Опять про МН17 (новости косяком пошли)

[smoliarm]

Деталь маленькая, но, на мой взгляд, очень существенная.

В сегодняшней The Daily Beast в статье "Shards of Truth in MH17 Investigation" приведены фрагменты интервью с Фредом Вестербиком, генпрокурором Нидерландов (именно он руководит криминальным расследованием катастрофы).

Фрагмент:
At the scene of the reconstruction the Dutch public prosecutor was resolute: “The investigation is fully ongoing with more than a hundred internationals involved,” said chief prosecutor Fred Westerbeke. “We are looking at forensic evidence, phone tap analyses from the time around the crash, witness accounts and many different scenarios”.
Перевод:
В ангаре реконструкции Голландский прокурор высказался прямо:
«Расследование идёт полным ходом, с участем более сотни иностранных экспертов,» - сказал главный прокурор Фред Вестербик. «Мы изучаем вещественные доказательства, записи телефонных разговоров, относящиеся ко времени катастрофы, показания очевидцев и множество различных сценариев»

О том, что Украина передала следователям записи перехватов телефонных и радио-переговоров террористов - об этом стало известно ещё в октябре.
Кстати, когда СБУ только опубликовало два-три фрагмента из этих перехватов, ещё летом - сразу появилась целая группа *экспертов*, уверенно заявлявших, что это фальшивки. Одного такого специалиста даже по телевизору показали, он все сокрушался - какая это грубая фальшивка... Так вот, в октябре я первое что подумал - навряд ли украинцы станут передавать в Нидерланды "грубую фальшивку". Там ведь свои эксперты есть - настоящие, и первое, что они сделают - проверят все переданные записи на аутентичность, по всем параметрам. На авось тут не проедешь...

Так вот, вернёмся к нынешней статье - как видим, с ними работают - что навряд ли бы случилось с фальшивками :)
Кроме того, обратите внимание, что Фред Вестербик упомянул эти записи в числе самых важных направлений работы своей команды - вторыми, сразу за вещественными доказательствами. Что и понятно - теперь, когда техническая картина уже прояснилась, наиболее важными вопросами становятся:
*** кто осуществлял радарную проводку;
*** кто командовал экипажем;
*** и, наконец, - кто отдал команду.

Радио и телефонные перехваты СБУ тут могут помочь.

Comments

[corbulon.livejournal.com]

Надо бы последние ваши записи сдублировать в коммюнити...

[ligrin.livejournal.com]

Миша, какой ты странный: "с ними работают - что навряд ли случилось (бы) с фальшивками"
Они же все в сговоре! Они делают вид, что работают, а на самом деле делают выводы из заведомых фальшивок.
(Лина от имени ваты)

[smoliarm.livejournal.com]

спасибо за подсказку :) поправил :)

[anfedorova.livejournal.com]

это переговоры коломойского наверное.

укропия обязана выплатить компенсации родственникам погибших в боинге

[smoliarm.livejournal.com]

>>укропия обязана выплатить компенсации родственникам погибших в боинге

А эта бредятина откуда ?
:)

[vppetrov.livejournal.com]

более сотни экспердов?
хороша трава в голандии!

[smoliarm.livejournal.com]

А завидно?

[kniga-bukv.livejournal.com]

записи фигаписи

что говорят эксперты по эспертизе обломков
что с обломками самолёта
что с деталями взрывного устройства в телах и фюзеляже

разговоры тема неинтересная

[smoliarm.livejournal.com]

>>что говорят эксперты по эспертизе обломков
Ракета земля-воздух, SA-11 Gadfly.

>>что с обломками самолёта
Привезли в Нидерланды. Давно, ещё в ноябре, вроде :)

>>что с деталями взрывного устройства в телах и фюзеляже
Найдены. Соответствуют шрапнели Бука. Фотографии даже появлялись в сети. У меня был пост про это :)

>>разговоры тема неинтересная
Для кого - как. Для голландцев теперь это самое важное.
Я же написал - почему:

*** кто осуществлял радарную проводку;
*** кто командовал экипажем;
*** и, наконец, - кто отдал команду.

Радио и телефонные перехваты СБУ тут могут помочь.

