Про Досье ТАСС – на аварии космических запусков

[smoliarm]

Несколько раз за последнее время я натыкался на ссылки на некое досье ТАСС:
«Аварии при запусках ракет-носителей в России и за рубежом с 2011 г. Досье»
Причём, в ссылках это досье называли документом и даже официальным документом, кроме того, заявлялось, что там дана научная статистика. Ознакомившись с этим досье ТАСС, я решил, что стоит написать пост и объяснить, почему такую «статистику» и такой «документ» следует брать в кавычки.
Но сперва несколько слов в защиту математической статистики: и статистика, и теория вероятностей – это всего лишь инструменты – и не более того. Любой инструмент можно применять правильно, а можно – и наоборот. Инструмент в этом винить глупо: если вас обсчитали, виновата НЕ арифметика. А тот, кто обсчитывал и ваше незнание арифметики. Потому что если не знаешь арифметику - обязательно сыщется официантка Витя, и вас обслужит.

Со статистическим анализом то же самое – инструмент ни при чём, все вопросы – к «экспертам».

ПЕРВОЕ –
Цитата из Дасье ТАСС:                                                                                                                                                
«ТАСС-ДОСЬЕ /Инна Климачева/. С 2011 г. при запусках с космодромов мира произошло 11 аварий ракет-носителей.
Из них 6 приходится на Россию, по две аварии - на США и Китай, одна - на КНДР.
Статистика приведена без учета аварийного запуска российского "Протона-М" 16 мая 2015 г.»

ВТОРОЕ –
Все пуски из моей базы данных по космическим запускам, отмеченные как авария (LF) или (PLF)

	Дата	Название спутника	Ракета	Страна	Agency	Космодром	Launch	Satellite
#	запуска		(/разг. блок)		(a)		Status (b)	Status (c)
1 *	Feb 01, 2011	Cosmos 2470 /Geo-IK 2-1/	Rokot /Briz KM	Russia	state	Plesetsk	LF	LOST
2	Mar 04, 2011	Glory (+ 3 other sats)	Taurus 3110	USA	Orb	Vandenberg	LF	LOST
3 *	Aug 17, 2011	Ekspress AM-4	Proton M/Briz M	Russia	state	Baikonur	LF	LOST
4	Aug 18, 2011	Shi Jian 11/4	CZ-2C	China	.	Jiuquan	LF	LOST
5	Aug 24, 2011	Progress M-12M /ISS-44P/	Soyuz U	Russia	state	Baikonur	LF	LOST
6 *	Nov 08, 2011	Fobos-Grunt & Yinghuo 1	Zenit 2FG	Russia	state	Baikonur	LF	LOST
7	Dec 23, 2011	Meridian 5	Soyuz-2.1B/Fregat	Russia	state	Plesetsk	LF	LOST
8	Apr 12, 2012	Kwangmyongsong 3	Unha 3	N. Korea	.	Sohae	LF	LOST
9 *	Jun 01, 2012	Intelsat 19	Zenit 3SL	Russia	SL	Odyssey	PLF	[1]
10 *	Aug 06, 2012	Telcom 3 & Ekspress MD2	Proton M/Briz M	Russia	state	Baikonur	LF	LOST
11 *	Dec 08, 2012	Yamal 402	Proton M/Briz M	Russia	ILS	Baikonur	PLF	[2]
12 *	Jan 15, 2013	Rodnik-S (x3)	Rokot/Briz KM	Russia	state	Plesetsk	PLF	[3]
13	Feb 01, 2013	Intelsat 27	Zenit-3SL	Russia	SL	Odyssey	LF	LOST
14	Jul 02, 2013	Glonass-M (x3)	Proton	Russia	state	Baikonur	LF	LOST
15	Dec 09, 2013	CBERS 3	CZ-4C?	China	.	TSLC	LF	LOST
16	May 15, 2014	Ekspress-AM4R	Proton M/Briz M	Russia	state	Baikonur	LF	LOST
17 *	Aug 22, 2014	GalileoSat-5 / -6	Soyuz ST-B	EU	ESA	Kourou	PLF	[4]
18 *	Oct 21, 2014	Ekspress-AM6	Proton M/Briz M	Russia	state	Baikonur	PLF	[5]
19	Oct 28, 2014	Cygnus PCM-3	Antares 130	USA	Orb	MARS	LF	LOST
20	Apr 28, 2015	Progress M-27M	Soyuz-2.1A	Russia	state	Baikonur	LF	LOST
21	May 16, 2015	Mexsat-1 (Centenario)	Proton M/Briz M	Russia	ILS	Baikonur	LF	LOST
22	Jun 28, 2015	Dragon CRS-7	Falcon 9	USA	SpX	Canaveral	LF	LOST
23	Nov 04, 2015	HiakaSat-1 (+12 other sats)	Super Strypi 2	USA	UH	Kauai TF	LF	LOST
24	Dec 05, 2015	Kanopus-ST, KYuA-1	Soyuz-2.1V/Volga	Russia	state	Plesetsk	LF	LOST[6]

