![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
smoliarmПодлинность перехватов подтверждает Прокурор Нидерландов.
Далее перевод вчерашней статьи в NRC Handelsblad, но сначла несколько пояснений:
1. О газете/интернет-портале NRC Handelsblad
Источник этой статьи - "NRC Handelsblad" (часто сокращают до просто "NRC") - это газета номер один в Нидерландах.
Это то, что называется "newspaper of record" (газета с репутацией)
Причём в обоих смыслах –
(Поэтому предупреждаю: комментаторы, выражающие недоверие «какой-то жёлтой газетёнке» - отправляются в бан без разговоров).
2. Об авторах:
Steven Derix: его твиттер, его авторская страничка в NRC, и, если у вас есть регистрация на LinkedIn – можете почитать его резюме
Karel Knip (Главный редактор NRC по науке): Статья о нём, материал в вики, и его резюме на LinkedIn
3. О самой статье:
Статья основана на следующих материалах
Теперь -- смысловой перевод статьи (коричневым цветом), мои пояснения даны чёрным.
Один из людей, кто, по словам голландского прокурора, был вероятно причастен к катастрофе MH17 – опознан Украиной как офицер российской разведки. Это первое конкретное свидетельство того, что Прокуратура Нидерландов рассматривает версию участия высокопоставленных российских военных (бывших).
Прокуратура Нидерландов опубликовала в понедельник четыре перехваченных телефонных разговора о катастрофе. Прокуратура не раскрывала имён звонящих, но сказала в своем заявлении, что это была бесед между «сепаратистами». Главный Прокурор, Фред Вестербик в понедельник выступал по телевидению и заявил, что «записи подлинные», и что «они нами проверены вдоль и поперёк»
Теперь выяснилось, что один из перехваченных разговоров был опубликован украинскими спецслужбами СБУ уже вскоре после катастрофы. Там СБУ идентифицировала абонента как Сергей Николаевич Петровский, офицер российской военной разведки ГРУ. В одном интервью «Хмурый» (такой псевдоним Петровский взл себе) рассказывает, что он ушёл в отставку в апреле 2014 года в звании генерал-майора. Сразу же после увольнения из армии, Петровский присоединился к русскому лидеру повстанцев Игорю Гиркину, псевдоним – Стрелков.
Ключевая фигура.
В момент катастрофы Петровский был офицером разведки и заместителем Стрелкова в Донецке. В аудио записи СБУ слышно, как собеседник Петровского поздоровался с ним как с «Николаевичем». В версии Прокуратуры Нидерландов это было скрыто сигналом /«бип»/. Согласно Прокуратуре, имена были скрыты из-за безопасности людей, хотя они /имена/ уже доступны в Интернете.
Запись показывает, что Петровский, вероятно является ключевой фигурой в уголовном расследовании. Этот бывший генерал организовал транспортировку ракетной системы БУК в Донецк, а оттуда – далее на позицию. «Не надо её никуда прятать, она сейчас уйдёт туда, ты понял куда», говорит Петровский своему собеседнику Буряту. Петровский пользуется непрямыми фразами – «Это то, что я думаю?» – Но Бурят менее осторожен: «Да, да, да, БУК». Как ранее уже сообщала Прокуратура Нидерландов, имеются многие свидетельства того, что MH17 был сбит ракетой БУК.
Перехваты разговоров.
Повстанцы в восточной Украине используют украинские мобильные телефонные сети, которые могут быть легко перехвачены. В последние месяцы, СБУ опубликовала на YouTube большое число таких перехватов. На YouTube вы можете также найти другие звуковые файлы с Петровским.
Подозреваемый офицер разведки также является тем человеком, который ведёт диалог в двух других перехваченных разговорах, опубликованных прокуратурой в понедельник. Из этих разговоров понятно, что Бук после авиакатастрофы был транспортирован в Россию группой под руководством человека по кличке «Библиотекарь».
Появление российских бывших военнослужащих в Украине вписывается в шаблон. Игорь Стрелков также заявил, что он офицер разведки. Москва не делает секрета из того, что «добровольцы» сражаются вместе с повстанцами в Украине, но отрицает, что российские вооруженные силы участвуют в конфликте, несмотря на растущую массу доказательств обратного.