[lion-lexx.livejournal.com]

и где тут новость?

[smoliarm.livejournal.com]

**Ишшы, девка, ишшы - должон быть!**

[admiral-hood.livejournal.com]

А паспорта российских военных со штампиком «Научен стрелять из «Бука» Украина не передавала?

[smoliarm.livejournal.com]

А в российских паспортах другого штампика - "умеет думать головой" - ещё не ставят?

[ho-visto.livejournal.com]

А всполошились-таки кремлевские от новостей об МН17 - вон какую свору спустили, оторвали бедных запаренных троллей с обсуждения убийства Немцова, да оперативно как.

[smoliarm.livejournal.com]

АТО!
:)

[ppk_ptichkin]

Вопросы и действительно интересные. Особенно первый и третий.

А ещё интересно, получало ли следствие информацию от Штатов.

[smoliarm.livejournal.com]

>>А ещё интересно, получало ли следствие информацию от Штатов.
Если вы имеете в виду спутниковые снимки разведки США - то ДА, переданы, ещё в декабре, кажется.

Поищите в сообществе flight_mh17 - там были и сообщения, и даже видео пресс-конференции.

[andrey-eroshin.livejournal.com]

сомнительные записи неизвестных людей с неизвестно чьим голосом

а вот что пишет daily mail

Пилот вместе с гламурной авиадиспетчером сразу же после катастрофы MH17 исчезли в Дубае. Подполковник Дмитро Якацуц из элитной 299-й авиаэскадрильи украинских ВВС управлял штурмовиком Су-25, преследовавшим MH17, но с тех пор он исчез в Дубае. Авиадиспетчер Анна Петренко из Днепропетровска, которая отвечала за полет Боинга Малазийских Авиалиний во время его катастрофы, также находится в Дубае. Осколки 30-миллиметровых снарядов были найдены в телах пилотов, и эти доказательства обстрела видны на фюзеляже в носовой части Боинга.

[smoliarm.livejournal.com]

Daily mail такого никогда не писала.
(вы не озаботились ссылками - не требуйте их и от меня :))

Ваш бред про гламурных проводниц, полковников ВВС и осколки 30мм снарядов - обсуждайте где-нибудь ещё :)

[varkos.livejournal.com]

навряд ли украинцы станут передавать в Нидерланды "грубую фальшивку".

Оспади, как маленькие ) Передали же они сенатору США грубые фальшивки - фотографии якобы русского вторжения на Донбасс, а тут всего лишь какие-то голландцы.

"На уточняющий вопрос журналиста агентства AP Мэтта Ли, означает ли, что США даже не допускают такой возможности, что правительство в Киеве может нарушить соглашение, Псаки ответила: "Это просто смешно." - то есть индульгенция имеется )

[smoliarm.livejournal.com]

>>Передали же они сенатору США грубые фальшивки - фотографии якобы русского вторжения на Донбасс.
Ой, правда?
И само русское вторжение на Донбасс - тоже грубая фальшивка?
Штаты так не считают :)

Обсуждать тему грубых фальшивок и вторжения РФ на донбасс и в Крым я не буду.
Уж не обессудьте :)

Опять про МН17 (новости косяком пошли)

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь schekn сослался на вашу запись в своей записи «Опять про МН17 (новости косяком пошли) (http://schekn.livejournal.com/12118.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Опять про МН17 (новости косяком пошли) [...]

[kad0sh.livejournal.com]

спасибо за корректный перевод и вразумительные объяснения, рад читать такие посты.

[smoliarm.livejournal.com]

Спасибо!

[Юрий Паровин (from livejournal.com)]

Здравствуйте! Прокомментируйте, пожалуйста, заявления прокуратуры Нидерландов, что именно они опровергают в информации издания NOS.
https://www.om.nl/vaste-onderdelen/zoeken/@88485/politie-aivd/

[smoliarm.livejournal.com]

Я не увидел там опровержений, так что не могу *прокомментировать* :)

Добавление:
Эта информация от Офиса Прокуратуры (ОП) касается той части статьи в NOS, которую я в пересказе опустил: там речь идет о том, что AVID не полностью делится своей информацией со следователями Прокуратуры. Меня эта часть совершенно не интересует, и моим друзьям это тоже неинтересно.

