smoliarm: (Default)
[personal profile] smoliarm
ИЛИ
Чем сердце успокоится?
Пятого августа администрация Кремля выпустила сообщение о том, что переговоры по Мистралям благополучно завершились:
контракт по Мистралям расторгнут, Франция возвращает России выплаченные деньги, с кораблей снимают установленное там российское оборудование, после чего Франция получает право распоряжаться кораблями по своему усмотрению. (Сразу отмечу в скобках, что на деле – Франция распоряжается Мистралями по своему усмотрению уже давно – с сентября прошлого года, не особенно оглядываясь на мнение Кремля по этой части. Свои права Франция знает и так).
Далее, Интерфакс и Коммерсант сообщили, ссылаясь на «информированные источники в Кремле», что переговоры прошли в деловой и дружеской атмосфере, а денежная компенсация Францией – уже выплачена. И, таким образом, «в Москве считают вопрос Мистралей полностью урегулированным». Более того, информированные источники уточнили, что выплаты по Мистралям прошли в обстановке строгой тайны и столь стремительно – из-за опасений, что на них могут наложить арест по требованию адвокатов Юкоса.
Ну, надо отметить, что информированные источники в Кремле нам уже не раз рассказывали нам сказки по Мистралям – то называя точную дату передачи корабля (14 ноября), то раскрывая по секрету сумму иска на 3 миллиарда неустоек (уже подготовленного российскими адвокатами). Кроме того, вызывало удивление (мягко говоря) заявление об уже состоявшейся секретно-сверхзвуковой выплате денег – в обход Парламента Франции? – и вопреки решению своего собственного Верховного Суда (по Юкосу) ?

Но тогда, две недели назад, я решил, что одного недоумения на пост маловато. Ну а теперь, когда появилась точная информация в надёжных источниках – другое дело :)
Прежде чем заняться фактами – немного юридических и экономических основ. Не бойтесь, их будет действительно немного, у меня был один-единственный курс – «Введение в Макроэкономику» (правда, сдал я его на «А+»). Итак:

  • В контрактах такого калибра, как постройка большого корабля, оплата всегда проводится авансом и поэтапно. То есть, работы по очередному этапу строительства начинаются только после того, как получена полная оплата за этот этап.

  • Расторжение контракта по обоюдному согласию не предусматривает никаких компенсаций убытков – от слова никогда. Потому что в цивилизованном мире размер компенсации можно определить только по суду – таковы законы. Если это самое «только» попытаться обойти – такой обход является преступным и становится объектом коррупционного расследвания.

  • Расторжение контракта по обоюдному согласию предусматривает обязательный и полный возврат всех авансовых выплат за те товары и/или сервисы, что не были поставлены заказчику. И больше – ничего.


Первый вывод, который отсюда следует – озвученные претензии российской стороны на возврат суммы, превышающей общую сумму российских выплат – были с самого начала нереальны. Хотите компенсировать свои убытки – обращайтесь в суд. Строго говоря, использование в данном случае термина «компенсация» – вообще неверно. Поскольку возникает впечатление, что это – «компенсация убытков», а об этом речи нет и быть не может (только через суд). Здесь же речь идет только о «payment refund» – то есть, «возврат аванса».

Второе: Сумма возврата будет меньше, чем общая сумма выплат, и вот почему: те деньги, что были заплачены за товары и сервисы, полученные Россией – они возврату не подлежат. Примеры:

  • В рамках контракта России была передана компьютерная технология крупносекционной сборки корабельных корпусов (именно по ней на Питерской судоверфи изготовили кормовые части Мистралей). Товар (технология) заказчику предоставлен – деньги возврату не подлежат.

  • В рамках контракта была проведена буксировка кормовых частей из России во Францию. Сервис заказчику предоставлен – деньги возврату не подлежат.

  • В рамках контракта было проведено обучение российских экипажей. Сервис заказчику предоставлен – деньги возврату не подлежат (Обучение экипажей, по-моему, не было завершено. Если это так – то часть денег за обучение вернут).

