СММ включены военные следователи и эксперты.
Напомню, что Мандат СММ определяет их статус как независимых нейтральных наблюдателей, которые сообщают в отчётах только то, что они видели и слышали, какие-либо выводы - это уже за пределами их полномочий. Однако теперь, как мы видим, начиная примерно с 14-15 января их полномочия расширились и, фактически, поменялся статус: теперь в их составе есть не только наблюдатели, но и следователи. Что, собственно и показывает вчерашний отчёт.
И ещё одна деталь: SMM OSCE имеет статус представителей Европарламента, их свидетельство является убедительным и достаточным для Гаагского Трибунала.
Иллюстрация к выводам SMM OSCE:
Предварительные цифры в отчете СММ уже уточнены, и, увы, сильно:
Убитых - 31, Раненых - 93 (Поимённый список)
UPD1:
Видео - внутренний двор школы №5
Съёмка с компасом, определение примерного направления, откуда прилетел снаряд, довольно просто:
В эту сторону указывает середина сектора, иссечённого осколками. Погрешность такого метода составляет не менее ± 10°.
Однако в данном случае этого вполне достаточно, чтобы сделать тот же вывод, что и автор съёмки - снаряд прилетел со стороны террористов ДНР.
UPD2:
Для сомневающегося единого в трёх лицах
ext_2981362 ext_2981232 ext_2896448А.В. Маркин. Справочник пехотинца. -М.:Полиграфсервис, 2005 - 164с.
Глава 8.
раздел "Как определить, откуда стрелял миномет":
**По характеру воронки от снаряда или мины можно установить, откуда велась стрельба...**
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-01-25 07:04 am (UTC)Они сообщают направление обстрела, то есть для публики почти пустышку, а не вывод о виновной стороне
no subject
Date: 2015-01-25 02:20 pm (UTC)Ещё:
В английском языке СТРОГО определённый порядок членов предложения, и определение ставят по правилам сразу за определяемым словом, ДО всех дополнений и обстоятельств. Здесь же, в оригинальном тексте отчёта, одно определение вынесено в самый конец, с повтором определяемого слова местоимением. Это называется усилительной инверсией, и она ставит сильный смысловой акцент именно на этот фрагмент.
Вот он:
both controlled by the "Donetsk People’s Republic"
SMM OSCE: Мариуполь обстрелян с территории, контролируемо
Date: 2015-01-25 11:42 am (UTC)no subject
Date: 2015-01-25 01:40 pm (UTC)Это примерно как анализируя воду из под крана определять её наличие на Марсе.
no subject
Date: 2015-01-25 01:55 pm (UTC)Если вы чего-то не умеете - это не значит, что этого не умеет никто.
:)
Это теория, а практические способы - описаны в литературе, гугл в помощь (https://www.google.com/search?btnG=1&pws=0&q=%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%B2%D1%8B%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0+%D0%BF%D0%BE+%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D0%B5+%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%B0&gws_rd=ssl)
наслаждайтесь :)
no subject
Date: 2015-01-25 02:15 pm (UTC)Вот как Вы, к примеру, по воронке собираетесь определять, как была запущена ГРАДовская ракета, с большим тормозным кольцом, с малым или вовсе без него? А ведь это три абсолютно разные траектории и три абсолютно разные дальности.
Как Вы по воронке определите тип ракеты?
Как Вы по воронке определите силу и направление ветра на неизвестной позиции в момент пуска- ведь это сильно меняет поведение ракеты на активном участке траектории?
Короче, я этих "как" без всякого гугла Вам кучу накидаю... Чушь это всё. Можно анализируя достаточно большое число воронок грубо определить направление, не более того. Остальное- лапша.
no subject
Date: 2015-01-25 04:00 pm (UTC)Невозможно? А зачем же тогда в учебниках по баллистике столько способов описано - как это делать? Носом ткнуть надо? Или раз вы "много что знаете" - сами найдёте?
>>Вот как Вы, к примеру, по воронке собираетесь определять, как была запущена ГРАДовская
>>ракета, с большим тормозным кольцом, с малым или вовсе без него?
