Прокуратура Нидерландов: МН17 сбит российским Буком

[smoliarm]

Update по МН17

На днях следственная группа Прокуратуры Нидерландов закончила первую часть работы с обломками МН17. В связи с этим, в ангары с обломками была организована экскурсия для прессы и для родственников погибших – для тех из них, кто пожелал это увидеть своими глазами.
Фотографии из этого ангара можно посмотреть во вчерашней Daily Mail, и в твиттерах многих журналистов (например, Anna Holligan, Michael Niewold), но сейчас речь пойдёт не о них.
Сейчас – о материалах, переданных журналистам Пресс-службой Прокуратуры Нидерландов (например) о текущем состоянии расследования – на основе редакционной статьи NOS (NOS – Nederlandse Omroep Stichting – один из крупнейших новостных теле-, радио- и веб- порталов на голландском языке)

И поскольку статья на голландском, предупреждаю – гугл-транслейт при переводе на русский работает хреново с любого языка, но с голландского – особенно :)
Перевод с голландского на английский лучше, но тоже – с плюшками. А лучше всего гугл-транслейт переводит с голландского ... на немцкий (big surprise :)). Так что для тех, кто знает немецкий – рекомендую прочитать статью целиком, с гуглом. А для остальных я здесь переведу (перескажу) два фрагмента – для меня наиболее важных.

ПЕРВОЕ:
Здесь речь идет об уголовном расследовании катастрофы, его проводит Международная Группа криминалистов (J.I.T.) под руководством Прокуратуры Голландии.
Задача перед ними двоякая:
1. Выявить истинную картину катастрофы (т.е., как, чем и откуда был сбит МН17);
2. Выявить виновных и привлечь из к суду.
По первой задаче:
Все собранные следствием факты, улики, свидетельства указывают в одном и том же направлении:
МН17 был сбит ракетой Бук, запущенный с российской установки, и, скорее всего, с российским экипажем. Этот бук был привезён из России на Украину незадолго до трагедии. Выявлены многочисленные фото и видеозаписи, также найдены и опрошены свидетели.
Тут стоит отметить такую деталь:
Следователи J.I.T. собрали и обработали более миллиона документов, фото и видео. Из-за такого огромного объёма материала пришлось значительно увеличить состав аналитической группы.

Таким образом, первую часть задачи Прокуратура полагает выполненной.
Что же касается второй части – тут надо понимать, что это задача много сложнее. Тут надо не только выявить круг подозреваемых и собрать улики, но и представить суду факты и свидетельства, достаточные для вынесения обвинителного приговора. Именно над этим сейчас и работает прокурорская группа. Однако делать прогнозы о результатах ещё рано.

ВТОРОЕ:
Этот пункт касается вопроса «А принимает ли Россия участие в расследовании?»
Отсет примерно такой: «Увы, да...»
Dutch:
*Er zijn in ieder geval sterke aanwijzingen dat de Russische geheime dienst nog steeds probeert in te breken in de computersystemen van politie en OM.*
English:
*There are certainly strong evidences that the Russian secret service is still trying to break into the computer systems of the police and OM.*
Русский:
*Несомненно, имеются серьёзные свидетельства того, что секретная служба РФ постоянно пытаются взломать и проникнуть в компьютерные системы полиции и Прокуратуры (Нидерландов)*
Смартфоны и лаптопы, которые следователи использовали на Украине, и которые, таким образом, имели контакт с местными интернет-сетями – их пришлось уничтожить. Причина – инфицированность spyware. В некоторых случаях пришлось удалить домашние сети полицейских служащих, поскольку они подверглись атаке и могли быть инфицированы.

Вот такая – довольно скандальная – вторая новость.
Сами голландцы, похоже, не собираются поднимать из-за этого большой шум. Однако, интересно, что по этому поводу напишут в The Washington Post.
А особенно интересно, какие тут  будут комментарии у этих идиотов политических обозревателей из "Bild". С их фирменным плюрализмом :)

---

Дисклеймер:
Статьи в источниках типа LifeNews, RussiaToday, "Звезда", "Первый Канал", НТВ и им подобным --
в моём журнале не обсуждаются, их аргументы и версии - не рассматриваются,
и тратить время на аргументированное опровержение их фальшивок и лжи я не буду -- даже не просите.
Размещение ссылок на подобные источнике в моём журнале приведёт только к бану.

