Defense Industry Daily о Мистралях

[smoliarm]

В Defense Industry Daily есть страничка, посвящённая Мистралям - которая по сути представляет собой хороший справочник по теме:
Во-первых, в основной статье собрано много общей фактуры по Мистралям (столь полной и разносторонней подборки я ещё не видел);
Представлена также хронология основных событий - "Contracts and Key Events" - со ссылками на источники;
Даны достаточно подробные описания модификаций для русской версии Мистраля;
И наконец, четко описано (со ссылками на DCNS) - какое оборудование устанавливается во Франции, а какое предполагалось установить уже в России.

В общем, кто интересуется Мистралями и читает по-английски - рекомендую.

---

А вот по поводу того, куда же уплывут Мистрали - тут ясности нет.
Точнее, ясно, что Франция продаст их, и без особого труда - что бы там ни писали об этом ЛайфНьюс или РТ - и, безусловно, не в убыток себе.
Уже сейчас список потенциальных покупателей довольно длинный: Египет, Саудовская Аравия, Малазия, Индия, Бразилия, Аргентина, Канада - это неполный список стран, которые проявили интерес (по сообщениям прессы) к покупке бывших российских кораблей. Также, уже давно обсуждается вариант покупки Мистраля - НАТО: "Russian Mistrals Could Work Well As NATO Rapid Reaction Force Asset".
Мне, однако, представляется, что одна трудность тут всё-таки будет: в нынешней ситуации Франция (и её союзники по НАТО) не захотят продавать столь серьёзное наступателное оружие - за пределы стран альянса и тех стран, что связаны с НАТО союзническими договорами. В списке выше такая страна только одна - Канада. Что же касается покупки Мистраля для  NATO Rapid Reaction Force - у альянса пока ещё нет опыта *колхозного* владения столь крупным и дорогим оружием. И я сомневаюсь, что создание этого колхоза начнётся с такого эксперимента.
Одним словом, моё предположение - один Мистраль уплывёт в Канаду, а вот кому продадут второй  - неясно.

Comments

[kittanno.livejournal.com]

главное,чтобы "рассейская обезьяна" осталась без гранаты

[smoliarm.livejournal.com]

Как говорил красноармеец Сухов - "Эт' точно!"

[nickbalas.livejournal.com]

Возможно , Малазия

[smoliarm.livejournal.com]

Да, но я видел где-то упоминание, что Jane's не включил Малазию в свой short-list, поскольку по их оценке Малазии такой корабль не по карману. Впрочем, бывает, что и Jane's ошибается :)

[nickbalas.livejournal.com]

Да ладно , деньги у них есть

[santa-snack.livejournal.com]

спасибо, интересная статья

[saito-section-9.livejournal.com]

Покупка для QRF — интересный вариант. Благо ВТА для них и так с миру по нитке.
Но вот потянут ли?

З.Ы. Турция тоже отпадет. Они из-за антикурдских действий потеряли значительную долю "рукопожатости"

ну у меня сомнения :-)

[vsatman.livejournal.com]

планирование бюджета эта штука не быстрая. Плюс посудина сильно специфическая, она во первых требует большой береговой инфраструктуры, потом авиазвено (закупка вертолетов, подготовка пилотов и тд, плюс корабли сопровождения ее в походе. Все это в приличных странах сначала закладывается в военно морскую доктрину (куда там канадцам десант высаживать?? в Гренландию?? после чего только начинается проектирование ..

Тут уже готовая баржа спроектированная для другого.
Поэтому либо на тех же канадцев немного надавят из Вашингтона и те согласятся купить с большой рассрочкой (Атлантическая солидарность, фратерните, все дела..) ибо с грошами у канадцев сейчас некоторые проблемы изза нефти либо тов. Олланд будет долго ходить по базару со своей дорогой игрушкой ибо ситуация для нее однозначно это рынок покупателя..

Я реально вижу одного покупателя это Китай.. Но!!! там мягкко говоря куча нюансов :-)
Еще могут развести Саудитов на бабки.. те любят модные штучки для взрослых мальчиков. у саудитов вроде даже мишени есть..

Я бы даже пари заключил, но ИМХО ждать долго..