Рейс MH17, Боинг 777 Malaysia Airlines, разбился 17-го июля 2014 близ деревни Грабово, в восточной части Украины. Все 298 пассажиров, в том числе 196 голландцев, погибли. Ранее проведённое независимое журналистское расследование выявило доказательства причастности России. Как отмечается в исследовательском сайте Bellingcat, ракетная установка БУК, которая была сфотографирована и снята на видео 17 июля, недалеко от места крушения, ранее являлась частью военного конвоя из России, недалеко от границы с Украиной.
Украинский истребитель.
Нидерланды возглавляют расследование международной исследовательской группы (JIT), включающей также Австралию, Бельгию, Малайзию и Украину. Напряженные отношений с Россией сильно осложняют расследование. Москва отрицает, что причастна к катастрофе, и заявляет, что MH17, вероятно, был сбит украинским истребителем.
Этот сценарий, как подчеркивает нидерландская прокуратура, до сих пор изучается. Нидерланды уже сделали официальный запрос России на информацию /имеется в виду запрос Прокуратуры/. Вскоре следователь Фред Вестербик надеется поехать в Москву, чтобы ознакомиться с российскими свидетельствами по катастрофе.
Нидерландская прокуратура сегодня утром отказалась дать комментарии по данному делу. Российское Министерство Иностранных Дел сегодня утром не смогло дать ответа. Российские СМИ, которые находятся под контролем правительства, ранее заявляли, что опубликованные СБУ перехваты телефонных разговоров – сфальсифицированы.
Версия той же статьи на английском
(спасибо![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
oude_rus за ссылку!)
Лично для меня в этой статье важно следующее:
Насколько я понимаю, это - первое официальное заявление о подлинности и легитимности (т.е. - возможность использовать в суде как улику)
перехватов СБУ сотовых и радипереговоров террористов.
И ещё - тот факт, что фрагменты перехватов СБУ были использованы Прокуратурой в своём официальном обращении - говорит не только о том, что следователи уверены в подлинности перехватов. Они уверены в том, что смогут доказать это в Трибунале. В противном случае - предварительные материалы незавершённого расследования - не были бы опубликованы.
Дополнение: хорошая статья по этой же теме на Радио Свобода.
Дополнение 2: Видеорассказ от Polit Russia "Доброволец. Позывной «Хмурый»"
Далее перевод вчерашней статьи в NRC Handelsblad, но сначла несколько пояснений:
1. О газете/интернет-портале NRC Handelsblad
Источник этой статьи - "NRC Handelsblad" (часто сокращают до просто "NRC") - это газета номер один в Нидерландах.
Это то, что называется "newspaper of record" (газета с репутацией)
Причём в обоих смыслах –
- новые законы обретают силу с момента опубликования в этой газете
- её выпуски сохраняют крупнешие исторические архивы (например, Royal Museum) как *historical records*
(Поэтому предупреждаю: комментаторы, выражающие недоверие «какой-то жёлтой газетёнке» - отправляются в бан без разговоров).
2. Об авторах:
Steven Derix: его твиттер, его авторская страничка в NRC, и, если у вас есть регистрация на LinkedIn – можете почитать его резюме
Karel Knip (Главный редактор NRC по науке): Статья о нём, материал в вики, и его резюме на LinkedIn
3. О самой статье:
Статья основана на следующих материалах
- 30-го марта Прокуратура Нидерландов объявила о поиске свидетелей по уголовному делу о сбитии Боинга МН17. К официалному документу приложено видеообращение. В него прокуратура включила несколько фрагментов записей от СБУ – перехватов переговоров сепаратистов в день катастрофы. (Ранее СБУ выкладывала эти перехваты, и несколько более подробном виде)
- В тот же день, 30-го марта, Генеральный Прокурор Нидерландов, Фред Вестербик, выступил на телеканале NOS, текст его выступления тоже использован в статье.
- Две публикации СБУ перехватов разговоров сепаратистов по этой теме на сайте СБУ:
от 18 июля
от 25 июля
Теперь -- смысловой перевод статьи (коричневым цветом), мои пояснения даны чёрным.
Один из людей, кто, по словам голландского прокурора, был вероятно причастен к катастрофе MH17 – опознан Украиной как офицер российской разведки. Это первое конкретное свидетельство того, что Прокуратура Нидерландов рассматривает версию участия высокопоставленных российских военных (бывших).