---

Дополнение от 5.3.2015:
На сайте Радио Свобода сегодня появилась статья Софьи Корниенко
"Явно подтверждают одну гипотезу"

Статья эта имеет самое прямое отношение к статье в NOS, которую я изложил в этом посте.
Дело в том, что Софья Корниенко, bicult, провела беседу с автором, Робертом Басом, редактором NOS.
Беседа была на ту же тему, что и статья Баса, - и по материалу беседы Софья написала сегодняшнюю статью.
Очень рекомендую прочитать, там всё по-русски, и очень хорошим языком.

Софья, еще раз - спасибо за ссылку, и за прекрасную статью!

 

Comments

Прокуратура Нидерландов: МН17 сбит российским Буком

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь alexvolodimer сослался на вашу запись в своей записи «Прокуратура Нидерландов: МН17 сбит российским Буком (http://alexvolodimer.livejournal.com/616074.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Прокуратура Нидерландов: МН17 сбит российским Буком [...]

Прокуратура Нидерландов: МН17 сбит российским Буком

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь drugayatatiana сослался на вашу запись в своей записи «Прокуратура Нидерландов: МН17 сбит российским Буком (http://drugayatatiana.livejournal.com/74843.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Прокуратура Нидерландов: МН17 сбит российским Буком [...]

Прокуратура Нидерландов: МН17 сбит российским Буком

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь teddi_eddi сослался на вашу запись в своей записи «Прокуратура Нидерландов: МН17 сбит российским Буком (http://teddi-eddi.livejournal.com/191369.html)» в контексте: [...] Originally posted by at Прокуратура Нидерландов: МН17 сбит российским Буком [...]

Прокуратура Нидерландов: МН17 сбит российским Буком

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь saito_section_9 сослался на вашу запись в своей записи «Прокуратура Нидерландов: МН17 сбит российским Буком (http://saito-section-9.livejournal.com/1054549.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Прокуратура Нидерландов: МН17 сбит российским Буком [...]

[asya-kalyaskina.livejournal.com]

охохохохо... :(

зато щяз вату штырить и крючить будет

[smoliarm.livejournal.com]

Вот-вот.
И штырить, и крючить...

[xinguano.livejournal.com]

а чем бильд не угодил?

у нас в гамбурге все газеты за плюрализм, партийность в журналистике у нас феееее.

[smoliarm.livejournal.com]

Да нет, это я так, ворчу.
Дураки везде есть, Bild тут не сильно выделяется :)

Прокуратура Нидерландов: МН17 сбит российским Буком

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь gumer сослался на вашу запись в своей записи «Прокуратура Нидерландов: МН17 сбит российским Буком (http://gumer.livejournal.com/664691.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Прокуратура Нидерландов: МН17 сбит российским Буком [...]

[genka8.livejournal.com]

Значит Россия все же не принимает участия в расследовании, но активно пытается внести свою лепту. Или вынести. :)

[smoliarm.livejournal.com]

Насколько я знаю:
1.
Пять российских специалистов были сразу (в июле) включены в состав группы технического расследования (DSB). Были даже опубликованы их имена - что характерно, Россия тогда направила только ЧИНОВНИКОВ - в группу ТЕХНИЧЕСКОГО расследования.
2.
В осеннем интервью с Фредом Вестербиком была упомянута Россия в числе стран предоставивших своих экспертов для JIT. Другое дело - чем эти российские эксперты там занимались, и продолжают ли сейчас - это вопрос.