Re: ну у меня сомнения :-)

[smoliarm.livejournal.com]

>>куда там канадцам десант высаживать?? в Гренландию??
Вы совсем не знакомы с темой: посмотрите у меня по тэгу мистраль осенние посты - там есть ссылки на статьи в канадском военно-морском обозрении и других околовоенных журналах. Канадские военные обсуждают эту тему (Мистрали) очень давно (ещё с лета) и очень серьёзно - в отличие от вас.

>>она во первых требует большой береговой инфраструктуры
Именно в этом и заключается одно из преимуществ Мистралей - они НЕ требуют не только "большой береговой инфраструктуры", а вообще - практически никакой специальной инфраструктуры. Им нужна в порту ТОЛЬКО причальная стенка, причём, не важно - какой высоты, и причальные кнехты :)

>>Плюс посудина сильно специфическая
Наоборот. Военные считают её как раз очень разносторонне-ориентированной, то, что называется Multi-role ship. Кстати, этот аспект вроде обсуждается и в статье, которой посвящён этот пост.

>>Тут уже готовая баржа спроектированная для другого.
Такое впечатление, что вы не читали по теме СОВСЕМ НИЧЕГО.
Попробуйте прочитать хотя бы ту статью, о которой этот пост.

>>ибо с грошами у канадцев сейчас некоторые проблемы изза нефти
Канада - развитая страна с сильно диверсифицированной индустрией.
Она НИСКОЛЬКО не похожа на Россию - "большую бензоколонку".
В общем GDP Канады нефтедобывающая отрасль занимает ДАЛЕКО НЕ мажорную долю.
(И кстати, канадские нефтяники нисколько не теряют от снижения цен на нефть - представьте себе :)
Канада НЕ продаёт сырую нефть - они продают качественные нефтепродукты)
Но самое главное - падение цен на нефть - и, соответственно, на горючее - стимулирует ВСЕ остальные отрасли индустрии, повышает их прибыльность и увеличивает налоговые поступления у государства.
То есть, вы попали опять пальцем в небо - опять.

>>Я реально вижу одного покупателя это Китай.
Нет слов :)

>>Я бы даже пари заключил, но ИМХО ждать долго.
Мы можем заключить пари на ЖЖ-жетоны, они вроде не проваливаются с рублём :)
Против Китая я охотно сделаю ставку.

Re: ну у меня сомнения :-)

[vsatman.livejournal.com]

1) По ТТХ Мистралям, ОК, не изучал глубоко, будем считать, что Вы тут кругом правы.
2) По Канаде, нефти и тп. За политинформацию спасибо, но есть небольшой нюанс, помимо данных банальных истин, есть еще небольшой практический критерий. соотношение 2 долларов. Мы уже лет 6 покупаем железяки небольшой канадской компании, поэтому за этим соотношением я внимательно слежу. Так вот годика 4 назад оно подошло к 1 к 1 почти. Сейчас 0,75..Причем последний год упал с 0,83..
//канадские нефтяники нисколько не теряют от снижения цен на нефть - представьте себе :) . они продают качественные нефтепродукты.

Хм, видимо , по качеству эти нефтепродукты как наш российский бензин, тотт тоже даже при падении цены на нефть только дорожает :-).
Но за Канаду и цены на бензин в ней не скажу, но у их южных соседей бензин дешевеет при падении цен на нефть, так же как и в Европе. соотвественно маржа в долларах, идущая в карман нефтяника и переработчика скукоживается ..

Ну чтобы балаболом не казаться , насчет пари на ЖЖЖ соглашусь, хотя понятия не имею где их брать.
Но тут важен критерий, что считаем наступлением собятия и главное в какой период времени Год?? или??

ЗЫ Вы ж в белокаменной обитаете??

Re: ну у меня сомнения :-)

[smoliarm.livejournal.com]

>>соотвественно маржа в долларах, идущая в карман нефтяника и переработчика скукоживается ..
Вы всерьёз полагаете, что состояние этих карманов имеет какое-то отношение к покупке Мистралей?
Мистрали покупают на ГОСУДАРСТВЕННЫЕ деньги.
Я вам уже написал, прочитайте ещё раз:
**падение цен на нефть - и, соответственно, на горючее - стимулирует ВСЕ остальные отрасли индустрии, повышает их прибыльность и увеличивает налоговые поступления у государства.**
Это справедливо для всех стран, где развитая и диверсифицированная экономика - независимо от того, являются они покупателями или производителями нефти.
Именно с налоговых поступление и формируется госбюджет - и покупают Мистрали.
А проблемы и маржи нефтяников ни при чём.

