smoliarm: (Default)
[personal profile] smoliarm
побывал в Донецком аэропорту и сегодня разместил в твиттере серию фотографий.

Одна из них уже перешла в другую категорию.
Совсем другую - из категории "news from hot zone" - в категорию "war crime evidence".
На этом снимке у запорошенных снегом трупов солдат ВСУ -- сязаны проволокой руки.



Сам Алекс Томсон об этом снимке:
**Rebels say the bodies with hands tied at Donetsk Airport are Ukrainians. Didn't explain why hands tied....**

Другие снимки Алекса в подборке итальянской POST

Date: 2015-02-16 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] mr-quietest.livejournal.com
Гаага и Нюрнберг ждут с нетерпением

Date: 2015-02-16 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com
несомненно.

Date: 2015-02-16 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] otakvot.livejournal.com
Путин должен ответить за все свои преступления

Date: 2015-02-16 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] rus russkiy (from livejournal.com)
Только Путин?Порошенко -белый и пушистый?

Date: 2015-02-16 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] otakvot.livejournal.com
Когда Порох пришел (в июне), Крым уже считал себя Россией, а Гиркин на танках по Славянску рассекал с криками "Путин введи войска".

Date: 2015-02-16 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] zz-z-z.livejournal.com
Тебе есть что сказать, смелый ольгинец?

Date: 2015-02-16 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] bothman.livejournal.com
суки!!! ничего, придет возмездие к моторолам и гиви....

Date: 2015-02-16 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] rus russkiy (from livejournal.com)
То есть-белый и пушистый?

Date: 2015-02-16 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] viktor-besarab.livejournal.com
Люди должны понимать, что санкции против РФ принимаемые правительствами их стран - это не прихоть политиков, а вынужденно необходимая мера для сохранения мира и благополучия.
Репортажи, подобные этому, служат прививкой против российской пропаганды за пределами РФ.

Date: 2015-02-16 11:26 pm (UTC)
From: [identity profile] ho-visto.livejournal.com
Но также Томпсон об этом снимке дальше пишет

Rebel Dep Defence Minister said the bodies had been moved to the location where we filmed them...

If the bodies has been moved as rebels say it is likely they tied the wrists for ease of transport....

...unlikely the rebels would escort the world's media to film evidence of them executing bound prisoners

Так что вопрос о его пристрастности и объективности вполне открыт и неясен.

Насчет последней фразы - он этих ребелс что, действительно интеллектуалами считает? Однако...

Date: 2015-02-16 11:28 pm (UTC)
From: [identity profile] ho-visto.livejournal.com
Еще у него же

I found two bodies with hands tied. This is evidence of 2 bodies with hands tied. It is not evidence of execution.

Date: 2015-02-17 12:04 am (UTC)
From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com
>>Так что вопрос о его пристрастности и объективности вполне открыт и неясен.
??
Эти сомнения откуда взялись?

>>Насчет последней фразы - он этих ребелс что, действительно интеллектуалами считает?
Здесь он высказывает СВОИ соображения - что ЕМУ представляется *unlikely*. Он имеет на это право. Вам не нравится это право? Тем не менее - оно есть. И это право не имеет никакого отношения к *объективности*.

Что касается остальных фраз - относитесь к ним, как и к его фотографиям. Это свидетельства - ему сказали, он записал.

>>Еще у него же
>>I found two bodies with hands tied. This is evidence of 2 bodies with hands tied. It is not evidence of execution.
Юридически - очень грамотное замечание. Вывод о том, когда были связаны руки (до или после смерти) - должен делать судмедэксперт, но никак не фотограф или корреспондент.
===========================

Однако, для меня - это фото говорит о многом.
Я примерно представляю себе, что такое трупное окоченение и как быстро оно наступает при минусовой температуре. И я примерно представляю - насколько это возможно - свести руки у замерзшего трупа... и связать их - для *удобства транспортировки*...

Так что фраза:
"Rebel Dep Defence Minister said the bodies had been moved to the location where we filmed them..."
-- это такое же свидетельство, как и его фотография.

Date: 2015-02-17 03:05 am (UTC)
From: [identity profile] alex-shishkin.livejournal.com
На мой взгляд вполне вероятно, что вот такая трансляция "версии" лугандонского официоза - единственное условие, на котором лугандонцы вообще позволят журналисту у себя работать. Если так - то человек "ретранслировал" очень грамотно: умеющий читать - всё поймёт. До среднего западного читателя, может, и не дойдёт: у этого среднего западного читателя не было ни причин, ни возможности отточить умение читать между строк. А вот все, имеющие этот навык, прекрасно поймут, что журналист между строк написал.