Это только примеры, и таких пунктов может быть больше.
Вот и вся экономика – как обещал, немного (в 300 слов уложился :)

Теперь ещё одно замечание, совсем короткое – юридическое. Суть заключается в том, что расторжение этого контракта Французской стороной является законным – полностью и безоговорочно. Почему?
Я уже писал об этом ещё в начале прошлого сентября, чтобы объяснить, что никаких неустоек и штрафов не будет (многие тогда мне так и не поверили :).
Итак – в чем тут дело?
Франция – член НАТО, а Устав НАТО запрещает участникам альянса продавать оружие странам, которые имеют статус «недружественной страны» по отношению к альянсу. Другой параграф того же Устава призывает участников альянса не продавать оружие странам, которые имеют статус «злостных нарушителей мирных принципов ООН». Поэтому – хотя я и в глаза не видел текст контракта по Мистралям – я точно знаю, что там обязательно есть параграфы («provisional clause»), которые строго обуславливают действие контракта – соблюдением этих условий.
Ассамблея ООН признала аннексию Крыма – актом агрессии, а Россию – нарушителем принципов ООН ещё в марте 2014. В сентябре 2014 Саммит НАТО присвоил России статус «недружественной страны». После этого Франция имела все основания (а фактически – была обязана) контракт заморозить/расторгнуть.

Ну, а теперь, наконец – ФАКТЫ и ЦИФРЫ (все суммы будут в евро).
--------------------------------------------------------------------------------------------------
*** Изначальная сумма контракта = € 1.2 Bln (известна лишь приблизительно, точная сумма никогда официально не называлась).
*** Сумма выплаченная Россией = €892.9 million – по информации Defense News именно столько составили авансовые выплаты России, не включая оплату обучения экипажей.
Тут стоит отметить, что ранее в прессе назывались неверная оценка (€780 – 790 million), а вот BBC оказалась гораздо ближе к истине ("about €840 million")
*** Россия претендовала на выплату = €1.163 billion (что сообщал Коммерсант ещё в мае, и это подтверждается в Defense News)
*** Однако, Франция предложила к возврату гораздо меньше = €784.6 million, то есть, примерно 2/3 от того, что хотела Россия.

Это были как бы условия задачки, теперь вопросы.

Вопрос №1: Так о какой же сумме договорились президенты в «деловой и дружеской обстановке»?
Вопрос №2: И состоялась ли выплата?

На первый вопрос прямого ответа нет – ни в Коммюнике Елисейского Дворца, ни в кремлёвском пресс-релизе.
Однако росСМИ (с помощью информированных источников) довольно быстро стали называть суммы – одна круче другой – и €1.2 billion, и €1.5 billion, потом даже €2 billion, а рекордом стали €2.4 billion (уж извините, не буду ссылки давать, их и так все знают – РТ, ЛайфНьюс и т.д.). А поскольку в обсуждение «огромного ущерба для Франции» включились и некоторые французские газеты – то последовал официальный ответ Президента Олланда, а потом и от министра финансов Сапэна
выплаты Франции по Мистралям составят меньше одного млрд. евро.
Точную сумму ни тот, ни другой не назвали по простой причине – сумма на выплату должна пройти проверку кабинетом министров и затем – ратификацию Парламентом. Вот и ответ на второй вопрос – никакой оплаты ещё не было, потому что Франция – это парламентская республика. Президент там даёт интервью, ставит автографы и фотографируется с другими президентами на фоне Елисейского Дворца. А деньгами распоряжается Парламент, причём - неторопливо.
А со скоростью звука (и сверх) – летают только утки и источники – Коммерсанта и Интерфакса.
Да, кстати, назван и примерный срок – ратификация Парламентом суммы возврата по Мистралям состоится в сентябре.

