![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
smoliarmАпдейт к моему вчерашнему материалу.
Голландское агентство NOS опубликовало полный текст письма Генерального Прокурора Фреда Вестербика, в котором он дает краткий отчёт текущем состоянии уголовного расследования по МН17 (ну, он там так его называет - brief - на вообще-то там пять страниц).
Если эта прямая ссылка не работает (меня по прямой ссылке NOS не пустил, но может это был глюк) - зайдите на страничку самой статьи NOS и там кликните по ссылке Brief nabestaanden (.pdf) - она под фотографией, справа.
Кроме того, комментарии к этому письму опубликованы уже и по-английски --
NLTimes: «MH17 criminal investigation drags on; Missile evidence presented by July»
RAPPLER: «Dutch to establish spot from which MH17 missile was fired soon»
DutchNews: «MH17 missile evidence likely ‘within months’ say investigators»
Кому удобнее французский - вот комментарий Пари Матч.
-- Как видно, новость сочли значимой, важной.
Несколько уточнений/дополнений к моему вчерашнему посту (по-английски мне всё-таки гораздо проще):
*** Доказательства по точному типу ракеты Прокуратура собирается собрать, оформить и представить - “before the second half of the year” - то есть, до начала июля.
*** Доказательства по точному месту пуска будут получены на основе американских данных и расчётов, проводимых в National Air and Space Travel Laboratory, с использованием предоставленных перехватов телефонных переговоров и свидетельств очевидцев. Эта работа будет завершена во второй половине года.
*** После того, как точно установлен тип оружия и место выстрела - необходимы конкретные улики и неопровержимые доказательства, чтобы определить преступников и выявить их роли. На этом этапе важны данные телефонных перехватов, интернета и показания свидетелей. На данный момент, следствие собрало и работает с массивом в пять миллиардов веб-страниц и полмиллиона фото видео и аудио файлов.
*** В письме сформулировано прямо, что Украина передала следствию все имеющиеся радарные записи и -- "In de brief staat ook dat Oekraïne geen radardata meer heeft" - больше никаких радарных данных у Украины нет.
Более детальный апдейт родственники погибших получат 7-го марта.
И ещё маленькая деталь - но уже про совсем другое другое письмо:
RAPPLER пишет (см. ссылку выше):
** Russian aviation authorities earlier this month told victims' families in a separate letter that they had handed over primary radar data to the OVV and "still keeps the data and is ready to re-submit it to relevant authorized organizations." **
** Российские авиационные власти ранее в этом месяце, в отдельном письме семьям погибших сообщили, что они передали первичные радиолокационные данные в DSB и "до сих пор хранят эти данные и готовы вновь представить их соответствующим уполномоченным организациям." **
Ну, вообще-то, все три утверждения в этой фразе - являются ложными:
первое - "они передали первичные радиолокационные данные в DSB" - прямая ложь, факт НЕ-передачи первичных данных не только зафиксирован в отчете, но и подробно обсужден там и квалифицирован, как наушение правил ИКАО.
второе - "до сих пор хранят эти данные" - противоречит их собственным заявлениям - что зафиксированы как в отчёте, так и после него (Строчевой, кажется, на эту тему тоже распостранялся).
третье - "готовы вновь представить их" - а из-за чего тогда сыр-бор то? Почему полтора года идут переговоры "о передаче записей российских радаров" ?..
Тут я вижу два объяснения: либо РФ продолжает *дурочку лепить*, либо они действительно - вдруг - стали готовы передать эти злополучные записи. А кто знает - может нашелся-таки Дон Карлеоне со своим фирменным offer they can't refuse.
Голландское агентство NOS опубликовало полный текст письма Генерального Прокурора Фреда Вестербика, в котором он дает краткий отчёт текущем состоянии уголовного расследования по МН17 (ну, он там так его называет - brief - на вообще-то там пять страниц).
Если эта прямая ссылка не работает (меня по прямой ссылке NOS не пустил, но может это был глюк) - зайдите на страничку самой статьи NOS и там кликните по ссылке Brief nabestaanden (.pdf) - она под фотографией, справа.
