МН17 - ещё раз о Трибунале
Oct. 1st, 2015 09:14 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
smoliarmЯ уже писал о совещании по МН17, которое было во вторник на Ассамблее ООН. О результатах этого совещания практически ничего неизвестно: вчера появилось совсем короткое заявление Марка Рютте, но оно ничего не добавляет к интервью Джулии Бишоп, о котором я писал.
Но потом обнаружилась маленькая, но интересная деталь - которая даёт некоторое представление о том, что же это была за встреча, и каковы её итоги.
Из фейсбука МП Нидерландов М.Рютте:
"Eerder vandaag heb ik overleg gevoerd met de politieke leiders van Maleisië, Australië, Oekraïne en België.
Samen met deze landen werkt Nederland eensgezind verschillende alternatieven voor berechting uit."
("Сегодня у меня была встреча с политическими лидерами Малайзии, Австралии, Украины и Бельгии.
Вместе с этими странами, Нидерланды согласованно и успешно работает для проведения судебного процесса над преступниками [по МН17]")
Снимок этот сделан во вторник, 29 сентября, после встечи, о которой говорит Рюттэ. Давайте посмотрим - кто же принимал участие в этой встрече?
Слева направо:
Крайний слева — Министр иностранных дел Малайзии Anifah Aman,
Второй слева — Премьер-Министр Бельгии Charles Michel,
Третий слева — Премьер-Министр Малайзии Najib Razak,
Четвёртый слева — Министр-Президент Нидерландов Mark Rutte
Пятый слева — Президент Украины Пётр Порошенко
Рядом с ним — Министр иностранных дел Австралии Julie Bishop
Крайний справа (сзади) — Министр иностранных дел Нидерландов Bert Koenders
Крайний справа (спереди) — Министр иностранных дел Украины Павел Климкин
Теперь давайте перегруппируем этот список по странам, в поряде юридической вовлечённости в расследование преступления
Украина - страна, обладающая первичной юрисдикцией (по месту совершения преступления):
................представлена Президентом и Министром иностранных дел.
Нидерланды - страна, которой передано право на расследование преступления:
................представлена Министр-Президентом и Министром иностранных дел.
Малазия - страна принадлежности оператора авиалинии:
................представлена Премьер Министром и Министром иностранных дел.
Две страны, чьи граждане погибли в катастрофе, представлены:
Бельгия - Премьер Министром,
Австралия - Министром иностранных дел.
Из этого состава участников встречи я делаю такой странный вывод:
Это было никакое НЕ совещание, НЕ консультация, и НЕ обсуждение вариантов и опций - Премьеры и Президенты для этого не нужны.
Точнее, это не их дело, их дело - подбор команды - специалистов, юристов, экспертов. Вот команда и проводит все консультации, совещания и обсуждения. А Премьеры и Президенты появляются тогда, когда консультации завершены, документ подготовлен - и нужны подписи.
Итак, мой вывод: по составу участников, это была *встреча на высшем уровне для подписания межправительственного договора*
Почему о подписании договора не сообщили открыто? Ну, по-видимому, они не хотят до поры афишировать это.
И состав участников встречи не акцентировался - по той же причине.
Другого объяснения я тут не вижу.
Что, конечно, не доказывает правильность моей догадки - она пока догадкой и остаётся.
Тем не менее, запомним эту дату - 29 сентября 2015 года, и впоследствии, когда будет сформирован Международный Трибунал для суда над убийцами пассажиров и экипажа рейса МН17 - проверим пакет базовых документов и договоров.
Но потом обнаружилась маленькая, но интересная деталь - которая даёт некоторое представление о том, что же это была за встреча, и каковы её итоги.
Из фейсбука МП Нидерландов М.Рютте:
"Eerder vandaag heb ik overleg gevoerd met de politieke leiders van Maleisië, Australië, Oekraïne en België.
Samen met deze landen werkt Nederland eensgezind verschillende alternatieven voor berechting uit."
("Сегодня у меня была встреча с политическими лидерами Малайзии, Австралии, Украины и Бельгии.
Вместе с этими странами, Нидерланды согласованно и успешно работает для проведения судебного процесса над преступниками [по МН17]")
Снимок этот сделан во вторник, 29 сентября, после встечи, о которой говорит Рюттэ. Давайте посмотрим - кто же принимал участие в этой встрече?
Слева направо:
Крайний слева — Министр иностранных дел Малайзии Anifah Aman,
Второй слева — Премьер-Министр Бельгии Charles Michel,
Третий слева — Премьер-Министр Малайзии Najib Razak,
Четвёртый слева — Министр-Президент Нидерландов Mark Rutte
Пятый слева — Президент Украины Пётр Порошенко
Рядом с ним — Министр иностранных дел Австралии Julie Bishop
Крайний справа (сзади) — Министр иностранных дел Нидерландов Bert Koenders
Крайний справа (спереди) — Министр иностранных дел Украины Павел Климкин
Теперь давайте перегруппируем этот список по странам, в поряде юридической вовлечённости в расследование преступления
Украина - страна, обладающая первичной юрисдикцией (по месту совершения преступления):
................представлена Президентом и Министром иностранных дел.