И вот тогда начнется последний эпизод этого сериала: как только Парламент юридически определит сумму возврата – у адвокатов Юкоса появляется возможность подать заявку на исполнительный лист для конфискации. Поскольку Верховный Суд Франции уже вынес на этот счёт соотвтствующее решение.
Россия в этот процесс вмешаться уже не может, а мы – мы можем запасаться попкорном, семечками и леденцами.

Ну, и ещё, конечно, мы можем сыграть в угадайку – кому же в результате будут проданы Мистрали.
Это, кстати, непросто будет – там список покупателей уже довольно длинный.

И последнее, чтоб два раза не вставать – о ещё одной байке «информированных источников». Что, мол, содержание непроданных Мистралей обходится Франции (т.е., налогоплательщикам) в €5 million ежемесячно (правда, сначала было 5 миллионов в неделю – но потом источники «снизили» цену :).
Так вот – это ещё одна сверхзвуковая утка, и опроверг её Hervé Guillou, президент фирмы DCNS:
содержание Мистралей не стоит французским налогоплательщикам ни цента. Платит компания STX, и сумма гораздо скромнее: 400 000 euros в месяц.
И это не столько содержание/хранение, а в основном – подготовка кораблей к продаже, подготовка справочных материалов и презентаций, буклетов и т.д.



Вместо эпилога:

Это Olesia Fediv, участник неформального движения NoMistralForPutin - там, по этой ссылке, ещё много интересного.
Мне просто эта фотография понравилсь, и комментарий к ней - "Гарнюня!"

Date: 2015-08-20 11:40 pm (UTC)
From: [identity profile] kocclow-1975.livejournal.com
В худшем случае РФ ничего не потеряет: строились кормовые части, получали технологии, опыт, обучался плавсостав. В лучшем варианте еще и денег немного срубим, чем вас-то развитие событий не устраивает?

Date: 2015-08-20 11:52 pm (UTC)
From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com
Как - ничего?
А 3 миллиарда убытков, которые в прошлом сентябре насчитал Рогозин?
Это что ж по-вашему - он неправду нам говорил?

Date: 2015-08-21 12:06 am (UTC)
From: [identity profile] kocclow-1975.livejournal.com
Так у него профессия такая говорить, вот он и на своей ниве трудится, удачи ему , семь футов киля в паруса Мистралей.
Если завод в Питере деньги за корму получил, то уже хорошо, ведь работали сварщики, инженеры,менеджеры;что там еще?
Насчитать-то убытков не проблема, для этого специальные люди и нужны, чтобы потом, оглянувшись и перекрестившись, свои забрать и распрощаться.

Date: 2015-08-21 12:32 am (UTC)
From: [identity profile] vugi.livejournal.com
В худшем случае россия теряет все, кроме неизвестных "технологий" и моряков, обученных работать на судне, которого нет. Французы, несомненно, может и не против были бы втихаря вернуть деньги в нарушение собственных законов, но не факт что это удастся у всех на виду.

"Срубить" немного ни при одном раскладе не выходит тоже, даже самом удачном.

Date: 2015-08-21 12:34 am (UTC)
From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com
>>Так у него профессия такая говорить
По-моему, и у вас прфессия такая же :)

>>Если завод в Питере деньги за корму получил, то уже хорошо,
>>ведь работали сварщики, инженеры,менеджеры;что там еще?

А результат?

Вот представьте себе: вы купили участок земли, купили материалы, наняли рабочих и они вам построили дом. А потом пришел злой волшебник, палочкой махнул и дом этот конфисковал. Всё - исчез он, нет его, как и не было :)
И мало того, что и дом пропал, и деньги, на него потраченные, пропали - так ещё и забор, и беседка, и дорога, что вы построили - теперь нафиг не нужны. - Жить-то негде.
Ну вот, а теперь приходит к вам некто и начинает утешать: ведь прорабу вы деньги за работу заплатили, у него рабочие зарплату получали, да и фирму стройматериалов вы поддержали своими покупками - чего же вам ещё? Всё хорошо!