Тормозное кольцо определяют по ... тормозному кольцу :)
Оно остаётся на концевике снаряда, а при анализе воронки - концевик ОБЯЗАТЕЛЬНО надо найти - иначе не определить направление :)
Это относится к обычной осколочно-фугасной БЧ. Если использована кассетная - метод другой.
Но тоже - вполне возможный.
>>А ведь это три абсолютно разные траектории и три абсолютно разные дальности.
Но если все эти дальности попадают на территорию, занятую оккупантами/террористами - то вывод - для всех "трёх абсолютно разных траекторий" - абсоютно одинаковый: улика указывает на преступника.
>>Как Вы по воронке определите тип ракеты?
Тип ракеты определяют по концевику БЧ (осматривая воронку его не найти - НЕВОЗМОЖНО)
Калибр определяют по хвостовой части - не найти её при осмотре места поражения тоже ОЧЕНЬ трудно. Всё это - и многое другое, забытое вами - входит в понятие "impact site analysis".
>>Как Вы по воронке определите силу и направление ветра на неизвестной позиции
>>в момент пуска- ведь это сильно меняет поведение ракеты на активном участке траектории?
Для того, чтобы попасть точно в цель - ветер учитывать надо. Чтобы определить район пуска с погрешностью ± 100 м - ветровая поправка не нужна вовсе.
>>Короче, я этих "как" без всякого гугла Вам кучу накидаю... Чушь это всё.
Пока что не получилось у вас "накидать" и получается, что вся чушь - с вашей стороны.
Осваивайте Гугл :)
=============================
Я не сомневаюсь, что нейтральному читателю мне удалось показать: надежное определение и направления стрельбы (±2-3°), и дистанции (±10%) - по воронкам и остаткам боеприпаса - ВПОЛНЕ ВОЗМОЖНО.
Также несомненно, что выводы экспертов ОБСЕ не вызовут сомнений у прокуроров Гаагского Трибунала.
Теперь вопрос к вам, tolstohod:
Вас мне удалось убедить? Вы снимаете своё заявление **Чушь это всё. Можно анализируя достаточно большое число воронок грубо определить направление, не более того. Остальное- лапша.** ?
no subject
Date: 2015-01-25 04:22 pm (UTC)Обязательно!
=Тормозное кольцо определяют по ... тормозному кольцу :)
Оно остаётся на концевике снаряда, а при анализе воронки - концевик ОБЯЗАТЕЛЬНО надо найти - иначе не определить направление :)==
Слишком много смайликов.
Начнём с того, что у реактивных снарядов нет "хвостовика", это же не миномётная мина. К тому же тормозные кольца надеваются на противоположный конец, т.е. на головную часть, сразу за взрывателем. То есть, чтобы его найти, необходимо собрать все осколки, и попытаться восстановить.
==Это относится к обычной осколочно-фугасной БЧ. Если использована кассетная - метод другой.==
В этом случае, определить, откуда произведён выстрел невозможно тем паче.
==Но если все эти дальности попадают на территорию, занятую оккупантами/террористами - то вывод - для всех "трёх абсолютно разных траекторий" - абсоютно одинаковый: улика указывает на преступника.==
Может быть. Но ребятишки из ОБСЕ указывают конкретные направление и дальность. То есть что? Правильно, ЛГУТ.
==Калибр определяют по хвостовой части.==
А причём здесь калибр? От типа РС зависят характеристики РС и его траектория. Даже имеющие одинаковый "хвостовик" и одинаковый калибр снаряды могут иметь разную максимальную дальность, а следовательно, разную траекторию.
==Для того, чтобы попасть точно в цель - ветер учитывать надо. Чтобы определить район пуска с погрешностью ± 100 м - ветровая поправка не нужна вовсе.==
:0 !!!!! Никому больше такое не говорите. Засмеют. Кстати, всё же погуглите, что такое активный участок траектории.
==Пока что не получилось у вас "накидать" и получается, что вся чушь - с вашей стороны.==
Особенно насчёт тормозного кольца на "хвостовике" :)))
=============================================
==Я не сомневаюсь, что нейтральному читателю мне удалось показать: надежное определение и направления стрельбы (±2-3°), и дистанции (±10%) - по воронкам и остаткам боеприпаса - ВПОЛНЕ ВОЗМОЖНО.==
"Нейтральный читатель" это безоговорочно верящий Вам гуманитарий, который физику в объёме школьного курса не знал, а потом ещё и забыл? Такой может быть и клюнет...