Точно так же ни при чём здесь соотношение USD / CAD - оно просто отражает укрепление USD, а вовсе не проблемы канадской экономики/валюты. Если вы посмотрите на отношение Euro / CAD за последние годы - оно стабильно в пределах ±10%.
Канада - богатая страна, с развитой индустрией, один из крупнейших экспортёров зерна, кормит треть остального мира. никаких особых финансовых трудностей в данный момент у Канады нет.

Что касается военного бюджета - по китерию "military expenditure per capita" - Канада на 19-м месте, перед Германией. Россия - на 24-м, Китай - на 32-м.

Давайте на этом поставим точку: возможность купить Мистраль у Канады есть.
А вот захочет ли она покупать, посчитает ли, что он ей нужен, что он стоит для неё тех денег - это вопрос другой.

>>Но тут важен критерий, что считаем наступлением собятия и главное в какой период времени Год?? или??
Формулируйте ваш тезис, а я скажу, буду я спорить против него или нет :)
Если с продажей Китаю - период времени очевиден - до объявления о продаже Мистралей :)
Если ваш тезис о том, что продажа Мистралей затянется надолго - назовите срок "сколько эта бодяга будет по-вашему тянуться". Скажем, минимум - сколько времени пройдёт до объявления о первом контракте на Мистраль.

Re: ну у меня сомнения :-)

[vsatman.livejournal.com]

попробую сформулировать
В течение 1 года с 1.09.2015 не будут подписаны (именно подписаны) межгосударственные договора на продажу Мистралей.
можно ещке ужесточить до 01.09.2016 Ни один из МИстралей не будет передан Канаде

но могут быть всякие МоU о поставке в какой то перспективе..
Канада безусловно в шорт листе..

Re: ну у меня сомнения :-)

[smoliarm.livejournal.com]

Граничный срок 1.09.2016 меня устраивает, давайте оговорим детали.
Первым делом такое замечание:
Россия заказалв Мистрали в виде "Ready-to-sail", и только. До статуса "Combat Ready" там ещё очень далеко (и по времени, и по деньгам). То есть в нынешнем виде это гражданские корабли, которые могут плавать - а устанавливать на них вооружение, военную связь, военную навигацию и другую боевую электронику - собиралась уже Россия сама.
Однако, большинству других потенциальных покупателей нужен как раз боевой корабль, т.е., "Combat Ready" - таких возможностей, как у России, у них нет.
Поэтому контракт на покупку будет выглядеть как контракт на достройку/вооружение/дооборудование и т.п. Поэтому информацию и о таком контракте - мы будем считать фактом продажи корабля.

Второе:
>> до 01.09.2016 Ни один из МИстралей не будет передан Канаде
На дату передачи корабля спорить не стоит, тут слишком много неопределённостей, которые непрогнозируемы на нашем уровне.

>> но могут быть всякие МоU о поставке в какой то перспективе
Если вы имели в виду "Memorandum of understanding" - это дипломатический термин, и непонятно, какое отношение он может иметь к акту купли-продажи :)
В любом случае, факт заключения сделки - это сообщение о подписанном контракте.

Если вы согласны - осталось договориться о сумме пари.
Я предлагаю 5000 ЖЖ жетонов.

Re: ну у меня сомнÐ�

[vsatman.livejournal.com]

Граничный срок 1.09.2016 меня устраивает, давайте оговорим детали.
Поэтому контракт на покупку будет выглядеть как контракт на достройку/вооружение/дооборудование и т.п. Поэтому информацию и о таком подписанном контракте - мы будем считать фактом продажи корабля.

Мы определяем список стран? Говорим толькоо Канаде? Или Канаде и Малайзии?

Если вы согласны - осталось договориться о сумме пари.
Я предлагаю 5000 ЖЖ жетонов.

