smoliarm: (Default)
[personal profile] smoliarm
A_F9FT_data.jpg
spacex.com/about/capabilities


АПДЕЙТ к картинке выше:
Вчера SpaceX исправили опечатку в этой табличке:
Они поменяли 28.800 kg на 22.800 kg в графе "грузоподъёмность на LEO"

Этот маленький факт вызвал маленькую бурю на форумах – фанатам SpaceX было страсть как жалко этих шести тонн, а критики оттягивались по полной на факте опечатки. Лейтмотивом звучали темы «Если они могут пропустить опечатку на своём вебсайте – что мешает им накосячить с параметрами в программе полётного компьютера?» и «Если они не могут нанять себе квалифицированную девочку-машинистку в офис – что у них творится у программеров??»

Ну, справедливости ради, надо отметить, что у этой не-квалифицированной девочки в офисе могут быть другие достоинства, а программеров вообще нанимает совсем другой отдел HR. И главное – пока их ракеты летают куда надо – у программеров всё в порядке.

Но есть и ещё один момент: а кто сказал, что это была опечатка?
Это мог быть, например, легкий и изящный троллинг.

Кого? – конкурентов :)
Каких конкурентов? – ну, например:
24.07.2015 года состоялся первый полёт «Delta IV upgraded». Так вот, в справочнике Гюнтера грузоподъёмность этой новой версии указана так:
Delta IVH upgraded ...... LEO ...... 28 790 kg
Вот, а тут вдруг – 28 800 kg, на 10 кг больше. Пустячок, а приятно :)

Я не настаиваю на этой версии. Я только хочу ещё раз подчеркнуть, что высокая грузоподъёмность на НКО, в общем-то, не нужна – в космической индустрии сейчас она невостребована. И никто, кроме фанов Kerbal Space Program, на это не смотрит. Ну, почти никто :)

==================================================================================
Речь идёт о новой модификации, которую сами они называют «Full Thrust» (Полная Тяга). В этой модификации Falcon 9 слетал уже три раза, соответственно, накоплен достаточный материал – и фирма опубликовала результаты.

Наиболее важную величину – грузоподёмность на геопереходную орбиту (GTO) – я пометил «!». И в двух словах – эти 8 тонн означают, что Falcon 9 FT – это теперь ракета тяжёлого коммерческого класса, в одном ряду с Атласом, Арианом и Дельтой. То есть, Falcon 9 может теперь зпускать любые коммерческие спутники – все, какие сейчас существуют. Грузоподъёмность его больше не ограничивает.

Почему важна именно геопереходная орбита? – так получилось, что запуски на GTO составляют сейчас порядка 90% оборота в индустрии коммерческих запусков.
Это вполне можно назвать львиной долей.
Что же касается 28.8 тонн на LEO – реального спроса на таких монстров нет и не предвидится. Вторую МКС никто строить не собирается.
Так что в реальности эти 28 тонн просто означают, что все запуски Falcon 9 FT на LEO будут с возврашением первой ступени.

Теперь о новой цене – она НЕ возросла, наоборот.
Да, раньше, для Falcon 9 v1.1, цена была 61.2 М$ – но она была объявлена осенью 2013 года. И если вы посмотрите инфляционный коэффициент для доллара за этот период – он примерно 2.2%.
А 62.0 / 61.2 = 1.013, т.е., прирост цены 1.3% – меньше инфляции.
Кроме того, прошлая модификация имела грузоподъёмность 4.8 тонны на GTO, нынешняя цена действует до 5.5 т.

И ещё маленькая деталь по ценам и арифметике:
Этим летом начнутся запуски созвездия Iridium Next (мобильная спутниковая связь), это 72 спутника. Из них 70 будут запущены на Фалконах, 7 запусков по 10 спутников. Каждый запуск стоит 66.9 М$. Это дороже базовых 62 М$, потому что десять спутников нельзя насыпать в ракету, как картошку в авоську – нужен диспенсер, легкий, прочный и с довольно серьёзной электронной начинкой.
Ещё два спутника Iridium Next будут запущены Днепром – по цене 51.8 М$.
А теперь арифметика:
Запуск одного спутника Фальконом обходится заказчику в 6.7 М$.
Запуск такого же спутника Днепром обходится в 25.9 М$.