Прокуратура Нидерландов опубликовала в понедельник четыре перехваченных телефонных разговора о катастрофе. Прокуратура не раскрывала имён звонящих, но сказала в своем заявлении, что это была бесед между «сепаратистами». Главный Прокурор, Фред Вестербик в понедельник выступал по телевидению и заявил, что «записи подлинные», и что «они нами проверены вдоль и поперёк»
Теперь выяснилось, что один из перехваченных разговоров был опубликован украинскими спецслужбами СБУ уже вскоре после катастрофы. Там СБУ идентифицировала абонента как Сергей Николаевич Петровский, офицер российской военной разведки ГРУ. В одном интервью «Хмурый» (такой псевдоним Петровский взл себе) рассказывает, что он ушёл в отставку в апреле 2014 года в звании генерал-майора. Сразу же после увольнения из армии, Петровский присоединился к русскому лидеру повстанцев Игорю Гиркину, псевдоним – Стрелков.
Ключевая фигура.
В момент катастрофы Петровский был офицером разведки и заместителем Стрелкова в Донецке. В аудио записи СБУ слышно, как собеседник Петровского поздоровался с ним как с «Николаевичем». В версии Прокуратуры Нидерландов это было скрыто сигналом /«бип»/. Согласно Прокуратуре, имена были скрыты из-за безопасности людей, хотя они /имена/ уже доступны в Интернете.
Запись показывает, что Петровский, вероятно является ключевой фигурой в уголовном расследовании. Этот бывший генерал организовал транспортировку ракетной системы БУК в Донецк, а оттуда – далее на позицию. «Не надо её никуда прятать, она сейчас уйдёт туда, ты понял куда», говорит Петровский своему собеседнику Буряту. Петровский пользуется непрямыми фразами – «Это то, что я думаю?» – Но Бурят менее осторожен: «Да, да, да, БУК». Как ранее уже сообщала Прокуратура Нидерландов, имеются многие свидетельства того, что MH17 был сбит ракетой БУК.
Перехваты разговоров.
Повстанцы в восточной Украине используют украинские мобильные телефонные сети, которые могут быть легко перехвачены. В последние месяцы, СБУ опубликовала на YouTube большое число таких перехватов. На YouTube вы можете также найти другие звуковые файлы с Петровским.
Подозреваемый офицер разведки также является тем человеком, который ведёт диалог в двух других перехваченных разговорах, опубликованных прокуратурой в понедельник. Из этих разговоров понятно, что Бук после авиакатастрофы был транспортирован в Россию группой под руководством человека по кличке «Библиотекарь».
Появление российских бывших военнослужащих в Украине вписывается в шаблон. Игорь Стрелков также заявил, что он офицер разведки. Москва не делает секрета из того, что «добровольцы» сражаются вместе с повстанцами в Украине, но отрицает, что российские вооруженные силы участвуют в конфликте, несмотря на растущую массу доказательств обратного.
Рейс MH17, Боинг 777 Malaysia Airlines, разбился 17-го июля 2014 близ деревни Грабово, в восточной части Украины. Все 298 пассажиров, в том числе 196 голландцев, погибли. Ранее проведённое независимое журналистское расследование выявило доказательства причастности России. Как отмечается в исследовательском сайте Bellingcat, ракетная установка БУК, которая была сфотографирована и снята на видео 17 июля, недалеко от места крушения, ранее являлась частью военного конвоя из России, недалеко от границы с Украиной.
Украинский истребитель.
Нидерланды возглавляют расследование международной исследовательской группы (JIT), включающей также Австралию, Бельгию, Малайзию и Украину. Напряженные отношений с Россией сильно осложняют расследование. Москва отрицает, что причастна к катастрофе, и заявляет, что MH17, вероятно, был сбит украинским истребителем.
Этот сценарий, как подчеркивает нидерландская прокуратура, до сих пор изучается. Нидерланды уже сделали официальный запрос России на информацию /имеется в виду запрос Прокуратуры/. Вскоре следователь Фред Вестербик надеется поехать в Москву, чтобы ознакомиться с российскими свидетельствами по катастрофе.
Нидерландская прокуратура сегодня утром отказалась дать комментарии по данному делу. Российское Министерство Иностранных Дел сегодня утром не смогло дать ответа. Российские СМИ, которые находятся под контролем правительства, ранее заявляли, что опубликованные СБУ перехваты телефонных разговоров – сфальсифицированы.
Версия той же статьи на английском
(спасибо
oude_rus за ссылку!)Лично для меня в этой статье важно следующее:
Насколько я понимаю, это - первое официальное заявление о подлинности и легитимности (т.е. - возможность использовать в суде как улику)
перехватов СБУ сотовых и радипереговоров террористов.