Вы ведь наверняка этого *некто* - идиотом назовёте. Вот и я - тоже.
И кстати, я не врач, я химик, но всё-таки знаю, что идиотизм - медикаментозно не лечится.

Это был намёк :)

Date: 2015-08-21 04:56 am (UTC)
From: [identity profile] irina-avdonina.livejournal.com
Как думаете, будет военное столкновение между РФ и НАТО в Арктике? В статье по вашей ссылке ведь чего написано? "...warships were adapted to sail in Arctic waters, with the helicopter deck capable of being heatedу (http://www.lefigaro.fr/international/2015/06/21/01003-20150621ARTFIG00162-un-ex-diplomate-francais-accuse-washington-d-etre-a-l-origine-de-la-crise-ukrainienne.php)" А теперь получается, что РФ вдруг лишилась ключевых средств наступления. Экспансия в исконно русскую Арктику отменяется?

Date: 2015-08-21 05:31 am (UTC)
From: [identity profile] Юля xx (from livejournal.com)
Все так и есть про достигнутый договор на сайте франц правительства: возвращают аванс, парламент должен ратифицировать договор (< $1.2 млрд), а корабли между тем будут проданы.

http: // www . gouvernement . fr/argumentaire/accord-sur-les-bpc-mistral-2708
Edited Date: 2015-08-21 05:34 am (UTC)

Date: 2015-08-21 06:20 am (UTC)
From: [identity profile] megatherion15.livejournal.com
Все по полочкам, спасибо за информацию.

Date: 2015-08-21 06:59 am (UTC)
From: [identity profile] energy-spb.livejournal.com
Расторжение контракта по обоюдному согласию не предусматривает никаких компенсаций убытков – от слова никогда. Потому что в цивилизованном мире размер компенсации можно определить только по суду – таковы законы.

Про досудебное урегулирование размеров компенсаций на курсе "Введение в макроэкономику" конечно же не рассказывают )

Date: 2015-08-21 07:39 am (UTC)
From: [identity profile] kocclow-1975.livejournal.com
Вы наделали всяких бомбочек и стелсов, летаете, кидаете почем зря, где выгода? Бюджет вооруженных сил США в 700 миллиардов?
Если завод и правительство РФ не в минусе, то не о чем и плакать.

Date: 2015-08-21 07:43 am (UTC)
From: [identity profile] Николай Петров (from livejournal.com)
Могу позволить себе только одну ремарку - Олеся весьма ебабельна, это несомненно. А пост читал через строку, потому что похер на Мистрали, ридну неньку и всех прочих.
Edited Date: 2015-08-21 07:45 am (UTC)

О "подземных водах".

Date: 2015-08-21 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] gabrial1964.livejournal.com
Знаете, а ведь правда - страшная сила эти "подземные воды"!В каждом государстве,в каждом городе, и даже в каждой популяции.Текут себе незаметно,промоин не устраивают (до поры) и кажется никакого отношения к реальной жизни не имеют.НО.Вот собралась группа менеджеров в Бресте (условно) стала решать проблемы связанные с ранее начатым делом, и потихоньку тяжелая и неприятная проблема стала РАЗРЕШАТЬСЯ,хотя сами эксперты подбадривали себя "на грани недоверия",НО ПОЛУЧИЛОСЬ!Россия. Рогозин увидел во сне космодром в Сибири.Проснулся,похмелился прокисшыми щами (А.Толстой ТМ)и З А Г О Р Е Л С Я (иопт) пламень в сердце чувака!Ой сильно загорелся!Теперь строют в кромешной тайге чудо-юдо.Какое?А не в сказке сказать,ни пером описать!Главный менеджер аж свой 600S "Мерин" стразами от Сваровски разукрасил и на алмазное кольцо в нос и анус хватило!И ЕЗДИТ ПО УЛИЦЕ ВЕСЬ В СТРАЗАХ !И в голове его не звенят зуммеры - типа "Мужик!Остановись!Ты странно сегодня выглядишь!"
Текут "подземные воды" незаметно.И не вмешиваются в жизнь государств и людей (как кажется с первого взгляда).НО ОНИ ПО РАЗНОМУ ТЕКУТ.
Есть странная дама из Кракова
Орёт от пожатия всякого
Орёт наперёд,
И всё время орёт!
НО ОРЁТ НЕ ВСЕГДА ОДИНАКОВО!

