МН17 был сбит Буком: УЛИКИ И АНАЛИЗЫ

[smoliarm]

Так называется статья в RTL Nieuws,  где опубликованы фотографии поражающих этементов ракеты и фрагментов её корпуса, найденных в обломках МН17.

На некоторых осколках (например, на верхнем фото), обнаружены фрагменты серийных номеров (или индексов ГРАУ) с кириллическими буквами.





Опубликованы также результаты элементного анализа таких фрагментов.




Лично для меня этого уже вполне достаточно – я химик, специалист по аналитической химии редких металлов – и мне сразу видно, что это старые советские сплавы – просто по их составу. И у меня нет никаких сомнений, что и вПрокурорской группе по расследованию МН17 есть специалисты гораздо лучше меня.
У меня сейчас нет времени на полный и точный перевод, попозже сделаю апдейт. А кому невтерпёж – играйте с гугл-транслейтом сами :)

Вторая статья на том же материале  «Bewijs voor neerhalen MH17 door BUK-raket» (улики о поражении МН17 ракетой Бук)

Перевод статей - попозже, а пока что -- Постскриптуп жирным шрифтом:
Я нисколько не сомневаюсь что, во-первых, будут комментарии в росСМИ типа "Ну и что? Это НИЧЕГО не доказывает!!"
А во-вторых - будет шквал опровержений, якобы от Прокуратуры Нидерландов - и тоже в российских СМИ...

---

Апдейт специально для тех, кого мучает вопрос "И что это доказывает?"
Многое доказывает, например:
*** Министерство Обороны РФ, которое уже полгода упрямо повторяет версию, что они видели на радарах украинский Су-25, и что это он сбил Боинг -- ОНИ ЛГУТ;
*** Лидер днр Захарченко заявил журналистам, что он сам в тот день - своими глазами - видел как Боинг сбил самолет. -- Тоже ЛЖЕЦ.
*** Самозванные эксперты из игрушечного Акционерного общества под названием "Союз Российских Инженеров" с их *профессиональной* экспертизой - тоже ЛГУТ;
*** В список лжецов попадают ещё и Лавров с Чуркиным
Вам этого мало? Мне - достаточно. А так, этот список можно продолжать и дальше - страниц на сто :)

---

ВСЕ КАК ОБЫЧНО
РИА-Новости уже заявило:
«Нидерланды опровергли сообщения, что Boeing на Украине сбил ЗРК "Бук"»

Ссылаются на Reuters и на Нидерландскую службу безопасности.
В исходных текстах нет и намека на какое-либо "опровержение"
А заметка в Reuters вообще озаглавлена «Fragment from MH17 crash site supports missile theory» («Фрагменты с места крушения МН17 поддерживают версию о ракете»)
(Правда потом РИА Новости отредактировало ссылки, и теперь они ведут не на конретные статьи, а просто – на сайт. Убогие лжецы.)

Но есть тут и приятный момент:
Мы сегодня вечером обсуждали статьи RTL News в сообществе flight_mh17, и я рискнул предсказать:

smoliarm       19 марта 2015, 19:55:34
...Я уже прочёл официальный комментарий ОМ - предсказываю:
Раша тудей сообщит об *опровержении Прокуратуры Нидерландов* - со ссылкой на этот текст

Так вот – заметка в РИА Новости об "опровержении" появилась через полтора часа –  21:26      19.03.2015

Могу идти помошником к Ванге :)  К моим прогнозам надо относиться серьёзно :))

Comments

[anfedorova.livejournal.com]

ну правильно.
У ополчения Буков не было и специалистов, которые бы смогли справиться с Буком--тоже,
а от сохи им управлять невозможно

а вот укропы как раз и тягали Бук в этом районе

[smoliarm.livejournal.com]

Пост опубликован -- 19 марта, 19:47
Ваш комментарий -- 2015-03-19 19:50
И это уже третий раз - вы первая, и пяти минут не прошло ...