И ещё - тот факт, что фрагменты перехватов СБУ были использованы Прокуратурой в своём официальном обращении - говорит не только о том, что следователи уверены в подлинности перехватов. Они уверены в том, что смогут доказать это в Трибунале. В противном случае - предварительные материалы незавершённого расследования - не были бы опубликованы.
Дополнение: хорошая статья по этой же теме на Радио Свобода.
Дополнение 2: Видеорассказ от Polit Russia "Доброволец. Позывной «Хмурый»"
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-04-03 02:26 am (UTC)no subject
Date: 2015-04-03 05:41 am (UTC)А так, скорее всего, полковник: у них пенсия в 45 лет, если в полях работал.
no subject
Date: 2015-04-03 09:50 am (UTC)no subject
Date: 2015-04-03 02:48 pm (UTC)no subject
Date: 2015-04-06 06:14 pm (UTC)no subject
Date: 2015-04-06 06:14 pm (UTC)no subject
Date: 2015-04-06 06:16 pm (UTC)no subject
Date: 2015-04-06 06:18 pm (UTC)no subject
Date: 2015-04-06 06:42 pm (UTC)no subject
Date: 2015-04-03 03:52 am (UTC)Эту мразь могут срочно похоронить под ростовом в безывмяной могиле. Зачем называть Фио?
no subject
Date: 2015-04-03 06:10 am (UTC)у вас перевод статьи за 1 апреля:
http://www.nrc.nl/nieuws/2015/04/01/russische-legerofficier-herkend-op-justitietape-mh17/
которая уже была переведена в MH17.
Вчерашняя (т.е. за 2е апреля) статья "Brompot, een ervaren Russische houwdegen"
http://www.nrc.nl/handelsblad/van/2015/april/02/brompot-een-ervaren-russische-houwdegen-1483629
(откуда взята иллюсрация) немного другая; если интересно, могу прислать фотокопию.
b.d. означает "в отставке"
no subject
Date: 2015-04-03 10:27 am (UTC)У меня просто в первой фразе пропала ссылка собственно на статью :) сейчас поправил
>>тут какая-то конфузия.
>>Вчерашняя (т.е. за 2е апреля)
:)
Пост опубликован в 0:01 третьего апреля,
Но писал я его - второго, и тогда первое - было вчерашним :)
Но теперь - спасибо вам - я добавил прямую ссылку, конфузии нет.
>>(откуда взята иллюсрация)
Иллюстрация взята из твиттера (Steven Derix):
https://twitter.com/StevenDerix/status/583272516053024768
>>b.d. означает "в отставке"
спасибо
no subject
Date: 2015-04-03 06:15 am (UTC)no subject
Date: 2015-04-03 09:59 am (UTC)То ли ямб, то ли хорей :))
Не беспокойтесь, идентификация по голосу - это хорошо отработанная методика, не хуже дактилоскопии.
no subject
Date: 2015-04-03 07:42 am (UTC)http://www.nrc.nl/nieuws/2015/04/01/russian-officer-recognized-on-tape-by-dutch-investigation-team-mh17/
no subject
Date: 2015-04-03 08:13 am (UTC)Дальше сочинения можно не читать.При чем здесь нидерландский прокурор?
30-го марта Прокуратура Нидерландов объявила о поиске свидетелей по уголовному делу о сбитии Боинга МН17.
Прошло более полугода. Тормозят не хуже эстонцев.
Тормозят не хуже эстонцев.
Date: 2015-04-03 10:10 am (UTC)Ваше мнение и оценки черезвычаино важно для них :)
Аварию под Смоленском , там на минуточку не простые люди погибли, без всяких военных действий расследовали 3 года. Под Ярославлем - та же картина. Вы того - прежде чем соринки в чужих глазах искать - из своих нижний склад уберите.
Крушение над Шотландией расследовалось 10 лет - туда эксперты без всяки проблем попали.
Голандцы уже на финишной прямой, а ведь не прошло и года.
Re: Тормозят не хуже эстонцев.
Date: 2015-04-03 10:13 am (UTC)Re: Тормозят не хуже эстонцев.
Date: 2015-04-03 10:18 am (UTC)Не слабая прямая. Свидетелей не только не допросили, но и только начали искать.