Примечания:
Переводить названия спутников, кораблей и ракет на русский я не буду – всё равно басурманские справочники по этой теме и полнее, и точнее.  :)
Пунктирной линией отделены те четыре аварии, что произошли уже после 15 мая 2015, и в досье ТАСС не включались.
Звездочками в первом столбце помечены те запуски, которые попадают в означенный период, но о которых ТАСС позабыл в своем «досье».
 (a) “Agency”:
Для российских запусков: state – государственный запуск; SL – коммерческий, Sea Launch; ILS – коммерческий, ILS.
Orb – американская фирма Orbital Science Corporation;  ESA – European Space Agency; SpX – американская фирма SpaceX; UH – University of Hawaii.
(b) “Launch Status”:
LF – авария; PLF – частичная авария (спутник не потерян полностью, однако его срок службы или функциональность ограничены в результате аварии).
(c) “Satellite Status”:
LOST – спутник потерян безвозвратно. Занумерованые случаи («частичная авария») откомментированы ниже:
[1] – во время запуска была зафиксирована *вибрационная аномалия*. Одна из солнечных батарей спутника на орбите не раскрылась с первого раза. Когда же её удалось раскрыть, она выдавала лишь 50% номинальной мощности. Таким образом, спутник в целом получил ограничение в 75% по питанию. Отчёт экспертной комиссии отметил, что аналогичная (по телеметрическим данным) аномалия была зафиксирована при запуске 2004 года (спутник Estrela do Sul 1).
[2] – спутник был выведен на орбиту ниже, чем планировалось. Коррекция орбиты была проведена собственным двигателем спутника за счет сокращения срока службы на 4 года (из 15).
[3] – Официально было сообщено об успешном запуске трех спутников Космос (Родник-С, военная связь). Однако позднее выяснилось, что в конце активного участка работы разгонного блока произошло *событие*, сообщившее спутникам сильный вращательный момент, возможно – с сильными перегрузками. С одним из аппаратов связь установить не удалось вовсе. Два других – вроде бы – удалось стабилизировать и вывести в рабочий режим. Однако независимых подтверждений этому нет. Факт нештатного завершения работы Бриза зафиксирован независимыми наблюдателями.
[4] – Два спутника GalileoSat выведены на нештатную орбиту: она отличается от расчётной как по орбитальной плоскости, так и по форме (эллиптическая вместо круговой). Исправить орбиту своими двигателями спутники не могут. Будет ли возможно использовать их на нынешней орбите – пока не известно.
[5] – аналогично пункту [2].
[6] – Хотя один из спутников (КЮА-1) и выведен в результате на орбиту, запуск в целом считается аварийным, поскольку неудача произошла с главной полезной нагрузкой. КЮА – пассивный отражатель радиоволн, представляет собой просто полую алюминиевую сферу, он несопоставим по сложности и цене с основным спутником (Канопус).
Источники:

• Сводные годовые таблицы справочника Гюнтера,


• Материалы сайта nasaspaceflight,


• Каталог космических запусков Джонотана МакДовела,


• Анализ аварийных пусков Эдварда Кайла.

Ну, а теперь, когда собран и рассортирован весь материал – можно уже дать правильную статистику.

Итак, за период, рассмотренный в «досье» ТАСС,  с 1-го января 2011 года по 15 мая 2015 года, в мире в целом зафиксировано 20 аварийных попыток вывода спутника на орбиту. То есть почти вдвое больше, чем по версии ТАСС. Причём, из забытых девяти аварий – восемь приходятся на российские запуски, а девятый – это евро-вариант Союза, запускаемый компанией Арианспэйс. Вообще говоря, забывчивость у ТАСС довольно странная – как они умудрились «забыть» про Фобос-Грунт – меня не спрашивайте.

Раскладка по странам такая:

Страна	Полные аварии	Частичная авария
	(безвозвратная потеря спутника)	(спутник выведен на целевую орбиту с ограниченной функциональностью или сокращённым сроком службы)
Россия	10	4
США	2
Евросоюз		1
Китай	2
Сев.Корея	1

То есть, даже если мы считаем только полные аварии, то счет *Россия / Весь Остальной Мир*  получается не *6 на 5*, как у ТАСС, а десять на пять. Есть разница, и если в ресторане официант вас обсчитает вдвое – вы наверняка не станете это объяснять «допустимой статистической погрешностью» (у меня тут в комментах один такой знаток статистики – нашёлся). Лично я к такому официанту буду относиться как к воришке – мелкому, но противному. И к ТАСС с их «досье» и «статистикой» - отношусь точно так же. Чего и вам желаю.