Кроме того, комментарии к этому письму опубликованы уже и по-английски --
NLTimes: «MH17 criminal investigation drags on; Missile evidence presented by July»
RAPPLER: «Dutch to establish spot from which MH17 missile was fired soon»
DutchNews: «MH17 missile evidence likely ‘within months’ say investigators»
Кому удобнее французский - вот комментарий Пари Матч.
-- Как видно, новость сочли значимой, важной.
Несколько уточнений/дополнений к моему вчерашнему посту (по-английски мне всё-таки гораздо проще):
*** Доказательства по точному типу ракеты Прокуратура собирается собрать, оформить и представить - “before the second half of the year” - то есть, до начала июля.
*** Доказательства по точному месту пуска будут получены на основе американских данных и расчётов, проводимых в National Air and Space Travel Laboratory, с использованием предоставленных перехватов телефонных переговоров и свидетельств очевидцев. Эта работа будет завершена во второй половине года.
*** После того, как точно установлен тип оружия и место выстрела - необходимы конкретные улики и неопровержимые доказательства, чтобы определить преступников и выявить их роли. На этом этапе важны данные телефонных перехватов, интернета и показания свидетелей. На данный момент, следствие собрало и работает с массивом в пять миллиардов веб-страниц и полмиллиона фото видео и аудио файлов.
*** В письме сформулировано прямо, что Украина передала следствию все имеющиеся радарные записи и -- "In de brief staat ook dat Oekraïne geen radardata meer heeft" - больше никаких радарных данных у Украины нет.
Более детальный апдейт родственники погибших получат 7-го марта.
И ещё маленькая деталь - но уже про совсем другое другое письмо:
RAPPLER пишет (см. ссылку выше):
** Russian aviation authorities earlier this month told victims' families in a separate letter that they had handed over primary radar data to the OVV and "still keeps the data and is ready to re-submit it to relevant authorized organizations." **
** Российские авиационные власти ранее в этом месяце, в отдельном письме семьям погибших сообщили, что они передали первичные радиолокационные данные в DSB и "до сих пор хранят эти данные и готовы вновь представить их соответствующим уполномоченным организациям." **
Ну, вообще-то, все три утверждения в этой фразе - являются ложными:
первое - "они передали первичные радиолокационные данные в DSB" - прямая ложь, факт НЕ-передачи первичных данных не только зафиксирован в отчете, но и подробно обсужден там и квалифицирован, как наушение правил ИКАО.
второе - "до сих пор хранят эти данные" - противоречит их собственным заявлениям - что зафиксированы как в отчёте, так и после него (Строчевой, кажется, на эту тему тоже распостранялся).
третье - "готовы вновь представить их" - а из-за чего тогда сыр-бор то? Почему полтора года идут переговоры "о передаче записей российских радаров" ?..
Тут я вижу два объяснения: либо РФ продолжает *дурочку лепить*, либо они действительно - вдруг - стали готовы передать эти злополучные записи. А кто знает - может нашелся-таки Дон Карлеоне со своим фирменным offer they can't refuse.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-02-19 07:50 pm (UTC)no subject
Date: 2016-02-19 09:11 pm (UTC)no subject
Date: 2016-02-19 09:36 pm (UTC)1.
Да, эти записи явились бы УБЕДИТЕЛЬНЫМ доказательством присутствия там постороннего самолета - ЕСЛИ он там был.
Очевидно, что никакого украинского СУ там не было, и на записи, соответственно, ничего нет.
- Ну и что? Боинг был сбит ракетой Бука, этот вывод сдлала DSB, и у JIT есть ещё более сильные доказательства. То есть, версия украинского СУ разваливается и без эих записей - ничего нового они не добавят.
2.
На записи может быть видна (но может и нет) сама ракета. Опять - ну и что? Этот след только покажет, что был некий *быстро двигающийся объект* - и всё. Ни точный тип, ни принадлежность ракеты, ни место пуска - устанвить по этим записям нельзя. А вот по обломкам - можно установить точный тип, по анализам почвы можно установить точное место пуска, и т.д. И опять - получается, что ничего нового/критичного записи не дают.
