Про Emergency Locator Transmitters

[smoliarm]

Вообще-то это я написал для коммьюнити flight_mh17. Но может и тут специалисты найдутся :)

Оригинал взят у smoliarm в Вопрос про Emergency Locator Transmitters

В секции 2.11.5 (стр.48-50) описана ситуация с аварийными маяками.
Как я понял, их два: фиксированный и переносной. Фиксированный включается автоматически при аварии, либо может быть включён вручную - пилотами из кокпита или включателем на корпусе маяка. Переносной маяк может быть включён только вручную.

Переносной маяк не включался, а вот стационарный сработал:
On 17 July, five ground stations received an Emergency Locator Transmitter signal which had been
relayed by two satellites between 13.20:35 and 13.20:36 ... This signal was active until 11.48:06 (13.48:06 CET) on 18 July.
То есть, сигнал принимался спутниками около 22 часов, потом передача прекратилась. Во все время передачи местоположение маяка было неизменно - wreckage site 4

При сборе обломков - ни тот, ни другой маяк НЕ БЫЛИ обнаружены. Несмотря на то, что задняя секция лайнера, где они находились, была собрана. В частности - обнаружена именно та панель, на которой маяк был закреплён. Однако маяка на ней не было.
Насколько я знаю спутниковую систему Инмарсат*(см. прправку) - она способна принимать уверенно довольно слабые сигналы. Значит - в моём представлении - такой маяк должен обладать рессурсом непрерывной работы недели-месяцы. Но никак не часы.
Далее - насколько я знаю, требования к надёжности подобных устройств - ОЧЕНЬ высокие (да и цена - тоже). Поэтому - если он включился, сам он уже не выключится, пока батареи не сядут. Или пока его не выключат.
По внешнему виду оба маяка - это оранжевые "хреновины" в прочном металлическом корпусе. То есть, попадают под простейшее описание того, "что обязательно надо найти, чтоб в руки ОБСЕ не попали" ...
И последнее - там, оказывается, был ещё один "чёрный ящик" - Quick Access Recorder (QAR, стр.48). Он тоже располагался в хвосте самолета.
И он тоже при сборе обломков - обнаружен не был.

Маленький технический вопрос: насколько мои рассуждения по рессурсу работы маяка соответствуют действительности?**(вопрос снят)

Ну и вопрос побольше - учитывая исчезновение приборов из кокпита, кусков обшивки - насколько обосновано подозрение, что эти три предмета не "просто потерялись" ?
=============================================================================
* - Сигналы от этих устройств (называются Distress/Emergency Beacon) принимаются спутниками International Cospas-Sarsat, это не Inmarsat.   (Спасибо oldnemesis)

** Рессурс работы указан в Отчёте, стр.48, он не менее 60 часов.

Comments

[oldnemesis.livejournal.com]

Сигналы от этих устройств (называются Distress/Emergency Beacon) принимаются спутниками International Cospas-Sarsat (http://www.cospas-sarsat.int), это не Inmarsat. Требуется unobstructed sky view.

Батарея в беконе обязана работать как минимум 48 часов. См. Annex A item 2.4 от Handbook of Beacon Regulations (http://www.cospas-sarsat.int/images/stories/SystemDocs/Current/CS-S007-JUL2015.pdf):

2.4 The battery should have sufficient capacity to operate the satellite EPIRB for a period of at least 48h

[smoliarm.livejournal.com]

Да, с Инмарсат я попутал (сейчас поправлд текст).

и спасибо, я оказывается ещё проглядел в Отчёте:
**The Emergency Locator Transmitters were powered by highenergy
lithium batteries and are capable of transmitting signals for at least 60 hours.**
(стр.48)

[oldnemesis.livejournal.com]

И на предмет "почему часы, а не недели/месяцы" - первые 24 часа после аварии считаются наиболее критичными, поэтому важно достучаться до приемников. Вероятность спасти кого-то после 48 часов падает настолько сильно, что уже считается неважным - дальше обломки можно и месяцами искать (что и делают с MH370).

[smoliarm.livejournal.com]

Спасибо, всё понятно.

[oldnemesis.livejournal.com]

Да, подводные beacons (те которые активируются только под водой и генерируют звуковые сигналы) регламентируются другими стандартами, и должны работать до 30 дней (с 2018 года - до 90 дней).

[smoliarm.livejournal.com]

Да, я понял - вся разница в том, что звуковые маяки на чёрных ящиках - подводные, искать труднее, а живых там уже точно нет...
А Emergency Locator Transmitter - он именно чтобы дать шанс на спасение тем, кто выжил. Собственно, поэтому там есть переносной.