Ну и последнее – раз уж я вытащил свою базу данных и сделал апдейты, то вот полная статистика по авариям запусков с начала 2011 года по текущий момент (8 дек. 2015):

Страна	Полные аварии	Частичная авария
Россия	12	4
США	2+1*+1**
Евросоюз		1***
Китай	2
Сев.Корея	1

Примечания:
1* – авария ракеты Антарес (Oct 28, 2014) была вызвана взрывом российского двигателя НК-33. Однако я её включил в графу США, поскольку маркетирует ракету американская фирма Орбитал, а субподрядчик по двигателю – американская фирма Аэроджет.
1** – авария крохотной экспериментальной ракеты серии Спарк, основанной на стратосферной ракете для запуска метеозондов. Построена она была Гавайским Университетом (!) в сотрудничестве с фирмами Sandia National Laboratories и Aerojet Rocketdyne. Бюджет всей программы (вместе с разработкой) не превышал миллиона $, и ставить за эту аварию такую же единицу, как и за аварию коммерческого Протона или Союза – совершенно бессмысленно по моему мнению. НО – формальность есть формальность :)
1*** – Авария евро-варианта Союза, Soyuz ST-B (Aug 22, 2014), была вызвана НЕ установленной теплоизоляцией на разгонном блоке Фрегат российского производства. Тем не менее, поскольку маркетирует Soyuz ST-B фирма Арианспэйс, а генподрядчиком является Starsem (наполовину принадлежащий акционерам из Евросоюза), то записана эта авария в графу Евросоюза, а не России.  Формальность есть формальность.

За этот период (2011 по текущий момент) во всём мире было сделано  409 орбитальных запусков, из них российских – 147, весь остальной мир – 262 запуска:

	Россия	Весь остальной мир
Все запуски	147	262
Все аварии	16 (11 %)	8 (3.1%)
только полные аварии	12 (8.2 %)	7 (2.7%)

То есть, процент аварийности в Роскосмосе в ТРИ – ТРИ С ПОЛОВИНОЙ раза выше, чем во всём остальном мире – считая до кучи – Иран, Гавайский Университет и обе Кореи – Южную и Северную...
Как ни считай, и сколько ни спорь – что называть аварией, а что не называть.

И последнее – эта ситуация сформировалась именно в последнее пятилетие (см. мой прошлый пост, Рисунок 2), и, по всем признакам – аварийность в Роскосмосе ПРОДОЛЖАЕТ расти.

Comments

[dimmoff.livejournal.com]

Боюсь, что ИМ, что в лоб, по лбу(((

[edroovna.livejournal.com]

Оно и понятно, когда вместо того, чтобы освятить ракету, гамбургеры в пост жрут.

[igor-piterskiy.livejournal.com]

Вся проблема в том, что нет ГОСТа на освящение. Святят, как бог на душу положит.

[greywildcat.livejournal.com]

ТУ хоть есть?

[Андрей (from livejournal.com)]

Чурова пригласить надо - аварийность сразу на 146% процентов снизится

[bf-109e.livejournal.com]

Кстати, какой удел Украины в общей картине аварийности, учитывая, что проекты, технологии и готовые продукты применяются в ряде стран, проектов и запусков?

[vladicusmagnus.livejournal.com]

Судя по всему крайне небольшой. Иначе бы а) Раструбили бы, это к гадалке не ходи. б) Раз запад покупает - значит все же доверяют качеству.

[bf-109e.livejournal.com]

У меня есть один ватный товарищ, который очень любит меня потравить, как он выражается "вылыкою кусмичную дыржовою Усрайинойу". В связи с моим участием в некоторых, хм, космических программах Украины. Вот это и породило вопрос.

[vladicusmagnus.livejournal.com]

Хорошие у тебя товарищи, мндэ... Во все стороны света :)
Но в принципе, я думаю, можно по не закрытым решениям по авариям глянуть что к чему.

[bf-109e.livejournal.com]

Сколько лет в одном клане были. Дружили. Как семья были. И тут вдруг - нате! Мы заскакали, возненавидели всё русское (даже язык), потом пошли резать крымчан (их спасли), потом начали убивать донбасян (их почему-то не спасли). Ну что ж мы за люди такие-то?

[vladicusmagnus.livejournal.com]

Ой бля. Непруха однако.

[bf-109e.livejournal.com]

ДА не то слово. С тех пор мы дважды замёрзли из-за холодомора, вот к третьему готовимся. Дефолт ещё был у нас не раз, и в очередной раз вот-вот будет. Что уж говорить про космос.