:)
Вы ко мне неравнодушны, да?

[drugayatatiana.livejournal.com]

:)) Я не химик, но для меня нет никаких сомнений в том, кто именно сбил бук, как и для любого человека, кто следил за развитием ситуации на востоке Украины.

[anfedorova.livejournal.com]

если учесть, что бука у ополчения не было
и не было тех, кто умел стрелять и эксплуатировать этот бук,
то вопросов не остаётся--боинг сбили укропы

[akoslop956.livejournal.com]

всё это пурга

[matsal koshek (from livejournal.com)]

Разумеется. В ПТУ всегда плохо учили читать спектрограммы.

[ukrop4uk.livejournal.com]

Ахаха, как вата быстро с железобетонными опровержениями подтянулась!
"Боинг сбили Укры!" и ниипет.

[gerry-r.livejournal.com]

Я не химик, строго не судите поэтому.

Там на анализах что - Fe, O, C - т.е. сталь поржавевшая ? Если куски корпуса ЗР, то не дуралюминий какой нибудь должен быть ? Или это сопло, может быть, или баллон со сжатым воздухом ?

И уж если на это пошло, "старые советские сплавы" - это вообще в данном контексте на что-либо может указывать ? До версий про сбитие новой американской ракетой интернетовские фантазии вроде не дошли ?

Апдейт - посмотрел статью, там еще другие куски и анализы есть, и там уже какой-то алюминиевый сплав, как полагается.

[drugayatatiana.livejournal.com]

В принципе вот тут все, что достаточно знать о сбитом Боинге

http://sernep.livejournal.com/2014/07/17/

Но если вам этого недостаточно, то можно и фотки и видео предоставить.

Вот тут например.

http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/mh17-wer-hat-die-boeing-ueber-der-ukraine-abgeschossen-a-1011983.html

Ожидаемо

[saito-section-9.livejournal.com]

Поражающими элементами,фото которых представили в Киеве, начинены только ракеты ЗРК Бук-М1,которые стоят на вооружении Украины.- МО РФ

— Plushev (@plushev) 19 Март 2015 (https://twitter.com/plushev/status/578608766448455680)

Re: Ожидаемо

[smoliarm.livejournal.com]

Да, увы, ожидаемо. Теперь.

Но, даю вам слово - если б года полтора назад мне рассказали бы вот такое - что власти РФ будут лепить ТАКУЮ чушь и ложь, раз за разом, отчётливо понимая, что ложь их очевидна всем,
-- я бы всё-таки не поверил...
Отшутился бы, что это Орвела, из фантастики...

[ho-visto.livejournal.com]

Как только увидела статью об осколках - сразу же к вам кабанчиком метнулась, за экспертным мнением :) Подписалась на комменты - вы частенько в комментах даете более развернутую операцию - теперь пойду попробую почитать.

[smoliarm.livejournal.com]

Спасибо :)

[sedov-05.livejournal.com]

Вы не написали откуда эти осколки взялись.

[smoliarm.livejournal.com]

Я дал ссылку на обе оригинальные статьи - читайте :)

[martnadvore.livejournal.com]

ну пошли строчить как под копирку... один-второй-третий пост

ссылку на результаты официального расследования на сайте прокуратуры Нидерландов давайте.
что за мода перепечатывать желтые газеты. аналитеги ж, твою мать...

[stan0.livejournal.com]

Я все равно не понял. Старая советская ракета минимум 25-летнего возраста и что?
МО РФ, насколько я помню, утверждало в своих 10 вопросах, что был зафиксирован набор высоты 5 км неким самолетом на каком-то весьма значительном от Боинга расстоянии.

[smoliarm.livejournal.com]

>>и что?

читайте апдейт - как раз для вас :)

[oleg16.livejournal.com]

Передай там мужикам - Бендера умер.