[apefti (from livejournal.com)]

На борту 370 три пассажира граждане РФ. По удивительному совпадению пропажа борта произошла аккурат во время вторжения "зеленых человеков" в Крым.
Версия очень конспирологическая, но вполне в укладывается в версию "операции прикрытия", чтобы отвлечь внимание мировой общественности. Вполне возможно, что борт был угнан с выключенными радиомаяками. Иначе обломки давно были бы найдены.

[valeryich2000.livejournal.com]

Здравствуйте. Вы сегодня слушали Латынину?
Она говорила про МН-17 и выводы комиссий.
Интересно Ваше мнение - будете ей оппонировать, или согласитесь с ней?

[smoliarm.livejournal.com]

Я не слышал эту передачу.
К статьям Латыниной отношусь скептически. Частенько её подводит невнимание к деталям и неглубокое изучение предмета статьи.

PS:
Вы имели в виду вот этот материал:
http://newsader.com/mention/latynina-o-boinge-a-my-to-dumali-chto-ye/
или что-то другое?

[valeryich2000.livejournal.com]

слушать мп3
http://cdn.echo.msk.ru/snd/2015-10-17-code-1908.mp3
_
сегодняшний, от 17 октября, "код доступа"
http://echo.msk.ru/programs/code/
_
с третьей минуты, послушайте, Вам будет интересно.
Да, там пересказ этой статьи.
"Деталь"-то всё-таки на большое бревно похожа.
И мимо нее не пройдёшь.
Со времени гибели 298 человек, летевших рейсом MH-17, прошло 16 месяцев.
А мы имеем лишь "промежуточный отчёт", несмотря на то, что ... например мне, как обычному обывателю, это дело ясное. Нехватает лишь допроса подозреваемых в суде.

[valeryich2000.livejournal.com]

Вопросов два.
"Промежуточный" отчёт - может, его не стоило публиковать до полного окончания следствия и предъявления обвинения подозреваемым? Тем более, что про истинных виновных и их конкретную вину ничего, зато про виновность Украины, не закрывшей небо, черным по белому.
И второй - Вы согласитесь, что европейские чиновники и политики выглядят в этой истории импотентами? Неужели за столько времени, имея столько фактов на руках - в этом деле нельзя было разобраться?

[smoliarm.livejournal.com]

Это вопросы - кого к кому? (это её вопросы - в прстранство, или это слушатели спрашивают?)
Я не знаком с форматом этой передачи.

Я послушал из мп3 небольшой кусок и не стал тратить время - она говорит слишком глупые вещи. Кроме того, очень неприятно то, как она манипулирует эмоциональным *окрашиванием*.

Что касается текста её статьи, что я дал выше --
Там к ней весьма серьёзные претензии, это уже НЕ детали.
Даже если она действительно делает эти ошибки "по незнанию" - ей не следовало "и рта раскрывать" на эту тему - если она НАСТОЛЬКО не знакома с предметом.

[apefti (from livejournal.com)]

Там черным по белому написано про ответственность пилота и авиакомпании за выбор маршрута, тк им было доподлинно известно об обстановке на пути следования заранее.
Перед вылетом всегда проходит брифинг, на котором квс с экипажем проводит инструктаж, изучает метеосводки и всю остальную информацию о полете.
И если что-либо выходит за пределы нормы, то квс вправе отказать на вылет рейса.

[smoliarm.livejournal.com]

Не понял - к чему вы это ? -- в этой цепочке мы обсуждали статью Латыниной.
И непонятно - о чём вы - "Там черным по белому написано..." - это где?

[apefti (from livejournal.com)]

ошибся, коммент был не вам, а выше, на слова "зато про виновность Украины, не закрывшей небо, черным по белому.".

Написано в отчете - об ответственности пилота и авиакомпании. Не помню точно на какой странице, чуть позже найду

[apefti (from livejournal.com)]

стр. 174, п.4.2.2. Operators’ responsibilities
Operators determine which flight routes they use in the available airspace and perform
their own assessments when opting for a particular flight route. These may be
considerations of aviation safety, but also concern the aeroplane and costs. The
responsibility for safe flight operations is also cited in Annex 6 of the Chicago
Convention.
...
The aircraft captain is responsible for ensuring that flights are operated in accordance
with aviation regulations as included in ICAO Annex 2.54 This also covers flight
preparation.

