NASA готовит экипажи для кораблей Starliner и Dragon

[smoliarm]

Снимок вчерашний, из тренировочного центра Боинга в Сент Луисе: астронавт Эрик Боу учится управлять Старлайнером на симуляторе.


А это уже Дракон:

По характерным "обвязкам" и лееру с карабином можно предположить, что это *emergency egress training* (отработка техники быстрого покидания макета).
Кстати, эту девушку зовут Энн Маклэйн, я всё думаю - она не родственница Джону Маклейну?




Ещё Дракон, уже внутри:

В кресле пилота (второе от нас) - Санни Вильямс. ЕМНИП, именно она пришвартовала самый первый Дракон к МКС.

Кстати, команда SpaceX уже слегка троллит конкурентов (традиционно): они поместили у себя в чате фото группы астронавтов, приписанных к Дракону,
с вот таким недипломатичным комментарием "Мы и здесь обставили Боинг - нам достались самые симпатичные!"

Comments

[bad-cmpany.livejournal.com]

Родственница какому еще Макклейну ?
http://www.jsc.nasa.gov/Bios/htmlbios/mcclain-ac.pdf

[smoliarm.livejournal.com]

вот этому:

(это была шутка...)


А вообще-то, эта Энн вполне соответствует Die Hard:

[edroovna.livejournal.com]

Сразу приходят на ум слова Юры, нет, последняя не он. Но первый - он.

[Андрей (from livejournal.com)]

вот интересно - если фалькон хеви в этом году полетит и технологию возврата первых ступеней на поток получится поставить - ангару будут продолжать разрабатывать аж до 2025 года? останется ли в ней вобще какойто смысл с такими сроками?
как то уж очень с приходом Маска космос ускорился - 3,5 года назад они еще експериментальные фальконы 1 запускали и грасхоперов чуть ли не по метру поднимали - а ангара похоже и сейчас там же осталась где была, вместе с рогозинскими лунными базами

[smoliarm.livejournal.com]

Даже если Falcon Heavy - НЕ полетит в этом году, и даже если технологию возврата и повторного использования НЕ удастся сделать окупаемой в ближайшее время - даже тогда у Ангары ОЧЕНЬ МАЛО шансов на какую-то нишу в космическом бизнесе. Она уже опоздала. Поезд - уже ушёл.

А разрабатывать её могут сколько угодно.

>>как то уж очень с приходом Маска космос ускорился
- вот это совершенно верно - он сработал в точности как катализатор в химии :)

>>ангара похоже и сейчас там же осталась где была
- ну не совсем, но не в этом беда.
Беда в том, что по концепции и технологиям это проект прошлого века, ему больше 25 лет. И сейчас, когда он худо-бедно начинает реализовываться - он уже устарел и невостребован. Невостребован - в том смысле, что на рынке ему места не найдётся.

[igor-piterskiy.livejournal.com]

Да эта "Ангара" еще и дорогая. Намного дороже, чем старый "Протон" (я имею в виду сравнимую конфигурацию).

[smoliarm.livejournal.com]

Да, вот это самое интересное: соотношение себестоимости Ангара-5 и Протона. Это пока точно неизвестно, но не исключено, что вы правы.

[igor-piterskiy.livejournal.com]

Я видел где-то цифры, что "Ангара" чуть не вдвое дороже. Но обещают удешевить. В будущем. Светлом.

[silentpom.livejournal.com]

неизвестна не то что себестоимость ангары, но и себестоимость протона. что щас вторится на полете пересказывать не буду

[vakhnenko.livejournal.com]

> останется ли в ней вобще какойто смысл с такими сроками?

Как коммерческий носитель она вряд ли состоится, но в интересах вояк летать будет.

[smoliarm.livejournal.com]

Даже в лучшие времена (докризисные) РФ запускала примерно 3 спутника такого калибра - за год. Имеется в виду калибр Протон или Ангара-5.
Это очень мало - с какой стороны ни посмотри.

[vakhnenko.livejournal.com]

Да, само собой. Но окончательно умереть Ангаре не дадут пока у вояк есть какие-никакие деньги. Самостоятельный доступ на геостационар и на средние орбиты где болтаются спутники навигации терять они не захотят.