==Вас мне удалось убедить? ==
Только в том, что Вы абсолютно не разбираетесь в том, о чём пытаетесь писать.
no subject
Date: 2015-01-25 04:47 pm (UTC)если кому-то из друзей интересен подробный разбор - попросите. Оформим :)
no subject
Date: 2015-01-25 04:48 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-25 08:22 pm (UTC)А пока глянь, Марин, на другое оформленное:
http://smoliarm.livejournal.com/105511.html?thread=1155623#t1155623
А этот - уже в трёх экземплярах, придётся пачкой оформлять :)
no subject
Date: 2015-01-25 05:31 pm (UTC)Вам остаётся только указать конкретно, в чём солгал этот уважаемый инженер-электротехник, иначе это всё выглядит очень некрасиво.
Тем более что Ваш оппонент употребляет такие узкоспециализированные понятия, как активный и пассивный участки траектории, "станция АРСОМ", большое и малое тормозные кольца (предназначенные для искусственного уменьшения скорости РС, т.е. кривизны траектории и как результат- уменьшения рассеивания снарядов по дальности Вд)
То есть оппонент знает предмет на уровне, не меньшем чем выпускник артиллерийского командного училища...
Похоже, Вы просто пытаетесь лишить слова того, кто знает предмет обсуждения намного лучше чем Вы? Чтобы Ваш "нейтральный читатель" не заметил подвоха...
no subject
Date: 2015-01-25 03:13 pm (UTC):) Снаряды - хоть реактивнее, хоть нет - летят прямо :)пускать их зигзугом пока не научились :) по углу пересячения с землей определяют расстояние :) на основании законов Ньютона :)
no subject
Date: 2015-01-25 04:01 pm (UTC)Это не совсем так. Они летят по некой траектории, близкой к баллистической. Причём на их полёт влияют очень много факторов, учитываемых при стрельбе. К примеру, артиллеристы даже вращение земли учитывают. Не говоря уж о таких вещах, как температура воздуха, давление, ветер и прочее.
Мало того, реактивные снаряды интересны ещё и тем, что у них есть активный и пассивный участок траектории, на которых РС ведут себя по разному. К примеру, из-за особенности аэродинамики РС на активном участке траектории отклоняются в ту сторону, откуда дует ветер. То есть если ветер справа, то и РС отклоняется вправо. А на пассивном участке траектории наоборот.
Ладно, не буду забивать человеку, считающему, что "снаряды лятять прямо" голову ненужной информацией.
Просто примите на веру: по воронке узнать, откуда стреляли, нельзя, что бы там некоторые не сочиняли.
по некой траектории, близкой к баллистическо
Date: 2015-01-25 09:05 pm (UTC)Т.е. по вашему когда из пушки или реактивной установки выпускают снаряд то куда он прилетит /в смысле сторону света / мы не знаем??? от слова совсем.
Ветер влияет - но как бы поправки вносят :) или вы всех кроме себя идиотами считаете ?
no subject
Date: 2015-01-25 01:52 pm (UTC)Возможно, конечно, это связано с изменением статуса, но они и раньше во многих случаях не стеснялись указывать, кто что и как, но для обстрелов - только направление.
no subject
Date: 2015-01-25 04:08 pm (UTC)По направлению - вывода *почти* нет, маргинально - сойдет за наблюдения :)
А вот дистанцию - надо РАССЧИТЫВАТЬ, тут уже резульать анализа и расчёта.
Наблюдатель может говорить о дистанции ТОЛЬКО если сам ВИДЕЛ пуск ракет :(
no subject
Date: 2015-01-25 04:24 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-25 05:03 pm (UTC)1.
Они НЕ ОБЯЗАНЫ сообщать публике все результаты. Они обязаны отчитаться о факте наблюдений, где и когда они наблюдали. Подробности самих наблюдений они публиковать не обязаны.
2.
В то же время есть немалый список того, что в публичных отчётах помещать нельзя.
То есть, никаких выводов из того, что в отчёте по Волновахе не указана дальность - сделать нельзя.
