МН17: Австралийская Служба Судебной Экспертизы опубликовала выводы своего расследования катастрофы

[smoliarm]

«Бессмысленно не признавать, что эти смерти являются результатом массового убийства»
– юридически это называется квалификационное заявление, сделано оно Майклом Барнсом (Michael Barnes, NSW Coroner).
В заявлении также прозвучало другое юридическое определение: 'deliberate, malicious acts' – то есть, осознанные и злонамеренные действия.

Детали - в статье SkyNews «NSW Coroner releases MH17 findings» (17 May 2016).
Ничего принципиально нового там нет, важен только сам этот факт - теперь Австралийский Суд юридически и официально объявил катастрофу МН17
-- массовым убийством, сознательным и злонамеренным.

Собственно, теперь необходимы аналогичные решения от четырех остальных стран-участников JIT (Бельгия, Малазия, Нидерланды, Украина) - на уровне национальных судов.
После этого начнется организация Международного Трибунала по МН17.

=========================================================================================
Апдейт-предупреждение к комментаторам.
У меня сейчас нет времени писать развёрнутое объяснение для юридически неподготовленных читателей.
Поэтому:

ПЕРВОЕ
Прежде, чем комментировать - прочитайте эту цепочку в обсуждении:
http://smoliarm.livejournal.com/260668.html?thread=4988476#t4988476
- это поможет разобраться в вопросе.

ВТОРОЕ
Вообще, советую прочитать все комментарии от oldnemesis и saito_section_9 - они в этой теме разобрались глубже, чем я.

ТРЕТЬЕ
Не стоит обращаться ко мне с вопросами типа:
*** Мне интересно, а что австралийский коронер такого наразыскивал-то?
*** Или он проделал в мозгу какие-то глубокомысленные логические построения и сделал вывод, основываясь на внутренне сложившемся убеждении?
*** Каким образом г-н коронер проник в мысль сидящего за прицелом преступника и выявил умышленность сего действа?
Ответы на них вы здесь не получите. Только бан :)
Так что с этими вопросами, недоумениями и обидами - к полковникам-кассадам, фрицам-моргенам и проституткам-кэт.

Comments

(frozen)

[corbulon.livejournal.com]

Перепостил в комьюнити по MH17, если вы не возражете

(frozen)

[smoliarm.livejournal.com]

Пожалуйста :)

[smoliarm.livejournal.com]

Это - ваше личное мнение. И ваше личное дело.
Здесь - сообщение об официальном сообщении - о юридической квалификации преступления.

[alexcat66.livejournal.com]

Если некто хотел убить одного человека, но убил другого (перепутал), то это не умышленное убийство? Так?

(frozen) МН17: Австралийская Служба Судебной Экспертизы опублик

[livejournal.livejournal.com]

User schekn referenced to your post from МН17: Австралийская Служба Судебной Экспертизы опубликовала выводы своего расследования катастрофы (http://schekn.livejournal.com/39741.html) saying: [...] МН17: Австралийская Служба Судебной Экспертизы опубликовала выводы своего расследования катастрофы [...]

[telesyk.livejournal.com]

Малайцы в Сочах чего-то должны ВВХ сказать. Тот уже заранее готовится.

[smoliarm.livejournal.com]

По-моему, все *разговоры* и *переговоры* с РФ на эту тему закончились.

[alexcat66.livejournal.com]

И я не юрист. Сужу с точки зрения здравого смысла. Умысел сбить самолет был, а какой конкретно - совершенно неважно.

[telesyk.livejournal.com]

О чём им ещё на двусторонней встрече говорить?

[ynkac.livejournal.com]

> В заявлении также прозвучало другое юридическое определение:
> 'deliberate, malicious acts' – то есть, осознанные и злонамеренные действия.

Эта фраза звучит, мягко говоря, подозрительно. Что значит "в заявлении прозвучало"???
Какие именно действия были названы осознанными и злонамеренными? Сбитие самолета? Или попытка замести следы, ликвидировав улики?

Пока контекст не ясен, остаются две версии:
1. Слова "осознанные и злонамеренные" относятся не к сбитию самолёта, а к чему-то другому (скорее всего - к заметанию следов). Если это так - то журналист недобросовестно манипулирует фактами, чтобы создать у читателей ложное впечатление.

2. Слова "осознанные и злонамеренные" означают именно то, что Вы сказали - что Австралийский Суд объявил катастрофу МН17 сознательным и злонамеренным убийством.
И если это действительно так, то тут тоже есть две возможности:
А) Либо судьи способны внятно объяснить, на фига россиянам было убивать кучку голландцев.
Б) Либо судьи совершенно рехнулись, и вместо правосудия начали заниматься кровавыми наветами.

Лично я склонен верить в вариант 1. И жалею тех, кто надеется на вариант 2Б.

[smoliarm.livejournal.com]

>>Эта фраза звучит, мягко говоря, подозрительно. Что значит "в заявлении прозвучало"???
Вам дана ссылка на статью - прочитайте, узнаете - как она звучит.

>>Пока контекст не ясен, остаются две версии
Опять - прочитайте статью, а не стройте версии о неясном контексте.

>>Слова "осознанные и злонамеренные" относятся не к сбитию самолёта
- нет - именно к нему они и относятся.

Вы хоть понимаете, каким феноменальным глупцом вы себя выставляете?
Пожалуйста, перестаньте засорять мне журнал.

Да, и ещё просьба: все рассуждения про кровавые наветы - в журнал к проститутке кэт.

[oldnemesis.livejournal.com]

То, что рашкованские вояки "хотели сбить самолет" над украинской территорией, именно так ии классифицируется - deliberate malicious act.