Автор статьи в NOS считает что есть трения между AVID и следователями Прокуратуры, ОП недоволен такой оценкой и называет сотрудничество AVID и ОП успешным. А источники NOS, говорящие о *трениях* - плохо информированными. Вот и всё. Фактурных опровержений в указанной вами статье - НЕТ.

Спасибо!

[zuiko-om.livejournal.com]

Спасибо за проделанную работу. Интересно.

Re: Спасибо!

[smoliarm.livejournal.com]

Спасибо!

[gsobjc.livejournal.com]

СБУ отказалась опубликовать записи переговоров диспетчера, ссылаясь на тайну следствия.
Однако, тайна следствия не помешала опубликовать радиоперехваты ополченцев.
Та же СБУ арестовала "корректировщика Бука" (которого не бывает в природе), тот
признался. Вы что-нибудь слышали про продолжение истории?
Далее нет ни одного официального заявления о версии с Буком. Только инсинуации в
западных аналогах нашей "Комсомольской Правды" (Daily Beast и NOS), что, дескать,
дело решенное, это был Бук.

Верующим в Бук советую обратить внимание на смену сказки СБУ через 2 недели после трагедии.
Они отвергли версию с транспортником и ввели новую - хотели сбить гражданский. Почему
они "забыли" вам рассказать. Так вот я вам расскажу почему.

Бук в составе дивизиона не мог сбить заявленный полет, потому что дивизион имеет связь с
Единой Системой УВД. Значит экипаж Бука должен был действовать мало того что автономно,
а вообще не иметь никакой связи с командованием. Далее экипаж не должен был слушать
частоту УВД, что довольно-таки странно для зенитчиков. Далее военные самолеты сильно
отличаются от гражданских своим поведением при облучении их радаром, потому что они
оснащены системой предупреждения об облучении. Эта система начинает "пиликать" и
военный пилот начинает принимать меры: ставить помехи, выбрасывать ложные цели и
маневрировать. Все это экипаж Бука видит и ожидает. А тут летит себе и не парится.
Как обычный гражданский самолет, на которых, кстати говоря, зенитчики рутинно
тренируются и знают как они выглядят. Далее этот "транспортник" почему-то имеет
скорость(910 км/ч) на 50 км/ч больше, чем самый быстрый из украинских транспортников
ИЛ-86 (860 км/ч). Далее транспортник в 50-60 км от своей предполагаемой цели
(окруженных у российской границы украинских войск). Это в 3-4 мин. полета. И все еще
на 10 км. Зайдите на flightradar24.com и понаблюдайте, за сколько транспортные и
пассажирские самолеты обычно начинают снижение на посадку с 10 км высоты.
Транспортник нырнуть на высоты сброса (600 -1000 м) как истребитель не может.
И вообще зачем Буку охотиться на транспортник в том районе, если его(транспортник)
легко можно сбить с российской территории, когда он подойдет для сброса груза?
Так, например, было с Ан-26. По словам его пилота он был сбит ракетой воздух-воздух
Россией.

Вот чтобы снять все эти вопросы СБУ и выдвинуло ту версию.

[amr71.livejournal.com]

Раз этот бред про российский "бук" хозяева ЖЖ кладут в рубрику "другое", читай "помойка", значит никаких доказательств причастности России к катастрофе МН-17 - попросту нет...
И это хорошо)))

[кирилл кир (from livejournal.com)]

хозяева ЖЖ у нас кто?

[shaatom.livejournal.com]

Спасибо за перевод и отлов хлопковых изделий... Поднабрал коллекцию.

[smoliarm.livejournal.com]

Пожалуйста :)

[gosha simirhan (from livejournal.com)]

Генеральная прокуратура Нидерландов не делала никаких официальных заявлений о том, что самолет рейса MH17 малайзийских авиалиний был сбит ракетой "Бук". Об этом "Вестям" сообщил пресс-секретарь генпрокуратуры Нидерландов Вим де Брюн.