Украина выпускала несколько NOTAM, последний был от 14 июля с запретом на полеты ниже FL290.
Слова Латыниной нет желания комментировать. Могла бы ознакомиться с матчастью, прежде чем рот раскрывать.

[smoliarm.livejournal.com]

>>...Могла бы ознакомиться с матчастью, прежде чем рот раскрывать.
Вот и я о том же :)

>>Слова Латыниной нет желания комментировать.
А может как раз и надо откомментировать. Надо почитать, что она ещё пишет по теме.

[apefti (from livejournal.com)]

я сейчас читаю приложение, транскрипцию переговоров.
Там кстати, есть немало интересного и даже больше чем в основном отчете. По плану полета MH17 в зону радара Днепра должен был войти на эшелоне 350 со скоростью 490 узлов и на этой же высоте войти в зону ответственности Ростова.
Но летел почему-то на FL330, и когда Днепр его запросил может ли он подняться, МН17 ответил "negative". Потом чуть позже запросил отклонение 20 миль влево от курса, и переход на эшелон 340(?). Что само по себе странно, тк идущие на восток борты как правило занимают нечетные эшелоны, а идущие на запад - четные, т.е. 260, 300, 320 etc. Когда Днепр сказал ожидать, тк FL340 был пока занят. Потом Днп сказал сохранять 330. После того МН17 уже не ответил и пропал, Днепр запросил идущий сзади Сингапур 351, не видит ли он ничего у себя по курсу на FL330. Тот говорит, ничего, все пусто. Потом еще какой-то борт отозвался, вызывал МН17, чтобы ответил Днепру.
Как раз перед тем, как МН17 пропал, Ростов запросил Днепр чтобы отправил МН17 в точку RND.

А вот еще.

Например, briefing note для MH17 о возможных потерях GPS сигнала в зоне конфликта:


По поводу "Украина не закрыла небо" уже задолбали, если честно. Вот, нотамы:


А вот РФ небо не закрывала, и сделала это только ночью 17.07, причем ограничений по высотам нет:


Ну и особенно нравится текст: ...AND THE FACTS OF FIRING FROM THE
TERRITORY OF THE UKRAINE TOWARDS THE TERRITORY OF RUSSIAN FEDERATION... (суки ебаные)

[valeryich2000.livejournal.com]

Вопросы я сформулировал.
Можно считать это моими личными вопросами к Вам лично.
Вы можете на них ответить в формате Вашего блога?

[apefti (from livejournal.com)]

Точно также на одном из самописцев не было Undewater locator beacon.
И не найден среди обломков.

Quick Access Recorder

[pavgodl.livejournal.com]

"...там, оказывается, был ещё один "чёрный ящик" - Quick Access Recorder (QAR, стр.48)"

Там и с основными "чёрными ящиками" было всё мутно. То они находились, то нет. То куда-то исчезали надолго, то непонятно у кого они. То-есть, по-моему была игра наверху "находить, или нет".
А вот сходу в горе обгорелого и разрушенного железа, разбросанного по огромной площади, найти и выключить маячок могли только "мародёры в штатском", хорошо проинструктированные авиаспециалистами.

Re: Quick Access Recorder

[apefti (from livejournal.com)]

Даже если внимательно посмотреть самые первые видео с места, то сразу видно, как рядовые попочленцы кинулись дерибанить багаж, а у старшего было вполне конкретная задача - найти черные ящики, которые он сам не знал как выглядят.
Первый нашли в тот же день, а второй искали долго. Чтобы выключить им пришлось бы вскрывать самописец, но пломбы были не нарушены. Кроме второго, у которого отсутствует Beacon.
Конечно, игра была только наверху и на самом верху, и не в том, искать или нет, а отдавать или нет. Как в истории с бортом Качиньского - сами расследовали и результат примерно такой же, как и отчет Алмаз-Антея.

Re: Quick Access Recorder

[smoliarm.livejournal.com]

>>Даже если внимательно посмотреть самые первые видео с места...
- Кроме видео с места, есть и опубликованы перехваты переговоров сепаратистов, где прямо говорят о чётких инструкциях - черные ящики это самое главное, их надо найти первым делом, и ни в коем случае не допустить, чтобы они попали в ОБСЕ.

Re: Quick Access Recorder

[smoliarm.livejournal.com]

>>Там и с основными "чёрными ящиками" было всё мутно.
Да, и эти факты отражены ещё в прошлогоднем отчёте - найдены они были 18-го, а переданы следователям Малайзии только 21-го.

Это тоже, безусловно, из той же цепочки улик.