[silentpom.livejournal.com]

разработка ангары не имеет никакого отношения к рынку. смысл в ней есть, он совсем в другом. проклятые 90ые давно закончились, а с ними и идеи зарабатывать деньги на космосе

[smoliarm.livejournal.com]

>>разработка ангары не имеет никакого отношения к рынку.
- и это: информация от инсайдеров, ваши собственные выводы или что-то ещё?

>> смысл в ней есть, он совсем в другом.
- Ну расскажите нам - какой может быть смысл в реализации идей тридцатилетней давности - и с технологиями, которым тоже четверть века - минимум.
:)

>>проклятые 90ые давно закончились, а с ними и идеи зарабатывать деньги на космосе
- у вас очень причудливые представления о космической индустрии. Но к реальности они никакого отношения не имеют.

===================================
Здесь речь идёт о космической индустрии, а она, как и любая другая отрасль, вся стоит на "идее зарабатывать деньги".
Деньги являются простым критерием эффективности и НАДЁЖНОЙ меркой для ставнения. Нравится вам это или нет - но это так.

У меня такое впечатление, что вы сами к этой отрасли прямого отношения не имеете - я угадал?

[silentpom.livejournal.com]

я имею небольшое отношение у аэрокосмической отрасли. не к российской.

по ангаре - процессом рулит МО - получается аналог дельты. обратите внимание, как они угробили А3.

про технологии 40 летней давности - все оборудование из цехов выбросили на улицу, списали по цене металлолома и даже не дали его выкупить всяким аферистам по перепродаже (особенность российского финансирования) - все производство будет на современных станках (если получится). потому у цена будет астрономической.

"Здесь речь идёт о космической индустрии, а она, как и любая другая отрасль, вся стоит на "идее зарабатывать деньги".

вы очень хорошо владеете русским языком, но совершенно не понимаете сути происходящих в россии процессов.

[smoliarm.livejournal.com]

>>вы очень хорошо владеете русским языком
- спасибо :) не вы первый это отметили.

>>...но совершенно не понимаете сути происходящих в россии процессов.
- я бы предложил вам оставить в покое моё непонимание - покажите своё понимание.
Поделитесь знаниями - пока что этого не видно.

>>про технологии 40 летней давности
- я назвал число 25. Не надо передёргвать.

>>все производство будет на современных станках (если получится). потому у цена будет астрономической.
*поэтому* ??
Не знаю насчёт "происходящих в россии процессов", но вот вашу "логику" я действительно не понимаю :)
У Маска, например, и станки - самые новейшие, и технологии тоже - а вот цена скромная (мягко говоря).
А ведь так оно и ДОЛЖНО быть: новые технологии возникают как раз для того, чтобы увеличить производительность труда, снизить материалоёмкость и т.д. - а в конечном счете - чтобы СНИЗИТЬ цену.

>>по ангаре - процессом рулит МО
- Интересным образом оно у вас "рулит": первый и единственный орбитальный запуск Ангары 5 был в декабре 2014. В 2015, 2016 - ни одного полёта. На 2017 в плане один запуск - ретранслятор для Анголы. Дальше - два года перерыв и гражданский спутник Луч-5М. За пять лет - три запуска, считая пробный с макетом, и ни одного военного спутника. Воля ваша, но такое впечатление, что военным Ангара-5 нафиг не нужна, а ваши рассуждения про "процессом рулит МО" - пустая болтовня.

>>получается аналог дельты. обратите внимание, как они угробили А3.
- а вот такое оставьте, пожалуйста, для форума НК. Потому как опять - пустая болтовня - и про "аналог", и про "угробили".

[oleggo75.livejournal.com]

Маск собирается Dragon заслать на Марс в 18 году
space. com/32718-spacex-red-dragon-private-mars-missions-pictures.html

[smoliarm.livejournal.com]

Это интересное заявление :)
Тем более интересное, что окно 2018 года - оно самое энергетически выгодное. Следующее подобное будет то ли в 2033, то ли в 35-м - в общем, нескоро. Так что есть резон поторопиться к 18 году :)

[vakhnenko.livejournal.com]

Имхо не успеет. Спейсиксы всем хорошо. но вот не срывать сроки у них пока не получается :( Так что куда вероятнее пуск в следуюшее окно. в районе 2020 года.

PS А название КК классное, "Красный Дракон".