Ок

Ну и напоследок о МоЮ :-)
Я же практик, и для меня это всего лишь предконтрпктный документ
На русском это называют протокол о намерениях..
При сложных сделках с буржуями договор это страниц 40 юридической фигни, в которой по делу всего 1-2 страницы что берем , базовые характеристики, по какой цене и срок поставки . ( или общие правила продажи компании /бизнеса, там нюансов больше) если в целом ударили по рукам основные параметры сделки попадают в МоЮ на 1-2 странички, а потом юристы это дополнят своими 40.

. Кстати, для Мистралей МоЮ еще более важно ибо как я понимаю в сделке по Севастополю и Владивостку было два документа межправительственное соглашение и договор на поставку с исполнителем верфью ..
Из вики
Договор подписан Игорем Сечиным и Аленом Жюппе 25 января 2011 года в Сен-Назере. Протокол о намерениях был подписан 10 июня 2011 года в Париже, подписание окончательного контракта произошло в рамках Петербургского международного экономического форума 17 июня 2011 года.
Так какой документ считаем зачетным?

Зы сразу заверяю, что факт того, что Вы меня забаните , о чем вы мне уже два раза написали , не освободит меня от обязательств по пари, в отличие от физической смерти..
Да и еще всатман и всатман888 это одно и тоже физлицо ..

[smoliarm.livejournal.com]

Пожалуйста, когда цитируете - не забывайте отбивать цитату шевронами или другим удобным вам знаком.
Многие, и я в том числе, рассматривают цитаты без отбивки как неуважение к читателю. И даже "вы" с большой буквы не исправит этого :)

>>Мы определяем список стран?
Нет. Это уже совсем другая рулетка :)

>>Так какой документ считаем зачетным?
Тот документ, по подписании которого покупатель выплачивает аванс.
В вашем списке это первый из перечисленных документов.

>>Зы сразу заверяю, что факт того, что Вы меня забаните ... не освободит меня от обязательств по пари
Взаимно и с моей стороны :)

чистовик

[vsatman.livejournal.com]

2 ЖЖ Юзера: smoliarm и vsatman/vsatman888 заключили пари на 5000 ЖЖ жетонов о наступлении/ненаступлении в период до 01.09.2015 следующего события:
Франция в лице его правительства подпишет Договор(Межправительственное соглашение), предусматривающего выплату полной цены или аванса) о продаже одного из Мистралей (Севастополь или Владивосток) другой стране за сумму более 25% от его цены (0,5 млн Евро) по контракту с Россией* .

При наступлении данного события, подтвержденного ссылкой на сообщение в репутабельном СМИ на русском, английском или немецком языке, smoliarm считается выигравшим пари. При отсутсвии такого события до 01.09.2016 выигравшим пари считается vsatman.

_______________________________________________________
*вопрос 25% не поднимался ранее, но хотелось бы устранить случай "подарка" по какой либо совсем смешной цене . Готов % обсудить ибо и за полцены, тоже как не так....

** Согласно формулировке выше передача Мистраля в некий объединенный флот НАТО не является наступлением события.. - ОК??

[smoliarm.livejournal.com]

Нет, не ОК :)

Это НЕ чистовик:
Раз вопрос "не обсуждался ранее", но вы хотите его обсудить - речи о "чистовике" нет.
Сумма пари, конечно, несерьёзная, тем не менее - не надо этих напёрсточных фокусов.

>>...но хотелось бы устранить случай "подарка" по какой либо совсем смешной цене
Вы можете успокоиться - этого ОЧЕНЬ "хотелось бы" не только вам но и компании DCNS :)
В то же время, можете не сомневаться, что о продаже Мистралей "по смешной цене" - росСМИ будут писать НЕПРЕМЕННО. Пишут же они сейчас о том, что Франция УЖЕ выплатила возврат за Мистрали, и чуть ли не 2 млрд :)

По сути --
1. полной контрактной цены Мистралей для России мы не знаем ДВАЖДЫ: а) сумма контракта никогда официально не называлась; б) цена проданной России технологии компьютерной крупносекционной сборки корпусов - неизвестна. А она входит в контрактную сумму.
Мы только знаем приблизительные оценки полной суммы - 1.19 млрд Е - неподтверждённо, и неподтверждённую пока сумму возврата - 0.785 млрд Е.
2. Сумма нового контракта тоже скорее всего (я бы сказал - наверняка) не будет озвучена официально.
>>...предусматривающего выплату полной цены или аванса
Такие игрушки продаются только в рассрочку, забудьте про "выплату полной цены" :)