Так что же такого ЕСТЬ на этих записях? Почему Россия ТАК СИЛЬНО не хочет их отдать? - это вопрос трудный :)
А уничтожить могли, конечно.
Но тогда заявление "они у нас есть и мы готовы их предоставить снова" - это уж СОВСЕМ...
Но с другой стороны - аналогичные "уж совсем" за последние два года случались не раз, и не два.
no subject
Date: 2016-02-19 09:51 pm (UTC)А письмо любопытное, и детали там ещё есть интересные.
Например он там про Белингкет говорит - передали нам большой материал, мы его внимательно изучаем, значительная часть была нам известна и раньше. Из чего следует, что *некоторая часть* материала Белингкет была им ранее НЕ известна :)
no subject
Date: 2016-02-19 10:21 pm (UTC)no subject
Date: 2016-02-19 10:30 pm (UTC)no subject
Date: 2016-02-19 10:32 pm (UTC)Ну нельзя же от них ожидать, что они сами будут разваливать запасную отмазку "про Зарощинское". Наверняка ещё пригодится.
Думаю, очень грубо место пуска по данным радара оценить всё-таки можно.
текст письма РА родственникам рассчитан только на них
Date: 2016-02-19 10:35 pm (UTC)а) усиления чувства неопределенности в общественном мнении Нидерландов/ЕС по отношению к ходу\результатам техрасследования;
б) усиления нажима со стороны этой группы на все что можно, включая свои (ДСБ...) и международные организации (ИКАО, ООН..), "чтобы вся эта кодла организаций наконец-то начала сотрудничать с РФ по вопросу РАССЛЕДОВАНИЯ МН17!!!".
Короче, письмо рассчитано на эмоции, чувство несправедливости, усиливает их. Цинично ли это? - вопрос риторический.
no subject
Date: 2016-02-19 10:35 pm (UTC)Они же дали видеозапись экрана монитора, на видеокассете - что вообще не является *представимым* (приемлимым) форматом, поскольку не поддаётся аутентификации.
>>Лепят горбатого, используя языковые уловки.
- да, вполне возможный вариант.
RAW primary radar data
Date: 2016-02-19 10:41 pm (UTC)Даже такая инфа, без привязки к месту - разрушительна для позиции РФ "полная неопределенность с Классом примененного оружия".
Как только ОКОНЧАТЕЛЬНО устанавливается класс оружия, не избежать вопросов к месту события и людям, которые находились вокруг этого места.
Отстаивать тезис "мы и Данбасс - ни при чем" в рамках Единственной версии события - гораздо труднее, чем на "полной неопределённости".
no subject
Date: 2016-02-19 10:42 pm (UTC)Военные же радары я не думаю что хранят записи так, как это устроит комиссию. Как там подтвердить достоверность? То есть тут лучше не предоставлять ничего, по-идее.
no subject
Date: 2016-02-19 10:49 pm (UTC)- да, безусловно. Но суть в том, что место пуска определят и без этого, причём по нескольким независимым методам, с точностью в несколько метров. Ещё один результат - приблизительный - ничего не добавит. Для суда - ровно ничего.
>>нельзя же от них ожидать, что они сами будут разваливать запасную отмазку "про Зарощинское".
- Да, первоначально такой мотив мог работать - но, опять - сейчас он уже не работает. По уже указанной причине.
Поэтому, если РФ продолжает упираться - СЕЙЧАС - значит, есть какая-то иная причина.
текст письма РА родственникам рассчитан только на них
Date: 2016-02-19 10:50 pm (UTC)а) усиления чувства неопределенности в общественном мнении Нидерландов/ЕС по отношению к ходу\результатам техрасследования;
б) усиления нажима со стороны этой группы на все что можно, включая свои (ДСБ...) и международные организации (ИКАО, ООН..), "чтобы вся эта кодла организаций наконец-то начала сотрудничать с РФ по вопросу РАССЛЕДОВАНИЯ МН17!!!".