Re: Тормозят не хуже эстонцев.
Date: 2015-04-03 04:32 pm (UTC)no subject
Date: 2015-04-03 12:08 pm (UTC)>>Дальше сочинения можно не читать.
Прокуратура Нидерландов признала записи перехватов СБУ – подлинными.
Уже только это разбивает попытку клиента выставить СБУ как источник только ненадёжной информации.
>>При чем здесь нидерландский прокурор?
При том, что именно он официально заявил, что записи СБУ перехватов переговоров ополченцев – подлинные и достоверные.
>>30-го марта Прокуратура Нидерландов объявила о поиске свидетелей по уголовному делу о сбитии Боинга МН17.
На самом деле, объявлено было другое:
30-го марта Прокуратура Нидерландов объявила о поиске свидетелей по ... вполне конкретному аспекту уголовного дела – они ищут свидетелей ТРАНСПОРТИРОВКИ Бука (из России на Украину и обратно), и они ищут свидетелей, кто может дать информацию по ЭКИПАЖУ конкретно этого Бука.
Так что здесь налицо прямая подтасовка клиентм фактов.
Другие свидетели – места пуска и факта запуска ракеты – Прокуратурой уже найдены и опрошены. Например, факт наличия в деле свидетельских показаний сообщил Фред Вестербик – ЕЩЁ В НОЯБРЕ – в интервью журналу Шпигель (у меня есть об этом пост, кому интересно – ищите за ноябрь, по тэгу МН17).
>>Свидетелей не только не допросили, но и только начали искать.
Прямая ложь – смотри выше.
Более того свидетелей уже нашла НЕ ТОЛЬКО Прокуратура :)
После появления информации о наличии свидетельских показаний у Прокуратуры – журналисты тоже бросились их искать. И тут же нашли, например:
http://www.reuters.com/article/2015/03/12/us-ukraine-crisis-airliner-idUSKBN0M81XF20150312
>>Прошло более полугода. Тормозят не хуже эстонцев.
Не они тормозят, а их тормозят – и они об этом неоднократно и прямо заявляли. Например, цитата из ЭТОЙ статьи (вторая фраза последнего раздела):
«Напряженные отношения с Россией сильно осложняют расследование.»
Примерно то же самое Фред Вестербик говорил ещё в ноябре - в уже упомянутом интервью.
*** Сборщики трупов смогли попасть к месту крушения через сколько времени после аварии? – посчитайте. Кто их туда не пускал?
*** Почему тогда, в августе, на место аварии НЕ пустили следователей Прокуратуры и экспертов DSB? Они были тогда – но только в Харькове, а в Донецк попасть уже не смогли. Соображения безопасности? Сборщики трупов и наблюдатели OSCE – иогда были на месте, и всё прошло благополучно – значит, им смогли обеспечить безопасность. Так какая же разница?
*** Только в ноябре – ЧЕТЫРЕ месяца спустя – и только на ОДНУ неделю власти днр допустили следователей на место крушения.
Всё это вопросы риторические, ответы очевидны. Всем ясен простой факт – НЕ ПУСКАТЬ кого-то на место может только тот, кто это место контролирует.
Теперь по срокам расследования конкретно:
Всем, кто пытается доказать, что расследование МН17 – затягивается, предлагаю в качастве упражнения проделать сравнительный анализ сроков технического и уголовного расследования двух катастроф – пассажирского Яка в Ярославле и правительственного польского Ту в Смоленске.
Это чтобы убедиться – что все разговоры о «затягивании» сроков расследования МН17 – это пустая болтовня.
no subject
Date: 2015-04-03 04:40 pm (UTC)no subject
Date: 2015-04-03 04:55 pm (UTC)Но. В данном случае в этом всем не было никакого смысла. Информация из ящиков нужна в случае аварии, понять, что отказало, и как действовали пилоты. Тут же самолет погиб практически мгновенно, ничего на записях нет, ни датчики ни пилоты никак не успели среагировать. Плюс, уж сами-то террористы знали, что с самолетом произошло (они же в его сбитии участвовали).
no subject
Date: 2015-04-03 05:05 pm (UTC)no subject
Date: 2015-04-04 06:14 am (UTC)no subject
Date: 2015-04-04 09:00 pm (UTC)no subject
Date: 2015-04-04 09:35 pm (UTC)Ну, в _русскоязычных_ новостях и не такое могут говорить :)
>>Думал это уже бесспорный факт для более внимательно следящих
Нет.