3.
>>...сообщение в репутабельном СМИ на русском, английском или немецком языке
Ни одного *репутабельного* российского СМИ я не знаю.
Есть понятие *Newspaper Of Record*
https://en.wikipedia.org/wiki/Newspaper_of_record
но в данном случае совершенно не обязательно ограничиваться только этими изданиями.
Вполне заслуживают доверия Bloomberg News, Wall Street Journal, and Business Times.
Да и Jane's World Report тоже годится :)

4.
>>...передача Мистраля в некий объединенный флот НАТО не является наступлением события
С чего это вдруг НАТО не считается? - деньги не пахнут :)

=========================================
Мой вариант:
"... о наступлении/ненаступлении в период до 01.09.2015 следующего события:
Франция (в лице правительства или неоговоренных контракторов) подпишет договор/контракт с другой стороной (покупателем)* на модификацию** хотя бы одного из Мистралей, построенных для России.
* Пот стороной-покупателем понимается как страна так и группа стран.
** Под модификацией понимается любая адаптация кораблей к требованиям покупателя, как, например: установка дополнительного навигационного оборудования, боевой электроники, систем вооружений, военной связи, - но этим списком не ограниченная."

ну насчет кто тут наперсточн

[vsatman.livejournal.com]

:-)
Ведь В предложенной Вами сейчас формулировке продажа Китаю является Вашим выигрышем. -)
Речь шла сначала о Канаде, Малайзии и НАТО. Но, ОК, идем навстречу и убираем только Китай и Саудитов.

Еще одно мелкое замечание , внимательнее !
///передача Мистраля в некий объединенный флот НАТО не является наступлением события
С чего это вдруг НАТО не считается? - деньги не пахнут :)

я написал ПЕРЕДАЧА, а не продажа. Ибо передав данный чемодан без ручки в НАТО, Франция как минимум избавится от эксплуатационных расходов. Но так как Вы говорите о деньгах, то есть продаже Ваши формулировки для меня ОК.

и зачем Вы ошибаетесь?? у ВАс ///в период до 01.09.2015 ///.. мне такие подарки не нужны!!

и немного обидно за Ведомости, чем Вы на них обижены? почему они не репутабельны?


Итого имеем:

"... о наступлении/ненаступлении в период до 01.09.2016 следующего события:
Франция (в лице правительства или неоговоренных контракторов) подпишет договор/контракт, предусматривающий выплату существенного*** денежного вознаграждения с другой стороной (покупателем)* на модификацию** хотя бы одного из Мистралей, построенных для России.
* Под стороной-покупателем понимается как страна так и группа стран, кроме Китая и Саудовской Аравии.
** Под модификацией понимается любая адаптация кораблей к требованиям покупателя, как, например: установка дополнительного навигационного оборудования, боевой электроники, систем вооружений, военной связи, - но этим списком не ограниченная."
*** Определение существенности вознаграждения оставляется на усмотрение smoliarm

При наступлении данного события, подтвержденного ссылкой на сообщение в репутабельном СМИ на английском или немецком языке, smoliarm считается выигравшим пари. При отсутсвии такого события до 01.09.2016 выигравшим пари считается vsatman.


ЗЫ я тут не смог пройти мимо http://smoliarm.livejournal.com/145134.html Замечания принимаете по содержанию, или там все "отлито в граните"??

Re: ну насчет кто тут наперсточ

[vetrjanka.livejournal.com]

мальчики, а можно я буду вашим "свадебным" секундантом?
умным мужчинам непременно должна сопутствовать шикарная блондинка ;)

Re: ну насчет кто тут наперсточ

[vsatman.livejournal.com]

На усмотрение хозяина ЖЖ, я есс но всячески не против..
:-)

Но у меня в этом ЖЖ имидж "плохого мальчика" :-)

Re: ну насчет кто тут наперсточ

[vetrjanka.livejournal.com]

некоторые "плохие мальчики" из этого ЖЖ в дальнейшем стали моими самыми хорошими друзьями
и это не отменят тот факт, что Мишу я просто обожаю :)

[smoliarm.livejournal.com]

Re: ну насчет кто тут наперсточ

[energy12-spb.livejournal.com]