[bad-cmpany.livejournal.com]

У меня такое впечатление что Маск понял что срыв сроков- это его слабое место. Тесла просрала все сроки на свете и когда он презентовал Модель 3 и сказал что они планируют начать выпуск к концу 2017, народ в аудитории начал громко ржать. По реакции Маска было ясно что он понял отчего они ржут. То есть он не живет в своем придуманном мире, видит свои слабости, это хороший знак. У инвесторов в Теслу и вообще у general public стало общим местом не доверять его срокам. Зная его способности и гордыню, я думаю что теперь он будет более серьезно относиться к обещаниям.

[vakhnenko.livejournal.com]

> У меня такое впечатление что Маск понял что срыв сроков- это его слабое место

"А на третий день Зоркий Глаз заметил, что в сарае нет стены" (с) анекдот :)

Хорошо. если так. Надеюсь, что они смогут все же заборот эту не самую лучшую черту.

Срыв сроков?

[igor-piterskiy.livejournal.com]

А много ли вообще революционных проектов осуществляетс\ в срок?

Re: Срыв сроков?

[bad-cmpany.livejournal.com]

Я понимаю что мне смешно критиковать Маска. Я не сделал и сотой доли того что сделал Маск и для человечества и для себя самого и никогда я не управлял проектами такого размаха. Я лично желаю ему успеха во всем. Я просто констатирую факт того что сроки он срывает рутинно и регулярно и очень надеюсь что он обратит на это пристальное внимание.

Re: Срыв сроков?

[igor-piterskiy.livejournal.com]

А я намекаю на то, что масштабные проекты редко делаются в срок. Особенно если нет под рукой неограниченных ресурсов...

[silentpom.livejournal.com]

там смешно другое, за то, что он поделится с наса собранными данными, они дадут ему забесплатно систему дальней связи и проконсультируют по аэродинамике в марсианской атмосфере

[smoliarm.livejournal.com]

>>там смешно другое, за то, что он поделится с наса собранными данными, они дадут ему ...
- это вам NASA рассказала?
Это было очень саркастичное замечание :)
Я примерно знаю эту кухню - работал с ними. Очень примерно :) Но одно я знаю точно - никаких таких деталей никто не рассказывал. По очень простой причине - их нет, этих деталей. И не будет, пока не состоится первый полёт Falcon Heavy.

Маск на этот счёт тоже немногословен - пять слов из его твита - и это всё, что он пока сказал по теме.

>>они дадут ему забесплатно систему дальней связи
- хоть стой, хоть падай.
А вы можете привести хоть один пример - кому и почём они ПРОДАВАЛИ каналы своей DSN ??
Вы можете привести пример - кому они бесплатно ДАВАЛИ свой DSN ?

Ей-богу, не слушайте все сплетни на форуме НК.
Там (на НК) не только болтуны и сплетники - о, нет - там есть серьёзные люди. Но как раз они на эту тему пока молчат.
По очень простой причине - ничего пока не известно.
Почти ничего - сам факт, что НАСА принимает участи в этом проекте - это уже кое-что :)

[silentpom.livejournal.com]

то есть параболикарк нам врет?

Specifically, NASA is providing t6he following technical support and information to SpaceX: deep space communications and telemetry deep space navigation and trajectory design entry, descent and landing system analysis and engineering support Mars entry aerodynamic/aerothermal database development general interplanetary mission and hardware consultation and advice planetary protection consultation and advice. - See more at: http://www.parabolicarc.com/2016/04/27/spacex-working-nasa-sending-dragon-spacecraft-mars/#sthash.PP4MBUFF.dpuf

я сильно сомневаюсь, что наса обязано предоставлять услуги дальней связи бесплатно и оказывать технические консультации бесплатно же - это никак не предоставление информации

[smoliarm.livejournal.com]

Нет, Доу Мессе в своей статье не соврал. Тем более, что CCSC подписан - и опубликован - более года назад. Его содержание известно и так.

Так что получается, что соврали вы - перестаньте это делать.

>>я сильно сомневаюсь, что наса обязано ...
- вот именно это я и имею в виду - перестаньте подавать свои рассуждения (фантазии) за известный вам факт.

NASA строго запрещено (как и любому другому федеральному учреждению США) торговать интеллектуальной собственностю, которая создана ими на бюджетные деньги. Она может ПОКУПАТЬ - чужую. А продавать свою - нет. NASA может торговать наклейками, альбомами и прочими сувенирами (да и то, вроде, не напрямую).