[zhegloff.livejournal.com]

Зениты - украинские.
Соответственно 2 LF + 1 PLF

Ну и да, Фобос-грунт проклятые жидобендеровцы угробили :)

[smoliarm.livejournal.com]

>>Зениты - украинские.
- это как это ?
То есть вы так вдруг отдаёте РД-170 - такие замечательные РД-170 - на Украину? - Вы щедры :)

>>Соответственно 2 LF + 1 PLF
- арифметика глупца :(
Если вы вспомнили про украинские части в Зенитах - почему вы не забрали по одной аварии от американцев и от Ариана? (а я ведь напомнил об этом :)

>>Ну и да, Фобос-грунт проклятые жидобендеровцы угробили :)
- хотите выставлять себя глупцом - пожалуйста, но не у меня в журнале.
Если вы будете упорствовать в поиске *виновных*, я вас просто отпавлю в бан.

Принадлежность ракеты - как и любого сложного изделия - определяется по принадлежности МАРКЕТИРУЮЩЕЙ фирмы (на коммерческом рынке) или по принадлежности ГЕНПОДРЯДЧИКА (если это госзаказ).
В случае Зенита - это "Sea Launch" и "Land Launch" - фирмы целиком и полностью российские.
Если вы не понимаете, что такое генподрядчик, как распределяется ответственность между маркетёром и суб-контрактором - это ваша неграмотность, и это ваша проблема. Разбирайтесь с этим сами.
Вопрос закрыт.

>>Ну и да, Фобос-грунт проклятые жидобендеровцы угробили :)
- избавте меня и моих читателей от подобнх глупостей. Нам всем наплевать на ваше кто там чего *угробил*.
Это был проект Роскосмоса - вопрос закрыт.

[bf-109e.livejournal.com]

Спасибо. Интересные рассуждения.

[zhegloff.livejournal.com]

- это как это ?
То есть вы так вдруг отдаёте РД-170 - такие замечательные РД-170 - на Украину? - Вы щедры :)
Я лично определяю принадлежность ракеты по заводу-изготовителю конечного изделия. Для Зенитов - это Южмаш. Но я профан, что с меня взять.

- хотите выставлять себя глупцом - пожалуйста, но не у меня в журнале.
Если вы будете упорствовать в поиске *виновных*, я вас просто отпавлю в бан.

- избавте меня и моих читателей от подобнх глупостей. Нам всем наплевать на ваше кто там чего *угробил*.
Это был проект Роскосмоса - вопрос закрыт.


Да это сарказм был, остыньте. Как раз в случае с Фобосом, ракета отработала на все 100%.

[smoliarm.livejournal.com]

>>Я лично определяю принадлежность ракеты по заводу-изготовителю конечного изделия.
- в случае ракеты - "заводом-изготовителем конечного изделия" является космодром.
Конечное изделие впервые появляется только там.

Эх, английская вещь !...

[pavgodl.livejournal.com]

Падение спутника "Канопус" объяснили сбоем системы управления
http://newsru.com/russia/10dec2015/kanopus.html

Точные данные о составе системы управления аварийного спутника сейчас выясняются, но источники, близкие к расследованию, винят систему управления. На предшественнике "Канопуса-СТ" - спутнике "Канопус-Б" - практически все элементы системы управления спутником были поставлены британской компанией.

[smoliarm.livejournal.com]

>>Кстати, какой удел Украины в общей картине аварийности,
>>учитывая, что проекты, технологии и готовые продукты применяются в ряде стран, проектов и запусков?

Если в двух словах - то ноль.
Поскольку Украина не выступает ни в качестве маркетёра ракет на коммерческом рынке, ни в качестве генподрядчика по ракетам для госзаказа. Зениты маркетировали российские компании, Днепры - тоже.
В таком обзоре, как в этом посте - это единственно возможный подход.

Кстати, помимо Зенитов и Днепров, которые являются украинскими по месту первоначальной разработки, в Союзах, например, имеется немало критичных узлов от Хартрона. Ну и что?

Генеральный подрядчик принимает на себя ответственность за качество и надёжность изделий и комплектующих от своих субконтракторов. Именно поэтому он и называется *генеральным* - к сожалению, в России многие этого не понимают.
Также, в России трудно объяснять разницу между словами *ответственность* и *вина* :(

[bf-109e.livejournal.com]

Спасибо.

[alex-shishkin.livejournal.com]

"в России трудно объяснять разницу между словами *ответственность* и *вина* :("

Специально чтобы не повторяться, объясняя эту разницу своим дочерям, я купил себе футболку с объяснительным текстом. Теперь вместо объяснения просто показываю им пальцем на надпись:

[smoliarm.livejournal.com]

Great!!

[chuka-lis.livejournal.com]

так тасс вообще-то орган кремлевской пропаганды, так что и "статистика" у него соответственная.
спасибо за ваши таблицы и разборы, очень показательно!)