Но вообще говоря, дальность там и НЕ нужна: этот блок-пост - граница территории, контролируемой ВСУ. Снаряды прилетели **с другой стороны** - какая разница, с дальности 10, 15 или 30 км? Там везде только днр :)
no subject
Date: 2015-01-25 05:10 pm (UTC)Хотя могли бы ограничится стандартным указанием направления. Или, соответственно, в случае с автобусом могли бы не ограничиваться (насколько я помню карту, БП под Бугасом - последний по трассе, но фронт - насколько он вообще есть - в направлении обстрела всё же проходит заметно дальше).
То есть, тут - первый раз из того, что я вижу, когда SMM совершенно четко, недвусмысленно и - главное - публично показала пальцем.
no subject
Date: 2015-01-25 05:38 pm (UTC)Есть населённые пункты с блокпостами и гарнизонами, между ними - *неконтролируемые* участки трасс. Волноваха - под контролем ВСУ, Докучаевск - ДНР, Бугас - *ничейный*, Новотроицкое - оттуда ВСУ пришлось отступить ещё в сентябре (КМК), сейчас там блок-пост ДНР.
Собственно, для выяснения *чей ГРАД стрелял* (и другие РСЗО) фронт как точную линию и не нужно определять.
1.
У всех РСЗО есть шатный минимум дистанции (в отчаянной ситуации его можно уменьшить, для самозащиты, но это не тот случай). Для разных систем он разный, но обычно - порядка 10 км.
2.
Помимо физического минимума, есть тактические ограничения. Грубо говоря, РСЗО - оружие тыловое. Ими стреляют только из тактического (или даже оперативного) тыла. Причина - РСЗО очень уязвимы даже для стрелкового оружия, не говоря уже о минометах и тактической артиллерии). Их не выдвигают даже на передовую, не говоря уже о НЕконтролируемой территории.
По Волновахе ситуация такая - от места обстрела до Новотроицкого примерно 10 км. Всё что дальше - под контролем ДНР.
no subject
Date: 2015-01-25 07:17 pm (UTC)Ой, зачем так грубо врать? Даже "нейтральный читатель", воспользовавшись гуглом (с) может ткнуть Вас носом в реактивный снаряд 9М28Ф, для которого минимальная дальность стрельбы составляет 1.5 км. У 9М22 и у 9М22У минимальная 5 км. Это "Градовские". Для "ураганных" побольше, но не на столько. 9М27ф имеет минималку в 8.5 км.
==Помимо физического минимума, есть тактические ограничения. Грубо говоря, РСЗО - оружие тыловое. Ими стреляют только из тактического (или даже оперативного) тыла.==
Я не знаю, это ложь, ошибка или анекдот.
Но всё с точностью до наоборот. РСЗО действительно "оружие тыловое". Применяется по целям в тылу противника. И чтобы иметь возможность обстрелять максимально удалённые тыловые цели, арт. подразделения, оснащённые РСЗО, выдвигают на максимально возможно близкое расстояние от линии соприкосновения.
Устав по этому поводу говорит следующее:
"В зависимости от организационной принадлежности подразделений, дальнобойности артиллерийских систем и условий обстановки он назначается на удалении 2—6 км и более от передовых подразделений (переднего края своих войск)"
no subject
Date: 2015-01-29 01:08 pm (UTC)А для поражения целей не в тылу противника, а, скажем, на его переднем крае, устав использовать РСЗО запрещает?
no subject
Date: 2015-01-29 04:36 pm (UTC)Более того, именно так первые РСЗО - Катюши - и были первый раз использованы, под Оршей, в 41-м.
И я нисколько не сомневаюсь, что этот триединый тролль
это знает :)
Во всяком случае, он читает те же уставы, что и я.
Обратите внимание, на моё утверждение "РСЗО - применяется из тыла", он сначала объявляет это ложью и анекдотом, затем многословно и неаргументированно даёт совершенно пустые оценки (по схеме "это не так, потому что я так сказал" :) а в конце - приводит цитату из устава, которая ЦЕЛИКОМ ПОДТВЕРЖДАЕТ -- мой исходный тезис !
Смотрите: "... назначается на удалении 2—6 км и более от ... переднего края своих войск"
Это и есть примерные определения тылов:
*** на 2-2.5 км обычное стрелковое оружие утрачивает прицельную эффективность, это граница тактических тылов;
*** 6 км от линии фронта - граница эффективности общевойсковых миномётов и легкой артиллерии, примерно эта дистанция и принимается как граница оперативно-тактического тыла.