Нидерланды - страна, которой передано право на расследование преступления:
................представлена Министр-Президентом и Министром иностранных дел.
Малазия - страна принадлежности оператора авиалинии:
................представлена Премьер Министром и Министром иностранных дел.
Две страны, чьи граждане погибли в катастрофе, представлены:
Бельгия - Премьер Министром,
Австралия - Министром иностранных дел.
Из этого состава участников встречи я делаю такой странный вывод:
Это было никакое НЕ совещание, НЕ консультация, и НЕ обсуждение вариантов и опций - Премьеры и Президенты для этого не нужны.
Точнее, это не их дело, их дело - подбор команды - специалистов, юристов, экспертов. Вот команда и проводит все консультации, совещания и обсуждения. А Премьеры и Президенты появляются тогда, когда консультации завершены, документ подготовлен - и нужны подписи.
Итак, мой вывод: по составу участников, это была *встреча на высшем уровне для подписания межправительственного договора*
Почему о подписании договора не сообщили открыто? Ну, по-видимому, они не хотят до поры афишировать это.
И состав участников встречи не акцентировался - по той же причине.
Другого объяснения я тут не вижу.
Что, конечно, не доказывает правильность моей догадки - она пока догадкой и остаётся.
Тем не менее, запомним эту дату - 29 сентября 2015 года, и впоследствии, когда будет сформирован Международный Трибунал для суда над убийцами пассажиров и экипажа рейса МН17 - проверим пакет базовых документов и договоров.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-10-01 06:28 pm (UTC)no subject
Date: 2015-10-01 06:40 pm (UTC)Что касается повода - это ж не поминки были. На поминках - да, это было бы неуместно.
no subject
Date: 2015-10-01 06:46 pm (UTC)no subject
Date: 2015-10-01 06:50 pm (UTC)no subject
Date: 2015-10-01 06:52 pm (UTC)no subject
Date: 2015-10-01 10:38 pm (UTC)Там тоже было "Всё ясно!"
И кто убил и как убил...
Но!
Почему-то решения Высокого суда Лондона НЕТ ДО СИХ ПОР!
И все медицинские документы по этому делу засекречены.
Для справки: Александр Литвиненко умер 26 ноября 2006 года. Скоро исполнится 9 лет со дня его смерти. Решения о том, что смерть Литвиненко являлась НАСИЛЬСТВЕННОЙ Высокий суд Лондона не принял ДО СИХ ПОР!
no subject
Date: 2015-10-01 10:57 pm (UTC)Теракт Локерби - вот гораздо более близкая аналогия. Причём, есть уже серьёзные признаки, что с МН17 всё будет происходить быстрее. Гораздо быстрее.
>>Почему-то решения Высокого суда Лондона НЕТ ДО СИХ ПОР!
Если вы надеетесь, что в данном случае ситуация будет развиваться столь же медленно - боюсь, что надежды ваши не оправдаются.
Но давайте оставим дело Литвиненко в стороне - оно не имеет никакого отношения к МН17.
no subject
Date: 2015-10-02 12:03 am (UTC)Стиль поведения органов правопорядка имеет. Кое-что очень похоже. Только в первом по времени случае открыто высказывались и премьер-министр и Скотланд-Ярд. Сейчас люди подобных рангов или должностей ведут себя не в пример осторожнее.
Впрочем - дождёмся выхода ОКОНЧАТЕЛЬНОГО отчёта DSB. Времени и вещественных доказательств по делу было вполне достатоцно для того, чтобы провести все необходимые судебно-медицинские, трассологические, баллистические, металло- и материаловедческие экспертизы и совершенно однозначно определить тип (или типы) оружия, применённого для поражения Боинга.
Если этих данных в ОКОНЧАТЕЛЬНОМ отчёте не окажется, то будет очень... гммм.. странно - скажем так.
no subject
Date: 2015-10-02 01:11 am (UTC)Юридически - убийство Литвиненко это НЕ теракт.
Это НЕ массовое убийство.
В том преступлении НЕ были затронуты интересы МНОГИХ стран.
Дело Литвиненко НЕ выносилось на обсуждение Совета Безопасности ООН - как не представляющее угрозу миру.
Делом Литвиненко занимался суд Великобритании, и любые черты их *стиля* - какие бы вы там ни нашли - не имеют отношения к ни к Гаагскому Трибуналу, ни к другим международным судебным структурам.
Если вы не поняли принципиальности перечисленных отличий - это ваша личная проблема, больше помочь ничем не могу. Если вы хотите дальше обсуждать - в своём журнале, пожалуйста. У меня в блоге - тема закрыта.