[smoliarm.livejournal.com]

Пожалуйста :)

Вот оно, моё эмоциональное восприятие мира ......

[gabrial1964.livejournal.com]

Господин smoliarm всё про космос,да "хайтек" (нет, я не ошибся забрав в кавычки семейный бизнес Погосянов (мне одному в этой фамилии слышится корень - погост?!)),а мне человеку мирному и богемному, ВИТЮ ОФИЦИАНТА Ж-А-А-А-АЛКО!Ужасные картинки видит моё воспалённое воображение - ведут двое дюжих активных педерастов с платиновыми белками глаз Витю в подсобку,а тот и сопротивляться перестал, и в глазах слёзы...Эх!Как жесток этот мир!А вы всё про ракеты, да Большой театр...А может быть прошло полгода или больше, и Витя втайне стал губы подкрашивать?!Мучается душа моя!Пойду приму 500 капель несимметричного диметилгидразину (тфу бль..!)валерианы спиртовой настойки я хотел сказать!
Вот они ракетоносители ихние до чего доводят!ДВОЕ ПОД РУКИ И В ПОДСОБКУ!!!Пойду забудусь сном!!!

Можно немного добавить?

[prospace.livejournal.com]

Спасибо. очень интересная статистика. Вы абсолютно правы. Против этих данных ничего невозможно противопоставить. Однако, позволю себе, опираясь на ваши данные привести еще некоторые цифры. Они немного улучшат российскую статистику, но общую картину не изменят.
Итак, Вот Ваша статистика:
"За этот период (2011 по текущий момент) во всём мире было сделано 409 орбитальных запусков, из них российских – 147, весь остальной мир – 262 запуска:
Россия - 147, Весь остальной мир-262

Все аварии:
Россия - 16 (11 %), Весь остальной мир - 8 (3.1%)
только полные аварии
Россия - 12 (8.2 %), Весь остальной мир - 7 (2.7%)

То есть, процент аварийности в Роскосмосе в ТРИ – ТРИ С ПОЛОВИНОЙ раза выше, чем во всём остальном мире – считая до кучи – Иран, Гавайский Университет и обе Кореи – Южную и Северную...
Как ни считай, и сколько ни спорь – что называть аварией, а что не называть."

А,если посмотреть шире. И отталкиваться от общего числа пусков, т.е от 409. Могу ошибаться, поправите. Если взять статистику неудачных пусков от общего количества пусков в указанный период. Что мы тогда имеем:
Все аварии: Россия - 16 (3.91 %), весь остальной мир - 8 (1.95%);
только полные аварии: Россия - 12 (2.93 %), весь остальной мир - 7 (1.71%)

Здесь статистика для России получше. Но я не для того привел эти вычисления. Вы абсолютно правы. С 2011 года в отрасли творится что-то немыслимое. И объяснить тем, чем сейчас объясняют - это невозможно. Нынешний год в очередной раз это подтверждает.

Re: Можно немного добавить?

[smoliarm.livejournal.com]

>>А,если посмотреть шире. И отталкиваться от общего числа пусков, т.е от 409. Могу ошибаться, поправите.
- нет, неправильно - не надо "отталкиваться" - надо считать проценты так, как полагается по правилам арифметики :)
Если вы хотите узнать крепость коньяка - количество спирта надо делить на объем КОНЬЯКА,
и НЕ НАДО добавлять туда кувшин с морсом.
Несмотря на то, что *если посмотреть шире* - морс действительно стоит на столе :)

Если вы хотите узнать аварийность ракеты СПАРК Гавайского Университета - надо делить их единственную аварию на их единственную запуск: 1 /1 = 1. Попытка здесь *отталкиваться от общего числа пусков* 1/409 = 0.00... -- *улучшает* цифирь, но НИКАКОГО смысла не имеет.

Немного изменил и добавил. Re: Можно немного добавить?

[prospace.livejournal.com]

Не обижайтесь за мой комментарий. Я просто хотел улучшить российскую статистику. Нынешнему Роскосмосу эти Ваши данные не нужны. Они проигнорируют эти данные (несмотря на их серьезность) и скажут: "во всем виноваты те, кто был до нас" Ну, а я все-таки еще немного болею за отечественную космонавтику. И думаю, что, несмотря на неудачи последних лет - это не вина тех, кто стоял и работал в отрасли в конце 90-х и первом десятилетии 2000-х. Они делали и тянули отрасль, как могли. Если Вы думаете, что те, кто пришли сейчас, думают о развитии отрасли, а не о своем личном "Я". Сомневаюсь.
ИЗВИНИТЕ, что немного отошел от темы..