Date: 2015-08-21 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] lauretka.livejournal.com
Вы наделали стеллсов и летаете.
Вы оплатили стеллсов, получили от них частично запчасти и не летаете.

На вашей же аналогии - так понятней?

Date: 2015-08-21 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] lilit-le-fei.livejournal.com
Какой хороший пост!
Спасибо)

Date: 2015-08-21 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com
Да, эти Мистрали специально модифицированы для арктических условий, я об этом писал ещё осенью. Собственно поэтому весьма вероятно, что один из них уплывёт в Канаду.

>>Экспансия в исконно русскую Арктику отменяется?
Один-два корабля ничего отменить не могут.
Кроме того, насколько я знаю, они предполагались базироваться - один на Дальнем Востоке, другой на Балтике (хотя это, конечно, неточно).
Безусловно, наличие в Балтийском море такого корабля сильно нервировало бы прибалтов и поляков.

>>Как думаете, будет военное столкновение между РФ и НАТО в Арктике?
Я оптимист, и надеюсь что столкновений с НАТО не будет. В прошлый раз - когда развалился СССР - без этого обошлось. Что касается конкретно Арктики:
http://bmpd.livejournal.com/1440752.html
Один из примеров того, насколько несоизмеримы силы РФ и НАТО.
Обратите внимание, что этот журнал, bmpd - это рупор российских милитаристов (используя газетные штампы 80х годов :)

Date: 2015-08-21 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com
О, спасибо!
продублирую ссылку напрямую:
http://www.gouvernement.fr/argumentaire/accord-sur-les-bpc-mistral-2708

Здесь сказано прямо и категорично:
" La Fédération de Russie est exclusivement et intégralement remboursée des sommes avancées au titre du contrat."
-- возврату подлежат те и только те деньги, что были выплачены авансом в рамках этого контракта.

Date: 2015-08-21 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com
>>Могу позволить себе только одну ремарку...
Именно что "только одну" :)
До свиданья.

Date: 2015-08-21 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com
Спасибо :)

Date: 2015-08-21 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com
>> так понятней?
Боюсь, что этому - никак не понятней :(

Date: 2015-08-21 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] lilit-le-fei.livejournal.com
А то я тоже написала пост про то, что не могут так молниеносно выплачены деньги без согласия парламента.

И мне начали доказывать, что деньги уже выплачены:-8

Date: 2015-08-21 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com
Заявления про "уже заплатили" - это по-моему признак того, что они сами уже поняли неизбежность конфискации этих денег. И специально - заранее - мутят воду. Чтобы потом ольгинские могли сказать: "всё очень запутено, правда где-то посредине".

Забавно, что о возможности конфискации я писал ещё прошлой осенью - там тогда такой пожар в комментах полыхнул. С ядерным пеплом :)

Date: 2015-08-21 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] lilit-le-fei.livejournal.com
Я Ваши посты по Мистралям читала.
Всё очень грамотно разложено.

Мне мой френд так и доказывал, что правда посередине. Но только деньги точно уже выплачены.
А у меня моск взрывался: ночью поговорили, а утром уже деньги. Как будто бы Олланд их из тумбочки вытащил.

Date: 2015-08-21 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] Игорь Игорев (from livejournal.com)
Отличный пост,все по полочкам разложено.В общем,тоже самое объяснял ранее вате,и,как обычно,без толку.Одно только "ура" и перечисление побед примерно том же духе,что у первого визитера.
А еще воины ваты на полном серьезе доказывали,что Франция ДОЛЖНА оплатить проектирование,разработку и постройку образцов вертолетов для корабля,причалы,транспортные расходы для перевозки экипажей на "Смольном" и т.п.
Мои доводы,что все это не подлежит возмещению,т.к. условия контракта распространяются исключительно на постройку судов,а расходы,произведенные по собственной инициативе заказчика относятся к его убыткам,возникшим не по вине исполнителя,отскакивали как горох от стенки.
Еще раз спасибо за пост,ждем развитие ситуации,попкорн запасён.

