smoliarm: (Default)
[personal profile] smoliarm
Во вторник на Генеральной Ассамблее ООН состоялось заседание рабочей группы юристов и дипломатов из пяти стран (Австралии, Бельгии, Малазии, Нидерландов и Украины) по организации Международного Трибунала по МН17.
Австралийский News.Com опубликовал статью по материалу интервью с министром иностранных дел Австралии, Джулией Бишоп – о результатах и перспективах.
Два момента из статьи, которые мне представляются наиболее важными:

  1. Генеральный секретарь ООН поддерживает работу группы, правда, в статье не сказано – принимал ли он участие в заседании.

  2. Джулия Бишоп по прежнему считает основным вариантом образование трибунала по мандату Совета Безопасности ООН:

«I don’t rule out returning to the UN Security Council once all the reports into this crash are complete because I believe we do need UN backing if we are to achieve it».
– То есть, предполагается вернуть этот вопрос на повестку дна Совбеза – но после того, как завершены все отчеты по расследованию катастрофы.

Теперь мой комментарий – как можно избежать наложения вето со стороны России, и почему тут важно завершение работы над отчётами:
Правила голосования Совета Безопасности изложены в Article 27 of the United Nations Charter
Третий параграф этого раздела гласит:
3. Decisions of the Security Council on all other matters shall be made by an affirmative vote of nine members including the concurring votes of the permanent members; provided that, in decisions under Chapter VI, and under paragraph 3 of Article 52, a party to a dispute shall abstain from voting.
Последняя часть параграфа означает: «при условии что в решениях вопросов, попадающих под Главу 6 и под параграф 3 Раздела 52, сторона вовлечённая в спор (конфликт) должна воздержаться от голосования».

Или, простым языком – если на голосование Совбеза вынесен вопрос по конфликту, в который вовлечена одна из стран, представленная в Совбезе – то эта страна должна воздержаться от голосования.

Да – это довольно сильное упрощение, я не зря выделил слова "простым языком". Там есть ещё много юридических деталей. Тем не менее – над этим вопросом сейчас работают – в буквальном смысле слова – лучшие юристы планеты. И, кстати, Джулия Бишоп – одна из них. И есть серьёзная надежда, что так и получится:
Если будет показано, что в вопросе по МН17 Россия является «стороной, вовлечённой в конфликт» - то её голос в Совбезе учитываться не будет.
Чтобы представить Россию – «стороной, вовлечённой в конфликт» – следует представить весомые улики против неё.
То есть, представить её подозреваемой (обвиняемой) в уголовном деле по МН17. Для этого нужен финальный отчёт DSB и обвинительное заключение Прокуратуры.

Еще раз стоит напомнить разницу между терминами «доказательство» и «улика»:

  • Чтобы возбудить уголовное дело – не нужно никаких доказательств. Нужен факт преступления – и только.

  • Для оформления ордера на арест подозреваемого – тоже не нужно доказательств. В некоторых случаях и улик не надо, достаточно подозрений.

  • Для предъявления обвинений тоже доказательств не нужно – обвинительное заключение строится на уликах.

  • А вот доказательства – они нужны присяжным – чтобы вынести вердикт. До этого момента доказательства не появляются.


Не могу не отметить вопиющие, просто неописуемое невежество в этом вопросе значительной части комментаторов в моём журнале. Я летом поставил эксперимент: попросил свою знакомую в Нью Джерси (она ведет летний спортивно-туристический лагерь для подростков) провести такой тест среди её подопечных – по всем четырем перечисленным выше пунктам спросить ребят – где нужны доказательства, где улики и т.д.
И вот результат: из семнадцати детей в возрасте от 13 до 16 лет никто не сделал ни одной ошибки – были даны только правильные ответы.
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] kostyad сослался на вашу запись в своей записи «МН17: Джулия Бишоп о перспективе организации Международного Трибунала (http://kostyad.livejournal.com/11950867.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в МН17: Джулия Бишоп о перспективе организации Международного Трибунала [...]

Date: 2015-09-30 04:02 am (UTC)
From: [identity profile] anry70.livejournal.com
Как-то вот это не очень понятно, с точки зрения континентального уголовного права:

Чтобы возбудить уголовное дело – не нужно никаких доказательств. Нужен факт преступления – и только.
Для оформления ордера на арест подозреваемого – тоже не нужно доказательств. В некоторых случаях и улик не надо, достаточно подозрений.
Для предъявления обвинений тоже доказательств не нужно – обвинительное заключение строится на уликах.
А вот доказательства – они нужны присяжным – чтобы вынести вердикт. До этого момента доказательства не появляются.

В идеале:
2. Второе - нет.
3. Третье - нет.

Особенно с учетом того, что улика и доказательство - синонимы, в общем случае.
Edited Date: 2015-09-30 04:09 am (UTC)

Date: 2015-09-30 04:35 am (UTC)
From: [identity profile] vovo555.livejournal.com
Джулия Бишоп - просто дура. Вот и фсе!

Date: 2015-09-30 04:38 am (UTC)
From: [identity profile] irina-avdonina.livejournal.com
В общем, ждем 15 октября. Вроде бы, именно в этот день Нидерланды представят миру свой отчет.

Date: 2015-09-30 04:56 am (UTC)
From: [identity profile] Евгений Мелик (from livejournal.com)
Спорим на 50 рублей, что опять отложат?

Date: 2015-09-30 05:16 am (UTC)
From: [identity profile] azimout-156.livejournal.com
Были бы доказательства - давно бы выложили и бегали с транспорантами, а так - только воздух сотрясают необоснованными лозунгами, играя на чувствах людей.