"Пока еще рано утверждать, что причиной крушения самолета стала именно ракета "Бук". Эта версия действительно рассматривается следствием, однако не исключен также вариант крушения Boeing 777 вследствие запуска ракеты класса "воздух-воздух". Никакие окончательные выводы пока не сделаны", – подчеркнул господин де Брюн.

[sasza.livejournal.com]

Чёрт, опять эта неопределённость...

Слушайте, вы всерьёз полагаете, что следствие до сих пор не определило, чем был сбит Боинг?

[Максим Максимов (from livejournal.com)]

ой, не будут они передавать фальшивки. тут не давно один американский дядя злился, что Сэмэн левые фотки вторжения войск РФ предоставил.

[smoliarm.livejournal.com]

>>один американский дядя злился...
Это весма конкретно :)

>>...что Сэмэн левые фотки вторжения войск РФ предоставил
Что за "Сэмэн" ?

Вы не могли бы свои аргументы излагать общепонятным языком и - ВНЯТНО ?
Это было бы полезно

[chugaylo.livejournal.com]

Читал в Коммерсанте, что прокурор опроверг слова о том, что следствие окончательно установило, что самолет сбит российским Буком.

[smoliarm.livejournal.com]

А слова **окончательно** там и не было. Его нет ни в статье NOS, ни в моём посте.

Вообще, статья NOS - о текущем состоянии расследования.
Которое ещё не завершено.

[ngi.livejournal.com]

А где диспетчер?

[kirill-presley.livejournal.com]

I will just leave this here...

https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Siberia_Airlines_Flight_1812&offset=&limit=500&action=history

Yes, it's not related to the current news. However who do you think might benefit from editing this kind of page in this kind of way exactly on July 17-18?

[smoliarm.livejournal.com]

Интересная деталь, спасибо.

>>However who do you think might benefit from editing this kind of page...
Абсолютно кто угодно :)
Этот *дедуктивный* метод Шерлока - "ищи, кому это выгодно" - он работает только у него самого да у Агаты Кристи :)
А в реальной жизни его применить практически невозможно.

Потому, что:

1. Принцип этот - если строго по логике - должен звучать несколько иначе,
не "ищи, кому это выгодно",
а "ищи, кто мог решить, что ему это будет выгодно" :)
Вторая граппа окажется ГОРАЗДО больше первой.

2. Поступки вообще (и преступления в том числе) ДАЛЕКО не всегда совершают из соображений выгоды. Пример - по глупости. Другой пример - по пьянке :) И таких мотиваций - десятки, как минимум. "Таких" - то есть не собержащих ни грамма выгоды - но тем не менее работающих *по жизни*.

3. И наконец - the last but not the least :)
Даже если в некой гипотетической ситуации, где совершено преступление Х, вам удалось выявить субъекта N, которому безусловно выгодно событие Х - и даже удалось (как вам кажется) обосновать, что он единственный, кто получает реальную выгоду от Х - не спешите обвинять N.
Потому что в реальной жизни у реального N обязательно есть враги. Которые могут рассуждать точно так же, как и вы. И которые могут организовать этот Х - не ради выгоды, а только ради удовольствия понаблюдать - какую подлянку получил этот бедолага и как ему теперь хреново.

[jktu17.livejournal.com]

А почему никто не задаётся вопросом как собственно был сбит Боинг. Всё обсуждение вокруг да около а само событие никого не интересует? На мой взгляд вероятность того что это сделало ПВО ВСУ гораздо выше чем российский БУК. Кстати, каким образом СОУ вела боевую работу в автономном режиме? Вот здесь по-моему начинаются самые главные нестыковки.

[sergey-kovalyov.livejournal.com]

Почему тупые кацапы думают, что если изображать "сомнения" и забалтывать очевидные факты, то это как-то повлияет на факты? Это только покажет, что тупой кацап пришел забалтывать факты, не более.