Date: 2015-08-21 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] vetrjanka.livejournal.com
в таких случаях надо писать - прощайте! ))
неровен час, в другом облике реинкарнирует %)

Date: 2015-08-21 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] energy1-spb.livejournal.com
Автор пишет, что контракт не читал, экономику знает плохо, но делает, как обычно, категоричные выводы:

>> То есть, работы по очередному этапу строительства начинаются только после того, как получена полная оплата за этот этап.

Вовсе необязательно работы (поставка услуг) осуществляются по полной предоплате.

>> Расторжение контракта по обоюдному согласию не предусматривает никаких компенсаций убытков – от слова никогда. Потому что в цивилизованном мире размер компенсации можно определить только по суду – таковы законы.

Досудебное урегулирование споров и определение сумм компенсаций гораздо чаще встречается в обычаях деловой практики чем судебные разбирательства. Законы тут совершенно "не таковы" )


>> Расторжение контракта по обоюдному согласию предусматривает обязательный и полный возврат всех авансовых выплат за те товары и/или сервисы, что не были поставлены заказчику. И больше – ничего.

А вот это как в контракте написано, который автор не читал, и, следовательно, выводов делать не может.

Как обычно в лужу ))

Date: 2015-08-21 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com
А мне-то что за горе? Пусть реинкарнирует, на здоровье :)

В этом посте уже два таких:
energy_spb и energy1_spb
- это всё тот же костя-убогий, который 78.
Штук 20 акков я у него уже забанил, а он всё старается, новые клепает :)

Date: 2015-08-21 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] владимир волокитин (from livejournal.com)
Спасибо за информацию. Я что-то подобное и подозревал . Просто не было информации .

Date: 2015-08-22 03:37 am (UTC)
From: [identity profile] irina kotipalo (from livejournal.com)
Это в теории. Часные фирмы теоретически могут договориться между собой как им угодно. НО только если они не поулчают ничего от государства и нет акционеров несогласных с такими решениями. Т.е. круг сужается достаточно сильно. + Если профсоюз /местные власти / подадут в суд на фирму за сознательное ухудшение капитализации ... В общем случае нет сторон понесших потери от такого решения. Круг сужается уже до совсем мелких фирм и договоров на суммы. судиться по которым смысла не имеет.
В данном случае это был межгосударственный договор = парламент не утвердит таких выплат = должен быть суд /очень дорого и затянется на дестялетия/ в котором РФ в итоге проиграет.

Date: 2015-08-23 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com
Спасибо!

>>А еще воины ваты на полном серьезе доказывали,что Франция ДОЛЖНА оплатить
>>проектирование,разработку и постройку образцов вертолетов для
>>корабля,причалы,транспортные расходы для перевозки экипажей на "Смольном" и т.п.

-- Такие комментарии - от ватников - на самом деле ОЧЕНЬ полезны! А то тут уже появились фокусники, как вот этот kocclow_1975 (в самом верху страницы), которые доказывают, что НИКАКИХ убытков Россия не понесла. Вот их между собой *замкнуть* - и пусть спорят :))

На самом деле, это интересная и отдельная тема - удар от непоставки мистралей по конкретным заводам в РФ.
Две такие жертвы очевидны - это (1) питерская судоверфь, где должны были проводить доработку Мистралей и их вооружение; и (2) дальневосточный завод, который потерял теперь заказ на вертолёты для Мистралей. Не знаю только, дойдут ли руки этим заняться :)

Date: 2015-08-23 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com
Ирина, нет смысла даже вступать в дискуссию с такими *оппонентами*.