Короче, письмо рассчитано на эмоции, чувство несправедливости, усиливает их. Цинично и это - вопрос риторический.
Re: текст письма РА родственникам рассчитан только на н
Date: 2016-02-19 10:54 pm (UTC)- расшифруйте, пожалуйста.
no subject
Date: 2016-02-19 11:12 pm (UTC)- в данном случае глагол *увидеть* не годится, не стоит им пользоваться.
Вот *показать* - на экране оператора, после процессинга - да, скорее всего не покажет (хотя и это зависит от многих факторов, которых мы не знаем, и потому наверняка утверждать нельзя).
А *зарегистрировать* отражение на raw - это гражданский радар вполне может, ЭПР у этой ракеты не такой уж маленький, и расстояние там тоже не слишком велико.
Втом-то всё и дело, что на raw записи информации существенно больше, чем *показывает* экран радарной системы и что *видит* оператор.
>>Военные же радары я не думаю что хранят записи так, как это устроит комиссию.
- о, эту комиссию устроит ЛЮБАЯ форма raw, НО -
Правила ИКАО не распостраняются на военные структуры, и нет никаких способов с них что-то *требовать*. Так что о военных радарах речи нет.
А вот записи с гражданского радара - по правилам ИКАО - Россия ОБЯЗАНА была предоставить по запросу.
Re: текст письма РА родственникам рассчитан только на н
Date: 2016-02-19 11:18 pm (UTC)no subject
Date: 2016-02-19 11:45 pm (UTC)Есть вариант, что это такая попытка дискредитировать процесс: мол, у вас же сырых первичных данных нету (Украина не дала, а мы не обязаны), так что вы не доказали, что там не прятался капитан Волошин на летающем Буке.
no subject
Date: 2016-02-20 01:04 am (UTC)- они как раз обязаны - как подписавшие Annex (уж не помню который, но в отчёте всё это расписано). Обязаны, поскольку к ним был запрос на эти записи.
>>...так что вы не доказали, что там не прятался капитан
- извините, но ИМ - ЭТОГО - доказывать не надо.
Юридически строго - не надо.
А иначе - в следующей серии появится марсианское летающее блюдце - что, и его НЕпричастность следует доказывать Прокуратуре?
Есть очень серьёзный юридический принцип - суд рассматривает ТОЛЬКО то, что представлено перед судом. И совершенно неважно, что там пишет РТ или ЛайфНьюз, и что там Захарченко заявил Первому Каналу - тоже неважно. Только то, что предъявлено суду - НИЧЕГО более.
Вы хотите версию с капитаном Волошиным - будьте любезны представить её перед судом. И при этом - примите на себя ответственность - за ложь, если вас в ней уличат.
Примеры:
1.
РФ хочет представить версию с украинским буком в Зарощенском - прекрасно, предъявите ЦИФРОВЫЕ исходники ваших спутниковых снимков и вашего сотрудника, который засвидетельствует перед судом, что снимки подлинные. Однако - если выяснится, что снимки подложные или вообще сфабрикованные - этот сотрудник - тот, что представлял снимки и свидетельствовал - окажется в неловком положении. На скамье подсудимых. Obstruction of Justice - с этим шутки плохи.
2.
Захарченко хочет представить версию с украинским штурмовиком, который он сам видел (из Шахтёрска, с 30 км, сквозь сплошные облака) - прекрасно, пусть приходит и представляет её. После выступления эксперта-метеоролога с картой и снимками облачности из архива погоды - Захарченко окажется в точно таком же неловком положении, на той же скамье, по той же причине.
Если же ваша версия легально не представлена суду - её рассматривать никто не будет. Сколько бы росСМИ по поводу этой версии шум не подымали - не будут рассматривать. И Прокурору ничего доказывать тут не придётся - у него и без этого работы хватит.
======================================================
Для справки:
*obstruction of justice*, in United States jurisdictions (In UK, IIRC, they call it *perverting the course of justice*):
Generally, obstruction charges are laid when it is discovered that a person questioned in an investigation, other than a suspect, has lied to the investigating officers.