Сами цифры этих границ достаточно условны, сильно меняются в зависимости от многих факторов, но смысл именно тот, о чем я говорил: в штатной ситуации РСЗО НЕ ПРИМЕНЯЮТ ближе неких пределов к линии фронта - ПО УСТАВУ.
Сравните с моими словам: "Грубо говоря, РСЗО - оружие тыловое. Ими стреляют только из тактического (или даже оперативного) тыла"
=================================
Следует ометить ещё - все вопросы по тактике применеия РСЗО в контексте этого поста совершенно вторичны. Это, кстати, ещё один приём мошенников - увести обсуждение В СТОРОНУ от главного вопроса и там запутать читателя в деталях.
А главным здесь является вопрос "ОТКУДА велась стрельба?"
Оппонент пытается доказать, что это невозможно в принципе.
Учебники для артиллерийских училищ и Боевые Уставы дают однозначно противоположный ответ и предписывают уставные методы определения - как азимута, так и дистанции.
Пример учебника - в апдейте 2.
Вопрос закрыт.
Лжец - забанен :)
no subject
Date: 2015-01-29 05:09 pm (UTC)Ахиллесова пята РСЗО это рассеивание. Потому их применяют по групповым целям
no subject
Date: 2015-01-29 11:40 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-29 01:47 am (UTC)no subject
Date: 2015-01-29 02:01 am (UTC)Выводы СММ ОБСЕ относятся лишь к нескольким местам попаданий.
У них не было возможности обследовать абсолютно все места попаданий - они, собственно, об этом прямо сказали сразу.
Их слова "Град" стрелял с северо-востока не следует толклвать так, что ВСЕ Грады стреляли оттуда. Речь идёт о нескольких попаданиях на Киевском рынке. Об остальном речи нет.
А какие именно фото вы смотрели?
no subject
Date: 2015-01-29 02:18 am (UTC)no subject
Date: 2015-01-31 11:49 pm (UTC)http://timberhead.livejournal.com/29582.html
http://timberhead.livejournal.com/29790.html
Попробуйте сравнить свои выводы
no subject
Date: 2015-02-01 01:11 am (UTC)Но я там не вижу "внимательного разбора". Я там вообще не вижу - КАК он определяет направление: он скуп на пояснения :)
По-моему, он рисует направления на карте "от фонаря".
Он дает кадр - совершенно пустой, без построений и пояснений, а рядом карту с результатом. Как одно получилось из другого - непонятно.
Это отнсится к http://timberhead.livejournal.com/29582.html, другой я не смотрел внимательно.
По школе №5 - я с его направлением не согласен. Там гораздо ближе просто к востоку. Но это по другому видео, в этом моём посте.
no subject
Date: 2015-02-03 11:44 am (UTC)no subject
Date: 2015-01-30 11:09 pm (UTC)Сам отчет хорошо прочитали? Это же просто "камеди клаб")
Я переведу на русский...
1) "24 января около 09:15... СММ услышала входящий массированный огонь из реактивных систем залпового огня (РСЗО) с северо-восточного направления, который сопровождался чрезвычайно мощным залпом, продолжительностью 35 секунд." Т.е. СММ в 09: 15 утра , видимо по звуку, смогли определить, что стреляли из РСЗО(это возможно) с северо-востока и даже определили длительность залпа. А должно быть хотя бы так: в СММ 09:15 услышала взрывы на востоке города продолжительностью 35 секунд, предположительно от огня РСЗО.
2)"Команда СММ насчитала 19 мест от ударов ракет и УВЕРЕНА, что их значительно больше." Они уверены) Уха-ха...
3)"Наблюдатели СММ провели анализ воронки..."(Думал перевод кривой, но нет) По одной воронке ОБСЕ получили данные о двух разных РСЗО, двух направлениях и двух населённых пунктах, хотя насчитали 19 воронок...
4)СММ не учитывали тормозные кольца, а следовательно дальность могла быть не 19 км и 15км, а скажем 12км и 8км. Вы скажете, что там тоже ДНР? А я предлагаю определиться: это отчет экспертов или это филькина грамота.