Однако ясно, что возможность включиться в работу и JIT, и DSB - России была предоставлена.
Воспользовалась ли она, и если да - то как? - это вопросы.
Без ответа :)

[hisredeyes.livejournal.com]

Спасибо за информацию!
Это объясняет волну "вбросов" в российских ЖЖ о том, что "нидерландские следователи обнаружили В КОРПУСЕ САМОЛЕТА стержни от ракеты воздух-воздух с украинского штурмовика". Муа-ха-ха! На кого это расчитано?

[smoliarm.livejournal.com]

Да, статья в NOS - вчерашняя, так что сегодняшние вбросы - это реакция.
И надо отметить - идиотская.

[pavel-web.livejournal.com]

Слава Нации! Смерть москалям,жидам да ляхам!

[smoliarm.livejournal.com]

Что-то мешает мне поверить в искренность ваших восклицаний.
Может быть, ваш московский Ай-Пи...

Как говорил Жванецкий: "Что-то мешает мне поверить в эту латынь..."

НАТО и арифметика.Следствие по Боингу РФ не нравится.У

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь levkonoe сослался на вашу запись в своей записи «НАТО и арифметика.Следствие по Боингу РФ не нравится.Угрозы во все стороны, Балтия готовится... (http://levkonoe.livejournal.com/9245926.html)» в контексте: [...] Прокуратура Нидерландов: МН17 сбит российским Буком [...]

Финита? Прокуратура Нидерландов: МН17 сбит российским

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь red_ptero сослался на вашу запись в своей записи «Финита? Прокуратура Нидерландов: МН17 сбит российским Буком... (http://red-ptero.livejournal.com/1792834.html)» в контексте: [...] нал взят у в Прокуратура Нидерландов: МН17 сбит российским Буком [...]

Финита? Прокуратура Нидерландов: МН17 сбит российским

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь red_ptero сослался на вашу запись в своей записи «Финита? Прокуратура Нидерландов: МН17 сбит российским Буком... (http://occupy-abay.livejournal.com/2956363.html)» в контексте: [...] нал взят у в Прокуратура Нидерландов: МН17 сбит российским Буком [...]

Оффтоп

[red-ptero.livejournal.com]

Гугл-транслейт прекрасно переводит с украинского на русский.
С белорусского на русский и другие пары тройки русский-украинский-белопусский не проверял.

Re: Оффтоп

[smoliarm.livejournal.com]

Ну, я бы заменил *прекрасно* на тройку с минусом.
То есть, смысл понять можно, но случаются СЕРЬЁЗНЫЕ плюшки.
Например, отрицательная конструкция на украинском - в гугл-переводе иногда исчезает. Вместо отрицания остаётся утверждение :(
При этом надо сказать, что русский и украинский - очень близкородственные языки. В таких случаях машинный перевод ОБЯЗАН работать лучше - моё мнение.

Финита? Прокуратура Нидерландов: МН17 сбит российским

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь koshchey сослался на вашу запись в своей записи «Финита? Прокуратура Нидерландов: МН17 сбит российским Буком... (http://koshchey.livejournal.com/772867.html)» в контексте: [...] нал взят у в Прокуратура Нидерландов: МН17 сбит российским Буком [...]

Финита? Прокуратура Нидерландов: МН17 сбит российским

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь koshchey сослался на вашу запись в своей записи «Финита? Прокуратура Нидерландов: МН17 сбит российским Буком... (http://urb-a.livejournal.com/9303235.html)» в контексте: [...] нал взят у в Прокуратура Нидерландов: МН17 сбит российским Буком [...]

Прокуратура Нидерландов: МН17 сбит российским Буком. Жд

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь k0rv1n19 сослался на вашу запись в своей записи «Прокуратура Нидерландов: МН17 сбит российским Буком. Ждите новые санкции и поставки оружия Украине! (http://k0rv1n19.livejournal.com/34850.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Прокуратура Нидерландов: МН17 сбит российским Буком [...]

Финита? Прокуратура Нидерландов: МН17 сбит российским

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь turtaniat сослался на вашу запись в своей записи «Финита? Прокуратура Нидерландов: МН17 сбит российским Буком... (http://turtaniat.livejournal.com/3994046.html)» в контексте: [...] нал взят у в Прокуратура Нидерландов: МН17 сбит российским Буком [...]