Это я к тому, что Фальконы – это беда не только для Протонов. Это беда для всего Роскосмоса.
Ещё совсем недавно российский космопром получал от коммерческих запусков больше денег, чем из бюджета.
Увы, эти времена кончились.

==================================================================================================
И несколько картинок - не по теме, а так,  до кучи :)
A_954.jpg
Вот везёт же пацанам - у папы на работе можно и в машинки поиграть, и в ракеты.


A_Falcon9FT.jpg
Это кадр с трансляции первого полёта Falcon 9 FT, и тут объясняют публике - чем Full Thrust отличается от предыдущей версии. Это очень краткое
объяснение, тут можно ещё много чего написать. Но всё равно, немножко непонятно - как у них так получилось, что новая по грузоподъёмности -
почти вдвое больше...


A_904bw.jpg
Ещё кадр из тарансяции во время недавнего запуска.
Мне кажется, что для такого человека, как Илон, - то есть того, в чьих руках сосредоточена вся полнота власти в фирме - это довольно некомфортное
состояние - ждать. Прекрасно сознавая, что сделать уже ничего нельзя - остаётся только смотреть на экран и ждать. Получится? Или опять нет?

Page 1 of 8 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] >>

Date: 2016-05-01 04:15 am (UTC)
From: [identity profile] febb.livejournal.com
Он потрясающий человек.
Американское выражение "rocket science" означает непостижимо сложное.
А он взял и сделал! Очень удивительно!

Date: 2016-05-01 04:50 am (UTC)
From: [identity profile] lexizli.livejournal.com
Столько разных мыслей...

Радует, что есть люди, которые стремятся, умеют, добиваются.
Хочется злорадно (ну да, это нехорошо, но все же желание именно такое) спросить кремлевских пропагандистов, какими красками им придется раскрашивать «успехи» Роскосмоса, чтобы доказать, что православное ракетостроение более вертикально.
И снова хочется спросить мироздание, что ли: с чего это вдруг одни люди прославляются скандалами с проститутками в Куршавеле и крахом очередного рускомобиля, а другие запускают в промышленное производство электромобили и без шарашек, «дидывоевали» и бахвальства героическим прошлым умудряются создать такое?

Спасибо за прекрасную новость!

Date: 2016-05-01 05:34 am (UTC)
From: [identity profile] lx-photos.livejournal.com
Классно, спасибо.

Date: 2016-05-01 05:37 am (UTC)
From: [identity profile] vladicusmagnus.livejournal.com
***"Но всё равно, немножко непонятно - как у них так получилось, что новая по грузоподъёмности -
почти вдвое больше..."***

Формула Циолковского в помощь. Чем больше ступеней, тем эффективней вывод. В теории - в порядки, на практике - в разы. Двигатели пусть и более легкие, но весят. Плюс, интерстегейты и декуплеры тоже весят. Отсюда и скачек грузоподьемности. Теперь не здоровенная первая ступень и блок выведения. А еще и вторая ступень, которая начинает работать в комфортных условиях вакуума, когда удельный импульс в потолок, и значит дельта тоже подтягивается. Ну и там не надо столько уже топлива тянуть, поэтому можно обойтись 1-2-3-4 двигателями (в зависимости от профиля орбиты), и в идеале получить просто дурное количество дополнительной дельты. Приблизительно как от всей первой ступени. Но это будет уже в космосе, где и гравитационные потери меньше, и аэродинамические тоже.
Таки дела.

Плюс, сама первая ступень более "обьемная" по топливу. То бишь, либо более высоко полетит, либо, если хватает TWR, более тяжелый груз потащит.

Date: 2016-05-01 06:16 am (UTC)
From: [identity profile] slavko mazan (from livejournal.com)
Хочу дополнить по теме кафедры. Один мой заказчик -серьезный проектировщик. Человек очень не глупый, но- вата на генетическом уровне. В 13-м году он делал проект космодрома Южной Корее, а после получил заказ от Саудовской Аравии, КБ подписал контракт, первый транш- и тишина. Прошла новость о приземлении фалькона, я звоню ему. Аон ,типа, это всё -детские игрушки, эту ракету перед новым пуском надо разбирать, заново собирать, и т. д.
Тоесть ватный элемент, встроенный в мозг, не даЁт понять, что в мире происходят изменения, которые напрямую влияют на твое благосостояние, и чувак упорно будет долбить про передовейший роскосмос, хотя проработал всю жизнь в украинском.
From: [identity profile] pavgodl.livejournal.com
SpaceX wins $82 million contract for 2018 Falcon 9 launch of GPS 3 satellite
http://spacenews.com/spacex-wins-82-million-contract-for-2018-falcon-9-launch-of-gps-3-satellite/#sthash.OITOGt6Q.dpuf