[r3po.livejournal.com]

Это, как сто первое доказательство теоремы Пифагора, интерес представляет исключительно академический. Но, в любом случае, спасибо за коллекцию.

[smoliarm.livejournal.com]

Это ещё одна улика - для Гааги.
Пифагор тут ни при чём.

[arudkev.livejournal.com]

Согласен с martnadvore.
Терпеть не могу автопереводчиков. Может, есть на английском или французском?

[smoliarm.livejournal.com]

Да:
http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/evidence-proving-flight-mh-17-was-taken-down-buk-missile
Вторую ищите сами :)

Да, и имейте в виду - с голландского на немецкий гугл переводит вполне удовлетворительно.

[tierbach89.livejournal.com]

Есть пачка вопросов и замечаний. 1. Если сбил бук, кто сказал что не Украинский? Тем более, с учётом того, что в России то худо-бедно перевооружение идёт и, вроде как, старые советские ракеты меняют на новые.
2. Кириллический символ и состав что доказывает? Что некий снаряд сделан в СССР или, как минимум по ещё советским чертежам и сделан из некого сплава металла? Эка навидаль. А ракеты воздух-воздух этому тркбованию не отвечают? И опять же, переходим к первому вопросу: если бук, то чей?
Одним словом, экспертиза не ответила на вопрос "кто сбил", а вы в своём ЖЖ, располагая результатами экспертизы, не смогли ответить даже на вопрос "чем сбили", ибо или в экспертизе фактов не хватает, или вы их внятно донести не смогли.

[smoliarm.livejournal.com]

Не надо *пачками* :)
Выберите самый важный для вас вопрос - с него и начинайте.

(такое правило в моем журнале, помните - вы у меня в гостях)

[a000796.livejournal.com]

"я химик, специалист по аналитической химии редких металлов – и мне сразу видно, что это старые советские сплавы – просто по их составу"

и что интересно "специалист по аналитической химии" увидел такого особенного в данном спектре?

[smoliarm.livejournal.com]

Какой у вас уровень знаний по химии в целом, и по химическому анализу в металлургии?
Что вы знаете об электронной микроскопии и о микрозондах?

Это мне нужно, чтобы понять, на каком уровне объяснять.

[trf413.livejournal.com]

"найденных в обломках МН17"

вот в этом и вопрос - где и кем они на самом деле были "найдены".

"что это старые советские сплавы "

а ракеты воздух-воздух делали не из сплавов?

[smoliarm.livejournal.com]

>>вот в этом и вопрос - где и кем они на самом деле были "найдены".
Да не вопрос :) Собирали это ребята грамотные - весь процесс засняли на видео.
Вместе с образцам представлено и видео - там в статьях всё это описано, и фрагметы видео есть - поищите в ссылках, что я дал, не ленитесь :))

>>а ракеты воздух-воздух делали не из сплавов?
Из сплавов - да только из других.
Поражающих элементов из углеродистой стали в ракете Р-60 нет.

[peroffskiy.livejournal.com]

Да задолбали уже бредятиной и вбросами - дайте официальные результаты расследования аварии этого рейса, где они? Почему все мыслимые и немыслимые сроки затянуты, только этого для меня достаточно, что бы понять кому это выгодно и кто виноват. Всё. Нахер спектральный анализ.

[concretum.livejournal.com]

Нет такого понятия как "мыслимые и немыслимые сроки" расследования. Расследование будет продолжаться ровно столько, сколько потребуется. После этого будут и официальные результаты, и какие-то конкретные действия. Сейчас же публикуются промежуточные результаты расследования, так как дело очень резонансное, и граждане Нидерландов требуют открытости и результатов.

[vppetrov.livejournal.com]

безграмотный тэкст, фтопку

[smoliarm.livejournal.com]

безмозглый глупец, бан

МН17 был сбит Буком: УЛИКИ И АНАЛИЗЫ

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь a_engine сослался на вашу запись в своей записи «МН17 был сбит Буком: УЛИКИ И АНАЛИЗЫ (http://a-engine.livejournal.com/129020.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в МН17 был сбит Буком: УЛИКИ И АНАЛИЗЫ [...]