>>Времени и вещественных доказательств по делу было вполне достатоцно для того...
Да что вы говорите? "Вполне достаточно"??
Взгляните - сколько времени шло техническое расследование по Локерби? По Польскому Ту?
В другие катастрофы - носом ткнуть?
Учитывая, что первый раз следователи и эксперты получили доступ к обломкам и месту падения только в ноябре, 4 месяца спустя после катастрофы, что предварительный отчет писали в основном по фото и видео материалам журналистов - и тем не менее, драфт финального отчёта был готов и разослан в конце мая - DSB уложилось в РЕКОРДНО короткий срок.
В прямом смысле это рекорд - прецедентов столь быстрого расследования нет.
>>Если этих данных в ОКОНЧАТЕЛЬНОМ отчёте не окажется, то будет очень... гммм.. странно - скажем так.
Этих ДАННЫХ там не будет и быть не может. Таковы требования ИКАО к окончательному отчёту.
Там будут ЗАКЛЮЧЕНИЯ соответствующих экспертиз. Там будут примеры - фотографий, результатов анализов. Но полного массива исходных ДАННЫХ - там конечно не будет.
Смотрите примеры других отчётов о расследовании катастроф - там то же самое.
Там безусловно будет вывод - как и чем был сбит МН17.
>>...совершенно однозначно определить тип (или типы) оружия, применённого для поражения Боинга.
Это уже давно известно - МН17 был сбит ракетой из комплекса Бук - и известно, что такой вывод есть в отчёте.
Точно такой же вывод, собственно, был озвучен американским МИД уже на другой день после катастрофы.
PS: я проглядел бегло пару постов из вашего журнала -
если вы будете нести подобную ахинею у меня в блоге - тут же отправитесь в бан.
no subject
Date: 2015-10-02 01:22 am (UTC)Я что-то не слыхал, чтобы этот отчёт уже был опубликован. Его должны опубликовать только 13 октября.
***PS: я проглядел бегло пару постов из вашего журнала -
если вы будете нести подобную ахинею у меня в блоге - тут же отправитесь в бан.***
хе-хе. Быстро...
no subject
Date: 2015-10-02 01:38 am (UTC)Это известно со слов тех, кто читал отчёт.
Это известно со слов тех, кто его составлял.
Вы, видимо, совсем не следите за новостями по теме :)
Чтобы не пропускать важных деталей в дальнейшем, рекомендую - подпишитесь на мой журнал :)
no subject
Date: 2015-10-02 08:53 am (UTC)ПОДПИСАННЫЙ ОТЧЁТ - вот это документ. А остальное - словеса, которые, как говорится, к делу не пришьёшь
Я ваам не просто так привёл пример с делом Литвиненко - там словес было выше головы. А вот судебного решения нет ло сих пор.
no subject
Date: 2015-10-02 03:27 pm (UTC):))
Чтоб вы знали, на будущее: "известно со слов" - это называется "eyewitness evidence", и это именно юридическая формулировка. "Eyewitness evidence" ("Известно со слов") принимается в доказательную базу обвинения - в любой юридической системе (даже в РФ!). И даже хуже - в американской уголовной практике значительное число смертных приговоров было вынесено на основе ИМЕННО и ТОЛЬКО eyewitness evidence, а вовсе не на основе *документов*.
>>...А остальное - словеса, которые, как говорится, к делу не пришьёшь...
- и это заявление как раз и есть *словеса*, а точнее -
пустая болтовня безграмотного глупца. Который в глаза не видел - никогда - никаких юридических учебников, но с самоуверенностью идиота заявляет "это не юридическая формулировка".
>>Я ваам не просто так привёл пример с делом Литвиненко
-- Ваам было ясно скаазано, что тема заакрыта :
**Если вы не поняли принципиальности перечисленных отличий - это ваша личная проблема, больше помочь ничем не могу. Если вы хотите дальше обсуждать - в своём журнале, пожалуйста. У меня в блоге - тема закрыта.**
В уупрямого оосла ииграйте у сеебя в жуурнале :)
=====================================================================================
По теме:
Вот что "известно со слов" по содержанию отчёта DSB
http://edition.cnn.com/2015/07/15/politics/mh17-pro-russian-missile-crash-ukraine/index.html
**Sources say MH17 report blames Russian missile for shooting down plane**
(Источники говорят: Отчёт по МН17 указывает на российскую ракету как сбившую самолёт)
- Прочитайте, выпишите по пунктам - что рассказали источники журналистам CNN, а через неделю с небольшим сможете проверить - насколько достоверными оказались источники.
Наслаждайтесь :)
(frozen) no subject
Date: 2015-10-02 12:36 pm (UTC)Когда преступники попадают в судейскую коллегию то справедливости не жди.
(frozen) no subject
Date: 2015-10-02 12:49 pm (UTC)А *ЖДАТЬ справедливости* - это фирменное занятие идиотов.