Просто потому, что основные факты уже установлены и они неопровержимы:
1.
В двух официальных заявлениях французы сообщили, что выплаты сначала должен ратифицировать парламент. Ратификация будет в сентябре - соответственно, никаких выплат ещё не было.
2.
По конкретной сумме выплат тоже уже сказано - и тоже в официальном заявлении - возврату подлежат ТОЛЬКО авансовые выплаты Росии, и ничего больше.
На всё это даны ссылки в посте.

А то, что делает этот energy_spb (и под номерами energy1_spb, energy2_spb :) - это примитивная уловка глупца: заболтать и запутать противника в деталях и отвлечь внимание от ФАКТОВ, которые делают спор безнадёжным с самого начала. А деталей всегда хватает - и экономический и юридический аспекты действительно сложны. Но факты-то - простые :)

=======================================================
А у меня к вам более интересный вопрос есть, вы ведь вроде знаете финский?
Вот тут появилась любопытная статья:
http://m.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/il-suomi-salaa-mukana-malesialaiskoneen-tutkinnassa-puolustusvoimat-eivat-kommentoi/5275534
Согласно ей, финны уже давно (с зимы) принимают участие в расследовании МН17. Они консультируют голландцев по комплексу Бук, т.к. у Финляндии есть на вооружении эта техника, купленная у России.
Однако в этой статье никаких деталей вроде нет. В чем я не вполне уверен, т.к. финского не знаю, а гугл с финского переводит коряво - что на английский, что на немецкий.
Может прочитаете - вдруг там что интересное?
И ещё: может, по этой теме - участие финнов в расследовании МН17 - есть что-то более подробное в других финских газетах?

Спасибо :)

Date: 2015-08-23 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com
Пожалуйста :)

Date: 2015-08-23 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com
Пожалуйста :)

Date: 2015-08-23 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] doctor-notes.livejournal.com
Интересно, спасибо.

Date: 2015-08-24 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] lug-ol.livejournal.com
Все четко, как второй закон термодинамики.
Спасибо.

Date: 2015-08-24 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com
Спасибо, приятно слышать!

Date: 2015-08-25 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] lilit-le-fei.livejournal.com
Я полностью согласна с постом. И сама об этом писала.
Но вот что это?
Уже выплатили и выплатили много
http://www.interfax.ru/world/462404


Date: 2015-08-25 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com
Это именно то, что я называвал "информированные источники"
:)
Да интерфакс сообщает:

**Все финансовые вопросы по вертолетоносцам "Мистраль" ... на данный момент полностью урегулированы, сообщил "Интерфаксу" во вторник военно-дипломатический источник.
"Деньги в полном объеме перечислены российской стороне - это более 1 млрд евро", - сказал собеседник агентства.**

Грубо говоря - это просто враньё.
1.
Президент Франции - а не анонимный "собеседник агентства" - заявил, что сумма МЕНЬШЕ 1 млрд евро
2.
Министр обороны Франции - а не военно-дипломатический источник - сообщил, что возврат сначала должен утвердить парламент.

Вот и всё :)
А "военно-дипломатический источники" интерфакса - врут и будут врать.

Date: 2015-08-25 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] lilit-le-fei.livejournal.com
Я не знаю французский.

Но ввела в поисковик (перевела в гугле) - никто их французов не в курсе этой новости.

Как они (наши источники) собираются врать дальше?
Или Франция с этой брехнёй заодно? Будет отмалчиваться?
Это же просто не реально?

Date: 2015-08-25 09:46 pm (UTC)
From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com
>>Это же просто не реально?
Я думаю, что этот же вопрос задают себе и французы :)
То есть, в приватном смысле - они просто офигевают от этого и не знают, что и подумать :)
А в официальном смысле - они НЕ собираются опровергать выдумки росСМИ - НИКОГДА. Заявления официальными лицми сделаны, факты доведены до граждан республики конкретными лицами (и эти лица несут ответственность за достоверность фактов) - всё. Другого закон не требует.