“This GPS 3 Launch Services contract award achieves a balance between mission success, meeting operational needs, lowering launch costs, and reintroducing competition for National Security Space missions,” Lt. Gen. Samuel Greaves

Date: 2016-05-01 06:43 am (UTC)
From: [identity profile] samrustor.livejournal.com
В свое время на Ф-1 фапали, потом на челноки. Теперь на фальконы. Вот налетают безаварийно сопоставимо, тогда пусть кукарекают.

Date: 2016-05-01 06:47 am (UTC)
From: [identity profile] honda-monkey.livejournal.com
Увеличить экономическую эффективность на порядок - это супер. Причем в высокотехнологичной сфере которая толкала прогресс несколько десятилетий.

Date: 2016-05-01 06:47 am (UTC)
From: [identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com
Пи чем тут количество ступеней?! Речь идет о модернизации все той же 9-ки.

Date: 2016-05-01 06:58 am (UTC)
From: [identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com
Налетают, дурашка. А вот ты уже никогда не поумнеешь...

Date: 2016-05-01 07:04 am (UTC)
From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com
>>Вот налетают безаварийно сопоставимо...
Так уже налетали:
За период 2010 - 2016
У Фалькона - 23 полета, 1 авария, аварийность 4.3%
У Протона - 60 полётов, 6 аварий, аварийность 10%

Так что у Фалькона аварийность в 2 раза лучше.

Специально для любознательных, которые изумляются - "Откуда шесть аварий??" - список:
Dec 05, 2010 -- Proton-M/DM-03 -- Glonass-M (x3)
Aug 17, 2011 -- Proton-M/Briz-M (P3) -- Ekspress-AM4
Aug 06, 2012 -- Proton-M/Briz-M (P3) -- Telkom 3, Express MD-2
Jul 02, 2013 -- Proton-M/DM-03 -- Glonass-M (x3)
May 15, 2014 -- Proton-M/Briz-M (P3) -- Ekspress-AM 4R
May 16, 2015 -- Proton-M/Briz-M (P3) -- MEXSAT 1

Проверяйте :)

>> на Ф-1 фапали ... тогда пусть кукарекают.
- такой уровень дискуссии мне не нужен.

Date: 2016-05-01 07:08 am (UTC)
From: [identity profile] vladicusmagnus.livejournal.com
Там даже модификацией не пахнет если по серьезному. Воткнули нормальную вторую ступень. ВОТ И ВСЕ. Ничего больше, ну так, по мелочи только. Меня более волнует даже не это, как раз таки все это достаточно просто и понятно. Меня волнует то, что аэродинамически может стать нестабильна ракета. Голову будет откидывать набегающим потоком, а если сманеврировать вектором тяги и таки продавить, то может ухнуть наоборот, в аэротень от самой себя и все. Картина маслом приплыли. 8 тонн это 8 тонн, но их надо в пэйлоаде еще и разместить как то.

Так что вот тут мне гораздо более интересно.

А так, тут все простенько как 2+2. Еще раз внимательно посмотрите, указание на 33% повышение производительности первой ступени, и жирно выделено что изменилось со второй ступенью, и почему ракета выше стала, при том же размере пэйлоада(на самом деле он чуток побольше должен быть).

Date: 2016-05-01 07:13 am (UTC)
From: [identity profile] m-belskij.livejournal.com
Вопрос по картинке - разве на Хеви головной обтекатель не должен быть "слегка побольше", раз нагрузка увеличилась? (по диаметру, по высоте там)

Date: 2016-05-01 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com
Да, это так, увы.

И таким очень трудно объяснить, что принципиально новые решения - они ВСЕГДА выглядят неуклюже и ненадёжно по сравнению со старыми-проверенными. И действительно - первые автомобили смотрелись весьма неуклюже в сравнении с дилижансами и каретами.
Но беда в том, что сколько ни модифицируй конную упряжь - автомобиль не получится.