тем временем

[saito-section-9.livejournal.com]

Russian-Ukrainian Zenit rocket rolled out for possibly its final flight. https://t.co/K2vhHwCG8U (https://t.co/K2vhHwCG8U) pic.twitter.com/MwZyWHjnwa (https://t.co/MwZyWHjnwa)

— Spaceflight Now (@SpaceflightNow) 10 декабря 2015 (https://twitter.com/SpaceflightNow/status/674967263066382336)

Кстати, у меня в ЖЖ ни личные сообщения, ни уведомления не работают ;(

Re: тем временем

[vetrjanka.livejournal.com]

галочки проверяли? может настройки сбились
щас в личку письмо кину

Re: тем временем

[saito-section-9.livejournal.com]

Неа. Взводил/снимал/снова взводил.
Иногда через уведомления приходят комментарии, иногда нет. Но про ЛС ни гу-гу.

Re: тем временем

[vetrjanka.livejournal.com]

через почтовые уведомления?

Re: тем временем

[vetrjanka.livejournal.com]

зайдите ко мне в любой пост, обсудим
не будем загаживать Мишин космос :)

Огонь уничтожил цех, где собирали "Буран"

[pavgodl.livejournal.com]

И на земле - не лучше...

Крупнейший пожар в Москве за 25 лет локализован. Огонь уничтожил цех, где собирали "Буран"
http://newsru.com/russia/10dec2015/fire.html

На северо-западе Москвы произошел крупный пожар на складе Тушинского машиностроительного завода. Площадь возгорания составляла 15 тысяч квадратных метров, сообщает агентство "Москва" со ссылкой на источник в экстренных службах города. Согласно сведениям телеканала "Москва 24", над заводом был виден "столб огня" и черный дым. В 0:17 - через 3,5 часа после начала - спасатели рапортовали о локализации огня. Пострадавших нет. Источник "Интерфакса" сказал, что этот пожар - самый крупный в столице за последние 25 лет.
Тушинский машиностроительный завод основан в 1932 году и до недавнего времени считался крупнейшим предприятием авиакосмической промышленности России. На заводе выпускалась как продукция военного назначения, так и троллейбусы, трамваи, автобусы. В 1980-1990 на заводе сооружали пилотируемый орбитальный корабль многоразового использования "Буран". Один из последних контрактов завод получил в 2008-2009 годах - на поставку оборудования для строительства Адыгейской ГЭС. На заводе работало 28 000 человек, на 2013 год - 860 человек.

[saito-section-9.livejournal.com]

Михаил, нужна помощь
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kv-tk-2015Z22114.html

[smoliarm.livejournal.com]

Спасибо за ссылку.
Жестокие вопросы, чуть попозже переведу полностью.
Суть по первому прочтению такая - почему Россия не получила гвоздюлей со скипидаром за "несохранение" данных первичного радара :)

Я только чуть попозже - сейчас начинается трансляция пуска Зенита, в 16:40 МСК.

[saito-section-9.livejournal.com]

Ага. Кстати, там это... космонавты удачно вернулись на землю

[smoliarm.livejournal.com]

В этих вопросах есть ссылка на официальный транскрипт:
http://www.defense.gov/News/News-Transcripts/Transcript-View/Article/606910/joint-press-conference-by-secretary-hagel-secretary-kerry-foreign-minister-bish
**Secretary of Defense Chuck Hagel, Secretary of State John Kerry, Australian Foreign Minister Julie Bishop, and Australian Minister of Defense David Johnston
August 12, 2014**
-- я раньше не видел этот транскрипт, а там Джон Керри говорит несколько подробнее - ЧТО ИМЕННО у них есть:
"...This is an unconscionable crime on a huge international order that findings already without the full investigation being done, and we are pressing for a full investigation, because nothing is complete until you have a full investigation. But there is no question -- and we've said this publicly previously -- but that this type of weapon and all the evidence of it was seen on our imagery. We saw the (off mic) we saw the trajectory, we saw the hit, we saw this airplane disappear from a radar screen."

-- если выделенную фразу понимать буквально - то у них (США) был recon-asset - и то время и в том районе. Как я понимаю, это либо вертолёт радиоразведки в крейсера или эсминца в Мраморном море, либо АВАКС (с турецкого Инкурка или из Греции). Авакс мог наблюдать МН17 с примерно 700 км, чопперу нужно не дальше 500 - я не ошибаюсь?

[saito-section-9.livejournal.com]

Про вертолёт радиоразведки их только небольшие морские соединения применяют.
Т.к. для эсминца важнее противолодочный вертолёт и utility вертолёт для SAR и VBSS.
Надо глянуть кто из американцев тогда был в Чёрном море и не мог ли этот кто-то штатными радиолокационными средствами добивать.

Вообще я ставлю на ГлобалХок, инфу с них американцы берегут так же строго, как и со спутников.

[saito-section-9.livejournal.com]

Вот, что ответили в Германии

Question

What do radar observations from AWACS show?