По-моему, вы не вполне поняли, о чём речь в статье: CCSC - это НЕ коммерческий контракт.

**The company has been working with NASA on key elements of the mission under a non-reimbursable Space Act Agreement **

>>там смешно другое
- непонятно, что вас рассмешило.

=====================================
Вот страничка CCSC
https://www.nasa.gov/content/collaborations-for-commercial-space-capabilities-ccsc

Конкретно - соглашение с SpaceX:
https://www.nasa.gov/sites/default/files/atoms/files/saa-qa-14-18883-spacex-baseline-12-18-14-redacted_3.pdf

[silentpom.livejournal.com]

я не упоминал торговлю интеллектуальной собственностью в случае со спейсикс. там предоставление услуг.

"По-моему, вы не вполне поняли, о чём речь в статье: CCSC - это НЕ коммерческий контракт." где утверждал обратное?

что рассмешило - в рунете все уверены, что наса тайно передает спейсам технологии, без которых у них ничего не получилось бы. обычно попытка назвать эти технологии заканчивает подобный разговор. и тут на тебе, совершенно открытый обмен технологий на данные, правда сосем не там, где это ожидалось

[silentpom.livejournal.com]

форматирование поплыло, извините

[silentpom.livejournal.com]

и НК не причем, новость про услуги я туда постил, а не читал

[silentpom.livejournal.com]

увы, это все равно облет с людьми в 18м сделать не успеют

[smoliarm.livejournal.com]

"облёт с людьми" - это Out Of Question.

[silentpom.livejournal.com]

ну вот для него бы близость пригодилась куда лучше

[smoliarm.livejournal.com]

"близость" ?? Я не сразу понял, что вы имели в виду.
Вы, видимо решили, что в 2018 Земля и Марс будут ближе всего дрг к другу - это не так.
Энергия перехода зависит НЕ только от точки на марсианской орбите, куда попадает Гоманов переход в данном окне. Важно ещё и другое - марсианский элипс и земная орбита лежат в различных плоскостях. Угол между ними небольшой, но он есть. Поэтому наиболее энергетически выгодное окно - оно НЕ означает самый короткий перелёт.
А расстояние тут почти ни при чём, корабль летит по Гоманову переходу, и *время в пути* зависит не столько от окна, склько от других факторов. А выигрыш в массе, которую данная ракета может вывести на TMI - он одинаков что для автоматов, что для пилотируемых кораблей.

[silentpom.livejournal.com]

я в кербал играл, тему знаю :) Дело в том, что запас выводимой нагрузки у хэви для посадки реддрагона есть, а вот для пилотируемого облета потребуется значительно более тяжелая система, придется городить тяжелый жилой модуль и топливо на возвращение - тут будет дорог каждый м/с

[smoliarm.livejournal.com]

>>я в кербал играл, тему знаю :)
- оно и видно. Я в кербал не играл, я сдал экзамен по орбитальной механике.

>>Дело в том, что запас
Да нет, дело совсем в другом.
Вы так и не поняли своей ошибки. И знание темы по кербалу вам не помогло.

[stryz.livejournal.com]

Как сообщается, SpaceX теперь может похвастаться и своим первым военным контрактом. ВВС США заключили с компанией Илона Маска (Elon Musk) контракт на сумму 82,7 млн долларов, в рамках которого SpaceX запустит спутник GPS в мае 2018 года.

[smoliarm.livejournal.com]

Строго говоря, это у них уже второй контракт с USAF.
А если считать DSCOVR - то третий.
Но похвастаться всё равно можно :)

[silentpom.livejournal.com]

забавно, что стали продавать запуски поштучно. обходят тему с двумя поставщиками

[smoliarm.livejournal.com]

С новым провайдером - а как же иначе? Иначе никак нельзя.

[oleggo75.livejournal.com]

SpaceX вывесили новые цены на Falcon 9. Получается версия с невозвращаемой ступенью выводит до 28 тонн на НО и до 8,3 тонн на ГТО spacex. com/about/capabilities

[smoliarm.livejournal.com]

Да, я уже видел, спасибо.
Но цены остались старые (примерно).
А вот характеристики нового Фалькона - они изменились сильно.
Никто такого не ожидал :)