Это простыми словами, а вот полный текст статута:
Whoever knowingly alters, destroys, mutilates, conceals, covers up, falsified, or makes a false entry in any record, document, or tangible object with the intent to impede, obstruct, or influence the investigation or proper administration of any matter within the jurisdiction of any department or agency of the United States or any case filed under Title 11, or in relation to or contemplation of any such matter or case, shall be fined under this title, imprisoned not more than 20 years, or both.
И последняя деталь: посколько конкретно здесь речь идет об особо тяжком преступлении (массовом убийстве), то тут все эти "knowingly alters, destroys, mutilates, conceals" и т.д. - превращаются моментально в соучастие.
"Превращаются моментально" - означает, что для Прокурора это будет совсем просто, по типу "белые начинают и выигрывают в один ход"...
no subject
Date: 2016-02-20 01:10 am (UTC)По крайней мере, в этом случае становится понятно столь упорное нежелание предъявить записи.
Правда, если таковой самолет там был - и проявлял активность в каком-либо радиодиапазоне - он был наверняка замечен американцами (дроны радиоразведки).
no subject
Date: 2016-02-20 01:35 am (UTC)ЭПР у ракеты ЕМНИП менее 0.5 м, на почти предельной дальности, да в облаках - ее даже не зарегистрировать, это уровень шумов. По крайней мере так меня учили. Надо понимать что у гражданского радара чувствительность загрублена сильно, иначе эти 0.5 метра (2 вороны, шутка) будут мешать диспетчеру. Его самолеты интересуют, а там активный ответ, совсем другая песня. Как утверждает Украина - там был дождь, а в дождь сигнал от такую ракеты на уровне шумов, если только она не прямо в антенну прилетела.
Далее про запись - фиг знает что этот радар пишет и как, но наверняка это одобрено ИКАО. Если РФ что-то предоставила, то это явно одобренный ИКАО формат.
У военных да - они могли видеть все аж до Польши, если А-50 в воздухе был (а должен был быть) - но вот обработка данных там на уровне 80-х годов прошлого века, если что-то и записано, то достоверность подтвердить только рапортом, смысла что-то требовать нет, как и предоставлять. Поэтому и не предоставляют, что, кстати, относится и к ВСУ.
Вероятные причины непредоставления raw'ов
Date: 2016-02-20 02:15 am (UTC)1. В ВП Украины засветился посторонний самолёт (вертолёт), траектория которого намекает, что он появился из ВП РФ либо направлялся в него (или от РФ потребовали бы raw'ы за расширенный период времени, где видно, откуда тот появился или куда скрылся).
2. Засветился посторонний самолёт, траектория которого намекает, что он был намеченной целью ракеты.
3. Засветилась ракета, траектория которой указывает на пуск из района, контролируемого пророссийской стороной.
4. Картинка не соответствует фальсифицированной видеозаписи, предоставленной ранее РФ. Это вряд ли единственная причина - в таком случае непонятен смысл фальсификации.
Засветившихся посторонних объектов могло быть более 1.
Re: текст письма РА родственникам рассчитан только на н
Date: 2016-02-20 02:53 am (UTC)и еще - надо бы мне исправиться.
Дело в том, что написал коммент из-за вот этой фразы
// Russian aviation authorities earlier this month told victims' families in a separate letter that they...//
почему то подумал (с утра это было, извините), что это письмо реально отдельное, не было у нас в РФ/СМИ и в сообществе.
Перечитав, понял, что речь идет о письме РФ/Сторчевого, которое уже обсудили. А теперь от него пошли информационные волны в Голландии.
Короче, "попытка сработать более тонко" - это я погорячился. И РФ в СМИ использовали эту ложь и в Голландии.
no subject
Date: 2016-02-20 12:02 pm (UTC)Я думал, на основе анализа грунта будут точное место пуска определять.
no subject
Date: 2016-02-20 01:06 pm (UTC)no subject
Date: 2016-02-20 01:09 pm (UTC)