Так забирай его в укропию, нам бородатые дебилы все равно без надобности. Или не поедет же скорее всего, тут кормят лучше

‹ÿ%‹É €0[Ù:(ƒèƒl<i!ED¹hÁîG|,yÆ^·Åиx Ñ ŽatÆÙ¤ðJìˆkԑQlޒþ§áÆÀóT

[smoliarm.livejournal.com]

Вот мой вариант:
ЖЖ юзеры smoliarm и vsatman/vsatman888 заключили пари на 5000 ЖЖ жетонов о наступлении/ненаступлении в период до 01.09.2016 следующего события:
Франция (в лице правительства или неоговоренных контракторов) подпишет договор/контракт с другой стороной (покупателем)* на модификацию** хотя бы одного из Мистралей, построенных для России.
* Под стороной-покупателем понимается как страна, так и группа стран, кроме Китая.
** Под модификацией понимается любая адаптация кораблей к требованиям покупателя, как, например: установка дополнительного навигационного оборудования, боевой электроники, систем вооружений, военной связи, - но этим списком не ограниченная.

При наступлении данного события, подтвержденного ссылкой на сообщение в западных СМИ***, smoliarm считается выигравшим пари. При отсутсвии такого события до 01.09.2016 выигравшим пари считается vsatman.
*** здесь имеются в виду любые европейские или американские новостные издания с репутацией (Newspaper Of Record), а также крупнейшие экономические и военные журналы.
=============================================================================
Такая формулировка устраивает?

Слова "репутабельный" нет в словаре, соответственно, значение не определено, поэтому я его убрал.

1.
Ваше исключение Саудовской Аравии я убрал - она есть в изначальном списке, смотрите текст поста.
Добавленное исключение Китая я оставил, но, честно говоря, ваши шансы это не увеличивает.
2.
Ваши добавления относително "существенного денежного вознаграждения" я убрал по уже названной мной причине:
Полную сумму контракта открыто публиковать скорее всего не будут.
А подробной раскладки контрактных цен - по категориям - мы не увидим в печати совершенно точно.
Давайте в этом пункте поставим точку - третий раз повторять одно и то же я не буду.
3.
>>и зачем Вы ошибаетесь?? у ВАс ///в период до 01.09.2015 ///.. мне такие подарки не нужны!!
Я скопировал не проверяя строчку из вашего первого *чистовика*. То есть - ошибка ваша, и ваш сарказм и восклицательные знаки адресуйте себе. Я только пожму плечами.
4.
>>...немного обидно за Ведомости, чем Вы на них обижены? почему они не репутабельны?
Выберите подборку сообщений в Ведомостях за прошедший год по Мистралям и проверьте - а нет ли там ложных фактов, со ссылкой на "информированные источники"?

PS - по моему посту про Роскосмос - в граните у меня ничего не отлито, никогда. И замечания по существу всегда приветствуются. Однако давайте отложим эту тему, сначала закончим с пари.

Подписано.

[vsatman.livejournal.com]

///ЖЖ юзеры smoliarm и vsatman/vsatman888 заключили пари на 5000 ЖЖ жетонов о наступлении/ненаступлении в период до 01.09.2016 следующего события:
Франция (в лице правительства или неоговоренных контракторов) подпишет договор/контракт с другой стороной (покупателем)* на модификацию** хотя бы одного из Мистралей, построенных для России.
* Под стороной-покупателем понимается как страна, так и группа стран, кроме Китая.
** Под модификацией понимается любая адаптация кораблей к требованиям покупателя, как, например: установка дополнительного навигационного оборудования, боевой электроники, систем вооружений, военной связи, - но этим списком не ограниченная.

При наступлении данного события, подтвержденного ссылкой на сообщение в западных СМИ***, smoliarm считается выигравшим пари. При отсутсвии такого события до 01.09.2016 выигравшим пари считается vsatman.
*** здесь имеются в виду любые европейские или американские новостные издания с репутацией (Newspaper Of Record), а также крупнейшие экономические и военные журналы.
______________________________________________________________
Подписано.

ЗЫ. ставим на Вашей редакции точку. Я не юрист, бодаться долго над маловероятными ситуациями смысла нет. Дилемму о продаже за 1 Евро оставляем на Ваше усмотрение.

Re: Подписано.