Прокуратура Нидерландов: МН17 сбит российским Буком. Жд

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь k0rv1n19 сослался на вашу запись в своей записи «Прокуратура Нидерландов: МН17 сбит российским Буком. Ждите новые санкции и поставки оружия Украине! (http://k0rv1n19.livejournal.com/35257.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Прокуратура Нидерландов: МН17 сбит российским Буком [...]

Финита? Прокуратура Нидерландов: МН17 сбит российским Б

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь holicin сослался на вашу запись в своей записи «Финита? Прокуратура Нидерландов: МН17 сбит российским Буком... (http://holicin.livejournal.com/3672197.html)» в контексте: [...] нал взят у в Прокуратура Нидерландов: МН17 сбит российским Буком [...]

Прокуратура Нидерландов: МН17 сбит российским Буком

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь pavel1_gogh сослался на вашу запись в своей записи «Прокуратура Нидерландов: МН17 сбит российским Буком (http://pavel1-gogh.livejournal.com/14216.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Прокуратура Нидерландов: МН17 сбит российским Буком [...]

Прокуратура Нидерландов: МН17 сбит российским Буком

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь imed3 сослался на вашу запись в своей записи «Прокуратура Нидерландов: МН17 сбит российским Буком (http://imed3.livejournal.com/3182137.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Прокуратура Нидерландов: МН17 сбит российским Буком [...]

НАТО и арифметика.Следствие по Боингу РФ не нравится.У

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь kostyad сослался на вашу запись в своей записи «НАТО и арифметика.Следствие по Боингу РФ не нравится.Угрозы во все стороны, Балтия готовится... (http://kostyad.livejournal.com/10072632.html)» в контексте: [...] Прокуратура Нидерландов: МН17 сбит российским Буком [...]

[nikkto59.livejournal.com]

Естественно есть вопросы.
Бук? Доказано? - и не хотят поднимать шумиху?
Вирусы?
Я Вас умоляю.
Нормально он всё переводит. Ваш перевод претерпел некоторое художественное вмешательство.
У меня не сложилось впечатление, при прочтении, что у них есть неоспоримые доказательства.
Увы.
И даже больше скажу. Вот если , завтра, весь мир начнёт визжать, то да - дело серьёзное, а пока - на уровне сплетен, предположений, пропаганды и нагнетания.

[smoliarm.livejournal.com]

>>Бук? Доказано? - и не хотят поднимать шумиху?
А Прокуратара - она вообще *шумихи* не поднимает. Они работают по-другому - они формулируют обвинения. А когда следствие закончено - дело передают в Трибунал.

>>Вирусы?
Не *вирусы*, а spyware. Это совсем разные вещи.

>>Я Вас умоляю.
Меня умолять не надо. Это официальное заявление - официального лица. Генеральный прокурор Нидерландов. (Его тоже умолять бессмысленно).

>>Ваш перевод претерпел некоторое художественное вмешательство.
Можете доказать? - словарь в руки.
А пока - это пустая болтовня :)

>>У меня не сложилось впечатление, при прочтении, что у них есть неоспоримые доказательства.
>>Увы.
На это ваше не сложившееся впечатление всем наплевать.
И заметьте - мне тоже.
Есть что возразить по существу, с фактами - слушаю.
А с пустыми болтунами у меня в журнале разговор короткий.

>>И даже больше скажу. Вот если , завтра, весь мир начнёт визжать, то да - дело серьёзное...
Наоборот. Кода дело серьёзное - они не *визжат*
Никогда.

>>...а пока - на уровне сплетен, предположений, пропаганды и нагнетания.
Пока что нет ничего, кроме пустой болтовни.

Больше предупреждений не будет.

No title

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь don_katalan сослался на вашу запись в своей записи «No title (http://don-katalan.livejournal.com/1113324.html)» в контексте: [...] в Прокуратура Нидерландов: МН17 сбит российским Буком [...]