Как раз наоборот, в отчёте DSB от 9 сент. сказано проямо противоположное:
**No evidence or indications of manipulations of the recorders were found**
(стр.18)
Можете прочитать стр 18 - 20 отчёта, там довольно подробно описано внешнее состояние.
Одна деталь там НЕ обсуждается, но видно на снимке (стр 20) - на одном из рекордеров (FDR) отсутствует радиомаяк. Это было замечено специалистами ещё в июле, на снимках процедуры передачи чёрных ящиков - и вызвало сильные (и довольно обоснованные) подозрения. Однако, как видим, отчёт DSB по части вскрытия довольно категоричен. До вскрытия дело не дошло.
По поводу "что и когда сообщались" и какова последовательность событий - могу порекомендовать английскую вики:
http://en.wikipedia.org/wiki/Malaysia_Airlines_Flight_17
Там весь фактурный материал собран очень скурпулёзно. Они не обсуждают версии, сплетни и слухи - но фактура там полная.
Так вот, там нет упоминаний о заявлениях - кого бы то ни было - о признаках вскрытия любого из рекордеров.
no subject
Date: 2015-04-05 07:52 pm (UTC)no subject
Date: 2015-04-05 05:59 am (UTC)no subject
Date: 2015-04-03 05:26 pm (UTC)Оба "чёрных ящика" были найдены именно "ополченцами".
>>и потом ими переданы наблюдателям OSCE.
Нет - их принимали у ополченцев авиаэксперты Малазии, затем они передали оба рекордера в Англию.
ОБСЕ к рекордерам не имело отношения. Возможно, кто0то из ОБСЕ присутствовал на передаче.
Вот еще любопытная деталь:
http://youtu.be/9ff_LTlZZI8
-- То есть, ополченцам было передано прямое указание из Москвы - не допустить попадания рекордеров в *чужие* руки.
>>Могла ли нашедшая сторона как то просмотреть содержимое этих "ящиков"
>>за время нахождения их у них или его скопировать? Так - чтобы знать к чему готовится?
Теоретически - да. Пракически это сложно.
Однако - подозрения есть:
1. Ополченцев довольно долго пришлось уламывать отдать ящики, они явно тянули время, так что - какое-то время для работы по аккуратнопу вскрытию-закрытию было.
2. На снимках западных журналистах с процедуры передачи видно, что с одного из рекордеров исчез (удалён ?) радио-маяк. Если хочешь куда-то увезти рекордер - тайно - это первое, что нужно сделать.
Так что подозрения, что ополченцы хотели эти рекордеры увезти куда-то, а не отдавать на запад - такие подозрения есть.
С другой стороны - английские специалисты заявили, что оба рекордера к ним попали **не вскрытые**, и что нет никаких признаков вмешательства в записи.
no subject
Date: 2015-04-03 09:18 pm (UTC)no subject
Date: 2015-04-03 09:36 pm (UTC)http://youtu.be/9ff_LTlZZI8
Но простота душевная - тоже имеется, тут спору нет.
no subject
Date: 2015-04-04 06:15 am (UTC)no subject
Date: 2015-04-03 07:57 pm (UTC)МН17: Экс-генерал российской разведки идентифицирован
Date: 2015-04-03 11:53 pm (UTC)no subject
Date: 2015-04-04 06:34 am (UTC)https://www.facebook.com/lel.efleon/posts/778222115618112?fref=nf
no subject
Date: 2015-04-04 09:27 am (UTC):)
Это художественная литература, фантастика.
Точнее, её жанр "альтернативная история" - все признаки налицо :)
нет смысла воспринимать это всерьёз.
no subject
Date: 2015-04-04 09:35 am (UTC)Но атомные секреты СССР получила ещё и от Розенбергов.
no subject
Date: 2015-04-04 09:43 am (UTC)1.
Американцы сумели сделать атомную бомбу, немцы - нет. Немцы были на полпути, и только.
2.