[smoliarm.livejournal.com]

Тоже подписано.

====================================================
Теперь по вашим замечаниям к посту про Роскосмос:
http://smoliarm.livejournal.com/145134.html

1.
Замечания лучше делать там, в посте. Его посещаемость и индекс цитирования до сих пор высокие, тема актуальность не потеряла.
2.
Если ваши замечания окажутся интересными - я могу сделать по ним новый пост.
3.
Обратите внимание, что пост написан ещё в январе, с тех пор многое изменилось. И многое из того, что тогда приходилось угадывать, предполагать - сейчас уже стало ясным и определённым.

Re: Подписано.

[vetrjanka.livejournal.com]

не пришло ли время признать свой проигрыш?
если нет, то какое из условий пари по-вашему не есть состоявшимся?

Re: Подписано.

[vsatman.livejournal.com]

Ответил в вашем жж

Re: чистовик

[energy11-spb.livejournal.com]

Пустая трата времени. Бородатый пустобрех сольется, как он это уже сделал феерично с враньем насчет могил военнослужащих ВС РФ в Ростове.

Re: чистовик

[vetrjanka.livejournal.com]

из обиженных штоле? номер 11... ну еще не так много :)


Миш, не пора ли ему уже 12-ый заводить ;)

Re: чистовик

[smoliarm.livejournal.com]

Именно из них :)

И это не двенадцатый - он уже четвёртый десяток разменял.
Сильно, видать, обиженный :)

Re: чистовик

[energy12-spb.livejournal.com]

ну а ты смотри коммент к твоей укро-подружки, бородатый опущенец.

Re: чистовик

[energy12-spb.livejournal.com]

обиженный здесь один - с бородой которой. Видать, после того, как отпиздили, последнюю извилину распрямили. А у меня лишь удобный удобный счетчик его глупости. Нынче он уже 12-кратный глупец.
Спроси его лучше, как он слился с темы посетить "могилы военнослужащих российской армии" в Ростове ) Вся его сущность лгуна-долбоеба в этом. И заодно спроси почему про него (ни на его "работы") ни одной (ни одной!!!) ссылки нет на сайте химфака МГУ. Может поржешь, как ты обычно умеешь, глупая укра.

Re: чистовик

[vetrjanka.livejournal.com]

:))

[Игорь Игорев (from livejournal.com)]

А бабульки из Франции всё падали и падали.Вот такая пруха наступила для России.
Похоже,Олланду наши рыцари плаща и кинжала людей в черном подослали с нейтрализатором памяти.
Вот такие у меня ассоциации на очередной высе.,ой,вымысе.,ой,высказывание в РИА Новости на эту тему.

[vetrjanka.livejournal.com]

http://www.newsru.com/russia/27aug2015/mistralno.html

[smoliarm.livejournal.com]

Да, это теперь "в тренде":

>>Россия пока не разрешает Франции продавать корабли Mistral
Ага, как же ;)
Она ещё не разрешала Франции не передавать корабли. Долго и громко не разрешала, грозилась и ругалась.
Что-то мне подсказывает, что и в этот раз Францмя поступит с этим "неразрешением" точно также - плюнет. Молча.

>>...заявил собеседник агентства.
>>...сказал высокопоставленный представитель ФСВТС.

Всё те же "информированные источники".
И врут - точно так же, как и раньше :)

[vetrjanka.livejournal.com]

ога
я поржала ))

А вот и второй покупатель

[saito-section-9.livejournal.com]

UAE Confirms Interest in Mistral Ship http://t.co/JBpagnkW08 (http://t.co/JBpagnkW08)

— USOSINT (@USOSINT) 3 сентября 2015 (https://twitter.com/USOSINT/status/639535632105115648)

Re: А вот и второй покупатель

[smoliarm.livejournal.com]

Да, это несомненно покупатель - деньги у них есть.
Другое дело - как отнесутся к такой покупке США и другие члены НАТО...
Например, продажа Мистраля Египту - КМК - не вызовезовет энтузиазма у Штатов. Про Эмираты - не знаю.

Вы видели уже:
http://www.assemblee-nationale.fr/14/dossiers/accord_russie_non-livraison_mistral.asp
Французы назвали сумму возврата ~ $950 M.
И, похоже, что деньги действительно уже выплачены.