Я плохо учился в школе, но гугл карта говорит, что оба населённых пункта находятся на северо-востоке. С таким успехом можно сказать, что обстрел велся с севера и северо-востока. Кому-какая разница?
п.с. ОБСЕ уже пол года находится в Донецке. Не припомню, чтобы СММ в отчетах указывала откуда и кем был произведён обстрел. Думаете, это просто так? Подумайте еще.
Автор темы молодец, борется до последнего.
no subject
Date: 2015-01-31 06:31 am (UTC)>> ОБСЕ вполне может действовать в угоду некоему государству.
Ой, правда? Мурашки по коже...
>> Сам отчет хорошо прочитали?
Конечно, я всегда – читаю хорошо.
>> Это же просто "камеди клаб")
Не заметил. Посмотрим, что вас повеселило.
>> 1) "24 января около 09:15... СММ услышала входящий массированный огонь из реактивных систем залпового огня (РСЗО) с северо-восточного направления, который сопровождался чрезвычайно мощным залпом, продолжительностью 35 секунд." Т.е. СММ в 09: 15 утра , видимо по звуку, смогли определить, что стреляли из РСЗО(это возможно) с северо-востока...
– и перевод ложный, и интерпретация – тоже ложная. Вот полная фраза оригинала:
At approximately 09:15hrs on 24 January, the SMM in government-controlled Mariupol heard at its location incoming massed Multi-Launch Rocket System (MLRS) attacks from a north-east direction, consisting of an extremely heavy barrage lasting 35 seconds.
Ключевые слова, «не замеченные» незадачливым переводчиком – я выделил. Кроме того, в английском языке строгий порядок слов и, главное – НЕДОПУСТИМЫ вложенные обстоятельства – винегрет, как в русском – тут невозможен. Так что обстоятельство места «from a north-east direction» относится к сказуемому «heard», а вовсе не к направлению стрельбы. «Переводчик» здесь показал незнание грамматических основ английского – в Эккерсли это правило, помнится, в первом томе.
>> и даже определили длительность залпа.
А к чему тут «даже»? – их видеорегистраторы включены круглосуточно.
>> А должно быть хотя бы так: в СММ 09:15 услышала взрывы на востоке города продолжительностью 35 секунд,
Именно так у них в отчёте и написано, смысл там такой: «примерно в 9:15 24 января наблюдатели СММ на своём месте ("at its location") услышали звук канонады с северо-восточного направления»
Поскольку мы НЕ знаем местонахождения наблюдателей СММ в 9:15 – все дальнейшие рассуждения над этой фразой – пустая болтовня.
Но заметим: чтобы устроить эту пустую болтовню с пустыми придирками – оппоненту пришлось выбросить из фразы существенное обстоятельство места и сделать грубую грамматическую ошибку в переводе.
Это не стоило бы разбирать вовсе, фраза, повторю - малозначительная для вопроса "кто и откуда стрелял?" – Но тут я вижу характерный приём мошенников: они цепляются к любой мелочи – их цель не разобраться, а устроить на пустом месте базар и путаницу.
>> предположительно от огня РСЗО.
А вот это уже прямая ложь – никакого «предположительно» тут не нужно, звук обстрела РСЗО – с обстреливаемой стороны – очень характерен. Тот, кто слышал хоть раз – не спутает его уже ни с чем. Никогда. Не знать это – очень трудно, свидетельств тому от очевидцев – теперь – полный рунет.
>> 2)»Команда СММ насчитала 19 мест от ударов ракет и УВЕРЕНА, что их значительно больше.» Они уверены) Уха-ха...
Да, и у них были все основания для уверенности, и они оказались правы – местные насчитали потом более 50 воронок. А вот какие основания у комментатора для сарказма и «ухаха» - не ясно. Не видно ни аргументов, ни доводов. Только желание дискредитировать источник.
no subject
Date: 2015-01-31 06:42 am (UTC)>> 3)»Наблюдатели СММ провели анализ воронки...»(Думал перевод кривой, но нет) По одной воронке ОБСЕ получили данные о двух разных РСЗО, двух направлениях и двух населённых пунктах, хотя насчитали 19 воронок...