Водородную бомбу СССР сделал раньше США и вполне самостоятельно. Не стоит недооценивать потенциал СССР в этом аспекте.
no subject
Date: 2015-05-10 06:45 pm (UTC)no subject
Date: 2015-05-10 07:16 pm (UTC)Почитайте повнимательнее - что именно было испытано:
***The first test of a hydrogen bomb prototype was the "Ivy Mike" nuclear test on November 1, 1952, conducted by the United States.***
***The first ready-to-use thermonuclear bomb "RDS-6s" ("Joe 4") was tested on August 12, 1953, in the Soviet Union.***
http://en.wikipedia.org/wiki/Thermonuclear_weapon
(вообще-то, это относится к категории общеизвестных фактов" :)
Устройство "Ivy Mike", взорванное американцами в 52-м, было размером с авиационный ангар и весило более 80 тонн. Реально - оно не могло быть использовано как оружие.
***The United States didn't develop a deployable version of the hydrogen bomb until 1954.***
http://en.wikipedia.org/wiki/Joe_4
no subject
Date: 2015-05-10 09:49 pm (UTC)Первый атомный взрыв в 1945 тоже был не бомба в обычном понимании, а устройство.
Просто не надо тогда речь вообще про бомбы заводить. Первый термоядерный взрыв был сделан американцами в 1952 - вот так правильно будет. Ну и еще Operation Greenhouse в 1951, как предпосылки к термоядерному взрыву.
no subject
Date: 2015-05-10 10:52 pm (UTC)Конечно, нет :)
Читайте по слогам, если с первого раза не поняли:
***Водородную бомбу СССР сделал раньше США***
Речь идет об оружии. Я просто констатировал исторический факт.
Если он вам не нравится - ваши проблемы.
>>Почему то когда начинают говорить про бомбы, то автоматически подразумевают авиационную бомбу.
Нет. Продразумевается оружие - любое.
Прототип размером в 80 тонн - это не оружие. Во всяком случае, в те времена таковым не было :)
>>Подменяют понятие как раз те, кто говорит, что первая термоядерная бомба была испытана в СССР.
Это уже прямая ложь:
Первая термоядерная БОМБА была взорвана США в 54-м году.
Первая термоядерная БОМБА была взорвана СССР в 53-м году.
>>Первый атомный взрыв в 1945 тоже был не бомба в обычном понимании, а устройство.
Ну и что ?
Читайте ещё раз, по слогам: Речь идет о создании ОРУЖИЯ. Дата создания оружия - это испытание БОЕГОТОВНОГО устройства.
На пути создания сложного оружия - много важных этапов и вех. Но первым его создал тот, кто первым испытал - ОРУЖИЕ.
:)
И пожалуйста, оставьте демагогию "о чем не надо заводить речь" и "как будет правильно".
Всё это пустая болтовня, не имеющая оношения к первоначальному вопросу.
Который был о "атомных секретах" - они безусловно сыграли колоссальную роль. Точнее, то, что передали Розенберги. Но дальше у СССР были уже вполне оригинальные разработки, не следует недооценивать научный потенциал группы Курчатова.
Давайте на этом поставим точку, и, ещё раз - не надо больше демагогии.
МН17: Экс-генерал российской разведки идентифицирован
Date: 2015-04-04 10:07 am (UTC)no subject
Date: 2015-04-05 09:25 pm (UTC)Я всегда считал, что генерала определяют по погонам, а не по физиономии :)
>>На генерала точно не похож
Имейте в виду: я не приветствую - такой уровень анализа и аргументации - у себя у журнале.
no subject
Date: 2015-04-12 11:11 am (UTC)Ð ÑÐ²Ð¾Ð¸Ñ Ð¸Ð½ÑеÑвÑÑ, коÑоÑÑе он ÑанÑÑе Ð¾Ñ Ð¾Ñно давал, он назÑÐ²Ð°ÐµÑ ÑÐµÐ±Ñ Ð³ÐµÐ½ÐµÑалом.
Ðднако, ÑÑо ÑаÑÑ Ð¾Ð¶Ð´ÐµÐ½Ð¸Ðµ мне ÑовеÑÑенно неинÑеÑеÑно.
>>поÑÐµÐ¼Ñ ÑÑÐ¾Ñ ÑÑÐ¾Ð²ÐµÐ½Ñ Ð°ÑгÑменÑаÑии - невеÑнÑй???
ÐÐ°Ñ Ð½Ð¸ÐºÑо не пÑиглаÑал обÑÑждаÑÑ Ð¼Ð¾Ð¸ пÑавила, Ð²Ñ Ð¿ÑоÑÑо полÑÑили пÑедÑпÑеждение.
ÐолÑÑе пÑедÑпÑеждений не бÑдеÑ.
no subject
Date: 2015-04-05 07:36 pm (UTC)