Date: 2015-09-30 05:22 am (UTC)
From: [identity profile] krutoypayalnik.livejournal.com
трибуналы: (для начала)
- ядерная бомбардировка японии
- применение хим-оружия во вьетнаме
- атака на курск
- уничтожение трех небоскребов в нью-йорке
- уничтожение миллиона иракцев под ошибочным предлогом

Date: 2015-09-30 05:49 am (UTC)
From: [identity profile] kkolytw.livejournal.com
"in decisions under Chapter VI, and under paragraph 3 of Article 52". Создание международного трибунала никак не вписывается в Chapter VI, поэтому даже если в докладе о боинге РФ будет прямо названа обвиняемой, это не сделает ее стороной конфликта в виду отсутствия такового. Расследование крушения боинга не является спором или конфликтом, который подпадает под действие 6-й главы.

Date: 2015-09-30 05:51 am (UTC)
From: [identity profile] oleg-sentia.livejournal.com
да все есть, что будете писать после 15-го октября?
Стыдно будет?

Date: 2015-09-30 06:00 am (UTC)
From: [identity profile] oleg-sentia.livejournal.com
дополню вас

- 1939 развязывание Второй мировой войны нападнием на Польшу
- 1940 нападение на Финляндию
- 1944 нападение на Болгарию
- 1956 Венгрия
- 1968 Польша
- 1978 Сбитие пассажирского Боинга над Карелией
- 1979 нападение на Афганистан
- 1983 сбитие пассажирского Боинга над Сахалином
- 1-я чеченская
- взрывы жилых домов
- 2-я чеченская (путинская)
- ракетный обстрел и неоказание помощи подлодке Курск
- теракт на Дубровке
- 2001 сбитие ТУ-154 Сибирь над Черным морем
- 2008 нападение на Грузию
- 2014 нападение на Украину
- 2015 нападение на Сирию

... легко могу продолжить
From: [identity profile] kostyad.livejournal.com
отчет будет 13 октября .читайте на би-би-си что на сайте президента Украины исправили опечатку

Date: 2015-09-30 06:45 am (UTC)
From: [identity profile] schekn.livejournal.com
Спорим на 5000 российских рублей, что его опубликуют раньше - 13 октября?
Edited Date: 2015-09-30 06:53 am (UTC)

Date: 2015-09-30 06:55 am (UTC)
From: [identity profile] egor-minder.livejournal.com
нападение на Польшу и ту154- тоже мы? Нападение на Грузию и Сирию говорите - и Болгария в 44-м? Мгм... Феерично... А это... Доведение до самоубийства Шикльгрубера Адольфа Алоизовича почему пропустили?

Edited Date: 2015-09-30 07:00 am (UTC)

Date: 2015-09-30 06:55 am (UTC)
From: [identity profile] schekn.livejournal.com
>>> Были бы доказательства - давно бы выложили

Дурак остаётся дураком даже если ему объяснить его ошибку. Он даже не поймёт объяснения.

Так что стыдно ему не будет. Он так и будет долдонить то, что подскажут в телевизоре.
Edited Date: 2015-09-30 06:57 am (UTC)

Date: 2015-09-30 06:56 am (UTC)
From: [identity profile] anry70.livejournal.com
Они ж распятого Христа все евреям вспоминают.

Date: 2015-09-30 07:00 am (UTC)

Date: 2015-09-30 07:01 am (UTC)
From: [identity profile] Евгений Мелик (from livejournal.com)
Нет, на 5к рублей спорить не стану.
50 рублей - сумма символическая - что официальное опубликование доклада 15 октября опять отложат.

Date: 2015-09-30 07:06 am (UTC)
From: [identity profile] tyda-syoda.livejournal.com
Кремлевское похолодание. Что изменила гибель Немцова

Ведущий Антимайдана Юрий Кот в кремлевских эфирах

Edited Date: 2015-09-30 07:07 am (UTC)

Date: 2015-09-30 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] schekn.livejournal.com
ОК. Ставлю на то, что публикация финального отчёта технического расследования, которое возглавляло Dutch Safety Board будет именно 13 октября.

Date: 2015-09-30 07:12 am (UTC)
From: [identity profile] Евгений Мелик (from livejournal.com)
Ок, до 15 октября включительно вы. Я, что опять отложат полную финальную версию доклада.

Date: 2015-09-30 07:20 am (UTC)
From: [identity profile] schekn.livejournal.com
Если не секрет, исходя из чего вы ожидаете задержку с публикацией финальной версии?

Date: 2015-09-30 07:35 am (UTC)
From: [identity profile] krutoypayalnik.livejournal.com
за атомные бомбардировки японии и применением хим оружия во вьетнаме для начала
From: [identity profile] Игорь Игорев (from livejournal.com)
:)))))))

Какие же вы, ольгинские, неучи и невежды.Остальные пункты твоей глупости не стоит комментариев.На Доширак ты уже здесь заработал,можешь отчаливать. :)
From: [identity profile] krutoypayalnik.livejournal.com
ответ пропиндоса :))) ну тупые !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Date: 2015-09-30 09:24 am (UTC)
From: [identity profile] oleg-sentia.livejournal.com
<<нападение на Польшу и ту154- тоже мы?>>
Не вы перешли границу в 1939? Наверное Польша на вас напала.

Ту-154 больше некому, суд решил, что Украина нипричем, значит вы, там больше никого не было. Да и с-300 стреляли вы.

В 1944 на Болгарию не вы напали? А кто это был? C красными звездочками.

А про Шикльгрубера, дак я же сказал леггко могу продолжить, там и Беслан и Дубровка.
Edited Date: 2015-09-30 09:36 am (UTC)
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Profile

smoliarm: (Default)
smoliarm

March 2022

S M T W T F S
  12345
6789101112
1314 1516171819
20212223 24 2526
27 28293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 4th, 2026 08:42 pm
Powered by Dreamwidth Studios