Date: 2016-05-01 07:25 am (UTC)
From: [identity profile] lu4nik.livejournal.com
Приплыли. Получается, что одноразовый F9 значительно превосходит Протон по выводимой нагрузке.

Date: 2016-05-01 07:25 am (UTC)
From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com
Пожалуйста :)

Date: 2016-05-01 07:25 am (UTC)
From: [identity profile] harbinger001.livejournal.com
Человек просто не умеет think out of the box.
From: [identity profile] max-andriyahov.livejournal.com
но так же, только с одним Мерлином?

Date: 2016-05-01 07:32 am (UTC)
From: [identity profile] max-andriyahov.livejournal.com
сопоставимо - с Ангарой? пичалька всё это(((
From: [identity profile] vladicusmagnus.livejournal.com
А смысл больше? На той высоте и при формировании орбиты (если ее будут формировать) нафиг не упало больше. Ну и что что будет половина единицы TWR? Это на формирование орбиты никак не скажется. Орбита будет формироваться в апогее, то бишь 150-200 км. Время подлета до него, ориентировочно 15-20 минут. За это время надо будет набрать приблизительно с километр в секунду максимум. Этого хватит за глаза. Если уж Волга (да-да, РБ который с Союзом 2.1а с восточного космодрома намедни улетела) весит целиком со всеми потрохами полторы тонны, и размеры 2.7 диаметром в метр высотой. И эта "радость" позволяет формировать круговую орбиту для груза в полторы тонны на высоте 1к км...

Но в принципе, если очень сильно перегружен - там есть возможность воткнуть и не один мерлин. Впрочем, там какая то модификация (код забыл, честно, а искать лень), оч хорошая для космоса, и тяга вполне себе даже ок. Но если и этого мало, можно тогда сборку ставить из 2 и 4 двигателей. Но это крайне сильно снизит дельту (более чем в 4 раза, понятное дело). Но зато в 4 раза увеличит TWR, но нафига там такой он? Не знаю. Хватит и 0,3 TWR за глаза.

Date: 2016-05-01 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com
Не только "Протон". Больше (на пару тонн) выводят Arian 5 и Delta IV Heavy. И все...

Date: 2016-05-01 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] ko4evnik-v.livejournal.com

Это все пока планы, как будет реальная практика - можно будет о чем-то говоиить.

Date: 2016-05-01 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com
Формулу Циолковского я знаю, спасибо. Я даже немножко больше формул знаю, поскольку сдал экзамен по орбитальной механике (хотя это и было давно) Но delta-V budget посчитать могу и сейчас :)

>>Там даже модификацией не пахнет если по серьезному. Воткнули нормальную вторую ступень. ВОТ И ВСЕ.
- уверяю вас, всё не так просто. Совсем не так просто.

Они не только увеличили тягу двигателей, им ещё удалось каким-то образом (как?) одновременно с тягой и Isp увеличить. Без этого не получится такого выигрыша - просто по закону сохранения.

Если хотите, я могу найти ссылки на вчерашние посты на NSF - там немало постов примерно таких - "Кто-нибудь возьмётся мне объяснить - как это может быть??" - и линк на эту табличку на сайте SpaceX :))
А там в основном люди серьёзные, и считать такие модели они могут по-настоящему ...

Date: 2016-05-01 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com
Головной обтекатель на картинке показан стандартный, поскольку основные нагрузки там будут именно под стандарт. А если выводить на НКО 50-тонный бак с горючим - так для него и вовсе обтекателя не надо :)
Ну, так, на самый кончик...

Date: 2016-05-01 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] roman-su-78.livejournal.com
Чему радуетесь?
После того как Маск выбросит с рынка всех остальных, он как образцовый капиталист взвинтит цены.
Я уж молчу что у нас будет выброшено на улицу куча народу, на том же Хруне.
Page 1 of 8 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] >>

Profile

smoliarm: (Default)
smoliarm

March 2022

S M T W T F S
  12345
6789101112
1314 1516171819
20212223 24 2526
27 28293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 21st, 2026 12:01 am
Powered by Dreamwidth Studios