Опять – прямая ложь. Текст оригинала:
"The SMM conducted a crater analysis and its initial assessment showed that the impacts were caused by Grad and Uragan rockets."
В этом фрагменте – a crater analysis – первое существительное является определением ко второму и переводится на русский как прилагательное.
Правильный перевод:
«СММ провела кратерный анализ и первичная оценка показала...» – здесь НИ СЛОВА не сказано о количестве воронок, которые они анализировали. Такие детали они сообщать не обязаны. Заявление комментатора, что выводы сделаны «по одной воронке» – прямая ложь.
Из своего опыта - я знаю их SOP (standard operating procedures) - могу предположить, что получены результаты по шести местам разрывов, как минимум.
>> 4)СММ не учитывали тормозные кольца,
Стоп, стоп. Это ещё откуда взялось? Кто сказал, что НЕ учитывали? – Опять ложь. В понятие impact analysis (полное название – impact site analysis) входит НЕ только замеры воронки, но и сбор и анализ уцелевших фрагментов боеприпаса. Из них главный – это наконечник снаряда, его обязательно выкапывают из воронки – и таким образом выясняют – есть на нём кольцо или нет. Но это нужно ещё и для того, чтобы точнее определить направление стрельбы. Ещё раз – по SOP это обязательная процедура. А вот в публичном отчете такие детали лишние. Но в деле, которое СММ передаёт Главе ОБСЕ – это безусловное есть, как и многое другое.
>> а следовательно дальность могла быть не 19 км и 15км, а скажем 12км и 8км.
Нет, не могла. В одном из прошлых постов я уже это объяснял, повторю ещё раз – в отчётах СММ каждое слово – золотое. В смысле – каждое слово они могут доказать в суде, с фактами в руках. За каждым их отчетом – длиной в страничку – стоят сотни страниц документов и многие мегабайты видео и фото доказательств.
>> Вы скажете, что там тоже ДНР?
Кстати – да :) Скажу - и там тоже бандиты. И вот почему:
Всё, что за пределами блокпостов ВСУ – ВСУ уже не контролирует. А блокпост – он на моей схеме показан, зелёный прямоугольник – он был практически в зоне обстрела.
>> А я предлагаю определиться: это отчет экспертов или это филькина грамота.
Предлагаю читателю самому пересчитать, сколько раз понадобилось супергерою – солгать, чтобы объявить отчёт СММ «филькиной грамотой».
>>Я плохо учился в школе...
Это заметно, и легко догадаться – почему.
>>но гугл карта говорит, что оба населённых пункта находятся на северо-востоке.
Именно для таких двоечников я сделал в посте карту – она ясно показывает, что направление стрельбы от Зайченко попадает в определение сектора «Восток» - это всё, что принадлежит сектору от ENE до ESE, т.е. с азимутом от 68° до 112°.
>>С таким успехом можно сказать, что обстрел велся с севера и северо-востока. Кому-какая разница?
Большая разница – для прокурора, например. И для Трибунала. И для тех, кого усадят на скамью – тоже.
no subject
Date: 2015-01-31 06:52 am (UTC)>>П.с. ОБСЕ уже пол года находится в Донецке. Не припомню, чтобы СММ в отчетах указывала откуда и кем был произведён обстрел.
Опять – прямая ложь, слегка занавешенная простодушным «не припомню»...
Вот список – неполный, навскидку – где СММ сообщала результаты осмотра воронок и называла направление обстрела и, в некоторых случаях, дальность, тип боеприпаса и другие выводы – если была возможность их определить:
Donetsk. 7 November 2014 (http://www.osce.org/ukraine-smm/126474)
Volnovakha. 14 January 2015 (http://www.osce.org/ukraine-smm/134636)
К читателю – ссылка на этот отчёт есть в моем посте, в самом начале. Но внимательно читать наш "супергерой" не умеет.
Volnovakha. 17 January 2015 (http://www.osce.org/ukraine-smm/135211)
Debaltseve. 20 January 2015 (http://www.osce.org/ukraine-smm/135491)
Здесь, кстати, интересный кусок:
«...on 19 January at 07:40hrs, at least 30 Grad rockets impacted in and around the centre of Debaltseve killing three civilians and wounding twelve. The SMM observed that the rockets had caused significant damage to buildings and covered an area of approximately one square kilometre. The SMM saw at least seven unexploded rockets (UXOs). A crater analysis performed by the SMM showed that the Grad rockets came from a western direction, the direction of “DPR”-controlled Horlivka.»