Answer

Board MH-17 was monitored by two AWACS planes, which were operating in accordance with the precaution measures of NATO for the Eastern partners within their orbits, which is in their flight areas over Poland and Romania, also with the help of the radar and MH-17 transponder. Radar data of MH-17 disappeared at 14:52 CET along with MH-17 disappearing from AWACS’ radars.

http://www.stopfake.org/en/lies-germans-proved-the-boeing-had-not-been-downed-by-buk/

[smoliarm.livejournal.com]

>>Надо глянуть кто из американцев тогда был в Чёрном море и не мог ли этот кто-то штатными радиолокационными средствами добивать.
- "У меня все ходы записаны"
:)
Из крупных американских - в тот день - в ЧМ не было никого. Крейсер Vella Gulf вышел из ЧМ 14.07.15.
Но - Vella Gulf находился 17 (вроде бы) в Мраморном море. Это крейсер, и он может, насколько я понимаю, нести вертолёт радиоразведки.
Из европейских кораблей там были:
Italy, Rimini, Gaeta-class Minehunter
UK, Chiddingfold, Hunt-class mine countermeasures vessel
Italy, Aviere, Lupo class Frigate
France, Surcouf, La Fayette-class frigate
Первые два мелкие, последние два - фрегаты по 3000-3500 тонн.

>>Вообще я ставлю на ГлобалХок...

Если это тот Хок:
Range: 14,154 mi
Endurance: 32+ hours
Service ceiling: 60,000 ft (18,288 m)

- то я тоже :))

[namemansl.livejournal.com]

Здравствуйте. Хотелось бы уточнить один момент. Если Вы посчитали аварии Зенитов с Днепрами за российские аварии, то почему Вы их же не засчитали за российские запуски, а посчитали как запуски "остального мира"? Как мне кажется тут либо и аварии и запуски России приписывать, либо ни того и ни другого (предпочтительней второй вариант конечно, все ж таки это не российские ракеты).

[smoliarm.livejournal.com]

>>Если Вы посчитали аварии Зенитов с Днепрами за российские аварии, то почему
>>Вы их же не засчитали за российские запуски, а посчитали как запуски "остального мира"?
- вы что-то путаете.
Я их НЕ считал как запуски "остального мира" - и у вас НЕТ ОСНОВАНИЯ утверждать это.
Вы же не видели моих исходных таблиц - как вы можете определить, куда я приписал безаварийные запуски?
(это очень некрасивый приём - постарайтесь в дальнейтем у меня в журнале такого не допускать).
Все запуски р/н Днепр и Зенит - и успешные, и аварийные - в моей базе идут как российские.
Так что вы ошиблись, и давайте здесь поставим точку.
Вы сомневаетесь в моих расчётах? - Прекрасно, источники я дал, делайте свои таблицы и пересчитывайте - с удовольствием сравню.

Что касается Зенитов и Днепров - это НЕ я считаю их российскими. Это ОБЩЕПРИНЯТАЯ практика -
а) принадлежность коммерческого продукта считается по ТОЙ фирме, которая маркетирует продукт;
б) принадлежность не-маркетируемого продукта (госзаказ) определяется по ГЕНЕРАЛЬНОМУ подрядчику.
В обоих случаях это российские фирмы и российские гос-организации.

Если вам не нравится этот принцип - дело ваше, но спорить тут так же бессмысленно, как с общепринятыми юридическими нормами.

Примеры:
*** Авария ракеты Antares 130 вызвана взрывом российского двигателя НК-33, однако - у меня она записана на счёт США.
*** Авария ракеты Soyuz ST-B (со спутниками GalileoSat) записана на счёт Евросоюза, хотя ракета большей частью - российская. Но маркетирует её Арианспейс.

Поэтому: если вы не возражаете против этих случаев - не огорчайтесь и по Зенитам и Днепрам. Будьте последовательны :)

[namemansl.livejournal.com]

Смотрел по "годовые таблицы справочника Гюнтера" на которые Вы ссылаетесь, там Зениты не записаны в российские запуски, проще всего это увидеть в таблице за 2012 год - российских запусков минимум, Зенитов же довольно много.

Цифры не сходятся, российских неудачных запусков (всех, включая частичные неудачи) - 13, у Вас - 16; неудачные запуски "остального мира" я насчитал 11, у Вас - 8.
Число российских запусков - 152, у Вас - 147. На дату до 10 декабря. Если Вы считали запуски Зенитов за российские, то число российских запусков у Вас должно получится больше, но оно почему то меньше. Ну допустим даже, что они некоторые зениты засчитывали за российские, некоторые нет, но число аварий все равно не сходится.

>*** Авария ракеты Soyuz ST-B (со спутниками GalileoSat) записана на
>счёт Евросоюза, хотя ракета большей частью - российская. Но маркетирует
>её Арианспейс.