Date: 2015-02-17 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com
>>...условие, на котором лугандонцы вообще позволят журналисту у себя работать.
Всё так, теоретически :)
В реальности, там (в ДНР) настолько нет центральной власти и настолько нет единых требований к корреспондентам, что сами корреспонденты просто диву даются. Об этом не раз писали и Рейтерс, и ВВС.

>>...До среднего западного читателя, может, и не дойдёт: у этого среднего западного
>>читателя не было ни причин, ни возможности отточить умение читать между строк.
Скорее наоборот:
Разницу между:
**I found two bodies with hands tied. This is evidence of 2 bodies with hands tied. It is not evidence of execution.**
приходится растолковывать читателю ЗДЕСЬ.
Западный читатель понимает это сам (если не всегда, то гораздо чаще:)

Я нисколько не удивлюсь, что эта новость -- **I found two bodies with hands tied** -- оказалась такой же неожиданностью для начальства днр, как и для самого Томсона.

Date: 2015-02-17 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-shishkin.livejournal.com
Да, я, видимо, сам того не осознавая, "спроецировал" на Лугандонию свои представления о государственной организации. И не сделал поправку на то, что ничего подобного там просто нет. :-)

Date: 2015-02-17 06:04 am (UTC)
From: [identity profile] tripperjack.livejournal.com
Минусовые температуры там были не всегда. ЕМНИП (Гисметео, кстати, со мной согласен), как раз во время "финального штурма" был вполне себе небольшой +,

Date: 2015-02-17 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com
"вполне себе небольшой +"
-- добавит минут 10-15. Это принципиально?
По-моему, нет.

Date: 2015-02-17 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] tripperjack.livejournal.com
А сколько вообще надо времени человеку, чтобы в "деревяшку" на таком холоде превратиться?

Date: 2015-02-17 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com
Трупное окоченение - потеря элластичности мышц и соединительных тканей, потеря подвижности суставов, псевдо-сокращение скелетных мышц - наступает и при плюсовой температуре. Время здесь сильно зависит от причины и обстоятельств смерти, и внешних факторов. Есть специальные таблицы для судмедэкспертов - которые по нескольким параметрам позволяют определить примерное время смерти жертвы.
Если у вас есть возможность найти такую таблицу, вы можете убедиться, что параметры связанные со степенью трупного окоченения работают до исхода первых 10-12 часов. Далее - время смерти определяют по другим параметрам (разложение).

Низкая темперетура сильно ускоряет трупное окоченение.
Если же речь идет о минусе °С - всё совсем просто:
Сколько времени нужно махровому полотенцу, пропитанному тёплой водой, чтобы превратиться в замёрзшую тряпку? - физика та же самая, законы теплообмена и теплового балланса - тоже.

Date: 2015-02-17 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com
Предупреждение:
Мат в моём журнале = немедленный бан.

Date: 2015-02-17 09:25 pm (UTC)
From: [identity profile] yakizdat.livejournal.com
тот что справа, больше похож на одетого трупа. то есть, одевали уже труп. на ботинках шнурки не завязаны вообще. зачем? и снег ему на руки не нападал, так что ли выходит?

Date: 2015-02-17 09:42 pm (UTC)
From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com
это всё ваши проблемы - на что похоже, почему снег не нападал, почему шнурки не завязаны...
На ваши проблемы - всем наплевать :)

>>на ботинках шнурки не завязаны вообще. зачем?
Они срезаны. Объяснить, зачем срезают шнурки, когда связывают руки?

>>и снег ему на руки не нападал, так что ли выходит?
На одном из ботинок тоже нет снега, и что с того?

По этим снимкам (их много) и по видео - будут делать выводы судебные эксперты.
Какие они сделают выводы - я не знаю.
Но я твёрдо знаю, что вашего мнения они не спросят.

Date: 2015-02-17 09:53 pm (UTC)
From: [identity profile] yakizdat.livejournal.com
откуда злости то столько? обычные вопросы. объясните, зачем шнурки срезают, когда руки связывают проволокой?

Date: 2015-02-17 10:02 pm (UTC)
From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com
>>объясните, зачем шнурки срезают...

Признайте - что вы этого НЕ ЗНАЕТЕ.

Date: 2015-02-17 10:17 pm (UTC)
From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com
А тогда попробуйте объяснить мне: почему вы имеете наглость заявлять суждения по вопросу, в котором вы не знаете РОВНЫМ СЧЁТОМ НИЧЕГО?
Почему ваши суждения о том, что тут "странно", а что тут "логично" - должны быть интересны читателям моего журнала?

Это не риторические вопросы - попробуйте мне это объяснить.

Profile

smoliarm: (Default)
smoliarm

March 2022

S M T W T F S
  12345
6789101112
1314 1516171819
20212223 24 2526
27 28293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 4th, 2026 12:39 pm
Powered by Dreamwidth Studios