Donetsk. 22 January 2015 (http://www.osce.org/ukraine-smm/135786)
Mariupol. 24 January 2015 (http://www.osce.org/ukraine-smm/136061)
Действительно, до ноября таких сообщений у СММ было мало, и причина простая – бандиты не давали им попасть на место очередной трагедии, не пускали. Особенно они не пускали в контролируемую зону – военных экспертов СММ. Они их захватывали и объявляли военнопленными, вот такая у них была манера. При этом - фактически их делали заложниками, угрожали и требовали выполнить свои условия. Это одна из причин, почему во всём мире днр-лнр и называют террористами.
>>Думаете, это просто так? Подумайте еще.
Забавно слышать такой совет от того, кто сам показал полное неумение думать.
>>Автор темы молодец, борется до последнего.
Похвалить автора этого комментария не за что, что ни фраза – то ложь. Так что, варианта три:
* Либо перед нами безмозглый глупец, повторяющий чужую ложь;
* Либо бессовестный лжец – выдумывающий свою ложь самостоятельно;
* Либо платный комментатор, заработавший свои убогие 11 рублей на комментарии в моём журнале.
Мне, если честно, всё равно, какой вариант верный.
Со второго раза
Date: 2015-02-04 06:33 pm (UTC)Касательно перевода "а crater analysis" и "at its location" я облажался - согласен, погорячился, но есть и другие ляпы.
1)»Команда СММ насчитала 19 мест от ударов ракет и УВЕРЕНА, что их значительно больше.» Они расследование проводили или на отдых приехали? "В трупе найдено 4 пули, но криминалисты уверены, что пуль может быть больше" - нет, они ищут все пули и сообщают о их количестве, калибре и так далее. "Уверенность" в данном случае говорит о том, что ОБСЕ не посетили все места обстрела и не провели обследование ВСЕХ улик, а должны были, так как обстрел мог вестись с нескольких направлений. Специалисты так не поступают.
2)"Именно для таких двоечников я сделал в посте карту – она ясно показывает, что направление стрельбы от Зайченко попадает в определение сектора «Восток»" - Заинченко не получается на "востоке", как ни крути:
http://pixs.ru/showimage/storonisve_7234268_15902760.jpg
Да, вы можете сказать, что "район" населённого пункта, который вы нарисовали находится на "востоке", ОБСЕ не указывали где находится этот район: выше, ниже, левее или правее от населённого пункта. "Иллюстрация к выводам SMM OSCE" не точная или ошибочная.
3)Как можно говорить о направлении относительно целой улицы? С разных точек на этой улице расстояние до населенных пунктов и точное направление будут разными.
4)На видео в UDP1 мальчик с компасом очень хорошо показывает, что направление стрельбы было не с северо-востока из указанных населённых пунктов, а, по-сути, совсем с другого направления и с других населённых пунктов. В одном их положений компас показывал совсем не то, что написали "специалисты" ОБСЕ. 100-110 градусов это Широкино и Бердянское, 90 градусов это посёлок Саханка - немного фотошопа: http://pixs.ru/showimage/storonisve_1149391_15902982.jpg Вот что бывает, когда "специалисты" обследуют не все улики, а только "избранные".
5)Тормозные кольца
Про косяки "иллюстрации к отчету ОБСЕ" сил писать нету...
Что мы имеем в итоге?
Непонятное ориентирование, неполное обследование улик и, судя по видео, грубейшая ошибка в расследовании. Отсюда все и вытекает. ОБСЕ - это марионеточная конторка, которая штампует липовые или почти липовые отчеты. Когда есть возможно выгородить заинтересованную сторону - они выгораживают, когда нет - будут то последнего уклоняться и извиваться, как змеи))). Можно ли доверять отчету ОБСЕ, когда они не заметили несколько воронок(район школы №5 я насчитал 4 воронки на восток-юго-восток) с другого направления? Слово ОБСЕ золото? Лично у меня сомнения на этот счет.
п.с. Не буду уподобляться и называть автора лжецом, глупцом и подлецом.