[drugayatatiana.livejournal.com]

У Вас когда-нибудь было столько комментариев?
Кажется, это я Вам устроила. Можно подумать, что в отместку за то, что Вы мой комментарий скрыли, однако это совсем не так. Я хотела как лучше :))))

[vetrjanka.livejournal.com]

117, 114, 105
интересно, какие тогда были отместки?

[borisha.livejournal.com]

Где-то читал, что голландские следователи смогли закупить российскую ракету от ЗРК Бук. Если это так, то идентифицировать не сложно. Это как отпечатки пальцев.

[smoliarm.livejournal.com]

Не знаю насчет покупки - не думаю, что кто-то с них будет деньги брать за образцы для следственной экпертизы.

Но вот что я знаю точно:

*** В Сирию Россия продавала Буки спокон веков, с 80-х годов, от самых первых - и до самых пред-последних :) То есть, Бук, бук М1, Бук М1-2 ... Бук М2Э - всё это с Сирии было.
Соответственно, часть этого арсенала попала в руки повстанцам, а часть из этой части - в США.

*** Буки были и у Саддама - и все они (в том или *ином* виде) достались в результате - США.

*** У чехов, поляков, немцев (ГДР) - Буки тоже были (моделей до 89 года), и нет сомнений, что они их НЕ отправили на помойку.

И последнее - Виктория Нуланд, помнится, на какой-то пресс-конференции ещё в том году получила вопрос о спутниковых снимках (по МН17) - передали ли они их голландцам? - ответила примерно так: "Мы передали им все разведданные, имеющие отношение к инциденту и много более того. Мы передали им ещё много секретной информации военного характера".

Так что все необходимое для идентификации в Трибунале - у Нидерландов есть.

[dl-advokat.livejournal.com]

А с каким оружием воюют "герои" ВСУ? Или вы подтверждаете то, что "героям" ВСУ поставляется американское оружие, с которым они убивают детишек и женщин?

[smoliarm.livejournal.com]

>>А с каким оружием воюют "герои" ВСУ?
Советским :)

>>Или вы подтверждаете то, что "героям" ВСУ поставляется американское оружие,
Нет.

>>с которым они убивают детишек и женщин?
По данным СММ ОБСЕ - этим занимаются ополченцы и российские военные. Мнение ваше и росСМИ по этому вопросу - Трибунал учитывать не будет.

[corbulon.livejournal.com]

Вы заметили, что тролли как по команде (или без "как"!), перестали писать о СУ-25, видимо смирившись с неизбежным, и теперь отчаянно пытаются отыскать украинский Бук?

[smoliarm.livejournal.com]

Именно так:
несмотря на все опровержения *Прокуратуры Нидерландов* всех сообщений последней недели - НИ ОДНОГО слова в поддержку версии украинского СУ-25 в росСМИ я не видел :)
Более того, уже два клиента потребовали - с меня! - ссылку на то, что таковая версия вообще была!

[eaa.livejournal.com]

у украинской ракеты Р-60 сплавы новые, вольные

[concretum.livejournal.com]

У украинской Р-60 поражающие элементы другой формы. Что вы дурачком непонятливым прикидываетесь?

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

к такой ракете эти осколки не подходят?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0-40

[smoliarm.livejournal.com]

Р-40 весит почти полтонны, разработана специально для МИГ-25, запускать её могут ТОЛЬКО МИГ-25 и МИГ-31. Предлагаю вам сперва проверить - есть ли эти модели на вооружении ВВС ВСУ, а уже потом фантазируйте.
Да, и не забудьте - кроме пресловутого СУ-25, в брифинге МО РФ других самолётов не было.