Кстати, касательно числа аварий все союзы считал за российские.

ЗЫ Если уж тема в духе "просрали все полимеры", то имеет смысл все таки считать именно российские ракеты и российские запуски (ну и запуски "остального мира аналогично"), не учитывая нигде сборную солянку, ведь это хоть и "просранные полимеры", но вроде как не совсем наши.

[smoliarm.livejournal.com]

ПЕРВОЕ:
Вынужден вам напомнить о вашей ошибке - вы предъявили мне претензию:
**Если Вы посчитали аварии Зенитов с Днепрами за российские аварии, то почему Вы их же не засчитали за российские запуски, а посчитали как запуски "остального мира"?**
- в моей статистике АБСОЛЮТНО ВСЕ запуски Зенитов и Днепров - и успешные, и аварийные - я записываю на счёт России.
- вы признаёте ошибочность своей претензии?

ВТОРОЕ:
>>Смотрел по "годовые таблицы справочника Гюнтера" на которые Вы ссылаетесь,
>>там Зениты не записаны в российские запуски
- это неправда:
В сводной диаграмме "Orbital launches by country:" у Гюнтера есть категория "Int. (SL)" - это сокращение от "International (Sea Launch)". И в эту категорию Гюнтер помещает НЕ все запуски Зенитов, а ТОЛЬКО "Морской Старт".
Вы снайперски выбрали 2012 год - кроме Морского Старта, в том году Зениты не летали. А вот в 2011 - было пять запусков Зенита, три из них у Гюнтера записаны в российские, два - "Int. (SL)"
Вы это не заметили? Не верится - вы утверждаете, что пересчитывали по ВСЕМ годам.
В такой подаче ваша невнимательность выглядит некрасиво.

Тут следует добавить, что категория "Int. (SL)" у Гюнтера - это уже давно атавизм.
Изначально проект "Морской Старт" действительно БЫЛ международным, но после банкротства (~2008) международные партнёры из него ушли, и их доли выкуплены Роскосмосом. Так что в рассматриваемый период (2011-2015) компания "Морской Старт" принадлежит Роскосмосу (на 97%, емнип). Но к Гюнтеру никаких претензий нет и быть не может - бессмысленно вводить дополнительную таблицу в базу данных (и без того громоздкую) - и всё из-за поекта, который не сегодня завтра исчезнет вовсе.

ТРЕТЬЕ:
Раз вы заглянули в Гюнтера - почему вы не признали, что ВСЕ запуски Днепров Гюнтер записывает в российские?
Некрасиво поступаете.

ЧЕТВЁРТОЕ:
>>Смотрел по "годовые таблицы справочника Гюнтера" ...
>>Цифры не сходятся...
- Естественно :)
У меня-то указано ЧЕТЫРЕ источника, а вы посмотрели - только ОДИН.
Причем, именно тот, где обозначены НЕ все аварии - статистика и анализ аварий Гюнтера Кребса не интересуют.
Он занимается спутниками, поэтому у него в справочнике есть те аварии, что привели к полной потере спутника.
Остальные - далеко не всегда. Именно поэтому я свой список составлял НЕ только по его справочнику.

>>Цифры не сходятся, российских неудачных запусков (всех, включая частичные неудачи) - 13, у Вас - 16;
>>неудачные запуски "остального мира" я насчитал 11, у Вас - 8.
- У меня приведен полный список всех аварий с подробнейшими комментариями.
Будьте любезны - раз у вас "цифры не сходятся" - потрудитесь показать КОНКРЕТНО:
а) какие российские аварии я выдумал;
б) какие зарубежные аварии я скрыл.
Без такой конкретики - ваши замечания слишком напоминают напёрсточные фокусы.
Давайте свой список - с удовольствием сравню. Я, кстати, нашёл одну аварию - двадцать пятую - которую упустил.
Кто знает, может вы найдёте двадцать шестую :)
А главное, подумайте: со всеми вашими замечаниями, придирками и ревизиями - удастся ли вам существенно изменить результат, то есть ВЫВОД.
У меня он звучит так:
процент аварийности в Роскосмосе в ТРИ – ТРИ С ПОЛОВИНОЙ раза выше, чем во всём остальном мире
- как звучит ваш вывод? Сформулируйте его, не бойтесь :)

>>ЗЫ Если уж тема в духе "просрали все полимеры"
- Я не знаю (и знать не хочу), откуда цитата, но постарайтесь впредь не использовать у меня в журнале хамскую лексику.

Про Досье ТАСС – на аварии космических запусков

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь krimulda сослался на вашу запись в своей записи «Про Досье ТАСС – на аварии космических запусков (http://krimulda.livejournal.com/579069.html)» в контексте: [...] нал взят у в Про Досье ТАСС – на аварии космических запусков [...]