>>Или Франция с этой брехнёй заодно?
Да нет же - просто там НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮТ себе - как может вице-премьер врать, а потом, когда ложь раскрылась - и бровью не повести как ни в чём ни бывыло.

>>Будет отмалчиваться?
Ну, скажем так - они будут презрительно молчать или ограничатся очень кратким и скупым заявлением о существе дела только. Ни словом не выдавая своего отношения к вранью росСМИ.

Когда в осенью росСМИ соревновались в миллиардах - кто больше - по поводу неустойки за задержку Мистралей - французские официальные лица хоть слово сказали по поводу нереальности этих *неустоек*?
Нет. Это я тут соловьём заливался, объяснял. А они молча делали свое дело и не обращали внимание на *псов лающих*.

То же самое и сейчас - пока сумма выплат не ратифицирована парламентом, даже президент назвать её не может. Заявить - "вице-премьер России Д.Рогозин врёт как сивый мерин!" - нормы дипломатии не позволяют. Они молчат - а что ещё остается? :)

Date: 2015-08-26 05:40 am (UTC)
From: [identity profile] lilit-le-fei.livejournal.com
Да. Всё верно.

Date: 2015-08-26 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] lilit-le-fei.livejournal.com
Они на это ответили.
Image

Date: 2015-08-26 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com
Да, у меня в посте есть ссылка на это же заявление Сапена:
http://www.dw.com/ru/a-18649143

**... Франция заплатит за расторжение контракта с Россией на поставку двух вертолетоносцев Mistral менее 1 млрд долларов. Об этом заявил министр финансов Франции Мишель Сапэн в эфире радиостанции France Inter в пятницу, 14 августа. Тем самым он опроверг сообщения французских СМИ о том, что сумма компенсаций за корабли Mistral может достичь 2 млрд евро.

"Все цифры будут представлены, они будут прозрачными. Вы меня спрашиваете, будут ли это 2 млрд. Я вам отвечаю, что нет, эти цифры будут менее 1 млрд евро", - заверил Сапэн, добавив, что документ по расторжению контракта с Россией будет рассмотрен правительством до конца августа.

Ранее французский еженедельник Le Canard Enchaine, ссылаясь на информированные источники, оценил потери Франции в 2 - 2,4 млрд евро. Партия экс-президента Франции "Республиканцы" и праворадикальный "Национальный фронт" потребовали тщательного расследования всех обстоятельств сделки по расторжению контракта с Россией.**


Здесь они НЕ МОГУТ не ответить - речь идёт о бюджетных деньгах, и речь идет уже о публикации во французской прессе. Заметьте, что опровергая цифры, Сапен говорит "это иногда случается с Canard, предоставлять неточную информацию". О росСМИ и пресс-релизах Кремля он не говорит ни слова. И не скажет - НИКОГДА, потому что это НЕ ЕГО дело. Он - министр финансов, а разбираться с другой страной и её ложью - это горький хлеб дипломатов :)
А дипломаты дипломатично молчат - зачем что-то говорить, когда правда всплывёт сама собой через пару недель.
Edited Date: 2015-08-26 04:00 pm (UTC)

Date: 2015-08-27 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] lilit-le-fei.livejournal.com
По этой ссылке ходила , когда пост читала.

Думала, что это два разных его интервью.
А получается французские СМИ, после наших заявлений просто перепечатали двух недельной давности статью.
В тех французских источниках, что я читала везде стоит дата 26.08.15.
Как бы мягко дают понять - не бузите.

И вот, наши уже оправдываются:
"Теперь французскому правительству придется объяснять своим депутатам, почему деньги ушли в Россию без ратификации парламента".
https://news.mail.ru/politics/23103622/?frommail=1

Profile

smoliarm: (Default)
smoliarm

March 2022

S M T W T F S
  12345
6789101112
1314 1516171819
20212223 24 2526
27 28293031  

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 4th, 2026 06:35 pm
Powered by Dreamwidth Studios