Если Вася придет к тебе домой с ножом, вломится к тебе в квартиру и тебя там зарежет - это тоже будет классифицировано как deliberate, malicious act. Даже если Вася потом заявит под присягой, что хотел зарезать не тебя, а Петю, который его вчера назвал козлом.

[oldnemesis.livejournal.com]

Там еще кое-что есть, на мой взгляд важнее:

'All of the deaths were the result of injury sustained as a result of a high altitude aircraft disintegration caused by the detonation of a war head,' Mr Barnes said at an inquest on Tuesday.

'The fatal injuries were inflicted as a result of a person, or persons who has, or have not yet, been identified by deliberately firing a missile equipped with an exploding warhead at the jet liner.'

То есть рашкованские версии о том, что:

- "в самолет загрузили трупы"; и
- "в самолете взорвалась бомба"

опровергнуты на уровне официального, уголовного расследования.

[smoliarm.livejournal.com]

Верно, но эти выводы уже были в окончательном отчёте DSB.

Точнее, первый был сформулирован прямо - причина катастрофы там была названа определённо, и все попытки Росавиации оспорить были отклонены.

Вторая часть - "by deliberately firing a missile..." - открытым текстом не формулировалась, поскольку находится уже за пределами компетенции DSB. Однако - она напрямую следует из первой, by common sense.

Так что все те версии - они отвергнуты были и на уровне официального технического расследования.

[oldnemesis.livejournal.com]

На мой взгляд, существенно то, что это заявлено именно в Австралии, австралийским коронером.

Я не в курсе австралийских законов, и не знаю, можно ли переклассифицировать уголовное дело "массовая гибель граждан" на "умышленное массовое убийство" на основании заявления safety board другой страны. Опять же, формально DSB говорит одно, а росавиация говорит другое. А кто-то вообще говорил что его "трупами нагрузили" или что он "сам в воздухе развалился" - что по сути получается что убийства не было.

Заявление же австралийского коронера позволяет однозначно произвести данную переклассификацию. До этого формально нужно было рассматривать все версии, от трупов и атаки НЛО до капитана Волошина. Сейчас осталась лишь одна. Она все еще неполная (в цитированном не говорится, была ли выпущена ракета с земли или воздуха), но это существенный шаг вперед.

[smoliarm.livejournal.com]

>>Я не в курсе австралийских законов, и не знаю, можно ли переклассифицировать уголовное дело
>>"массовая гибель граждан" на "умышленное массовое убийство" на основании заявления safety board другой страны.
- я тоже не в курсе, но думаю, что что ответ "НЕТ" - это достаточно safe guess.
Однако - то, что я называю (для краткости) "отчёт DSB" - это на самом деле отчёт МЕЖДУНАРОДНОЙ комиссии под руководством DSB. Отчет этот принят ICAO. Поэтому процедура признания выводов DSB - достаточно формальная и автоматическая, в других провинциях это будет происходить аналогично.

>>Заявление же австралийского коронера позволяет однозначно произвести данную переклассификацию.
- Да, согласен совершенно.

>>Она все еще неполная (в цитированном не говорится, была ли выпущена ракета с земли или воздуха), но это существенный шаг вперед.
- думаю, что и это там есть, а "неполность" - следствие краткого пересказа этой заметки.

В другом фрагменте заметки:

**...counsel assisting the NSW coroner Cate Follent ...

She said it would be appropriate for the coroner to adopt the board's findings and declare the deaths the result of 'the action of another person or persons' given criminal investigations are still ongoing.**

[oldnemesis.livejournal.com]

Статус отчета международной комиссии в правоприменении к местной criminal justice для меня не очень понятен. Например, может ли ФБР на его основании файлить indictment без grand jury, или все же grand jury необходимо?

Единственное, что совершенно очевидно, что это может использоваться как доказательство в суде. Но коронер - это не суд, у них правила другие (и какие они в Австралии, фиг его знает).

Что до точки пуска ракеты - может оно там и есть. Хотя для коронера неважно, ибо откуда ракета бы ни прилетела, она позволяет данную переклассификацию.

[korat-555.livejournal.com]

Так, скоро, без всяких затягиваний и лукавств, жаль английский плохо знаю.
Всё таки предположения, что боинг сбит не по ошибке, подтвердились?
А помните, мы это уже обсуждали, кстати недавно? И вот пожалуйста. Получается низшее звено - исполнители (в частности гражданин, который затем бежал из Славянска) тоже действовали осознано, т.е. все знали что лайнер малазийский?
Хотя даже, если не знал, всё равно мерзость.

[ynkac.livejournal.com]

> Вам дана ссылка на статью - прочитайте, узнаете - как она звучит.

Дайте ссылку на заявление полностью, а не на статью.
Вы не понимаете разницу между статьей и оригинальным текстом?


> Вы хоть понимаете, каким феноменальным глупцом вы себя выставляете?
> Да, и ещё просьба: все рассуждения про кровавые наветы - в журнал к проститутке кэт.

Нет проблем. Раз пошла истерика - общение с вами прекращаю.

Но полюбуюсь на вашу реакцию, когда тот же австралийский суд скажет нечто подобное, например, об Израиле.

[honda-monkey.livejournal.com]

Т.е сбить украинский самолет с точки зрения обывателя - благое дело ? Цель однозначно не определялась как боевой самолет по высоте и размеру.

[Игорь Нет (from livejournal.com)]

Мне интересно, а что австралийский коронер такого наразыскивал-то? Или он проделал в мозгу какие-то глубокомысленные логические построения и сделал вывод, основываясь на внутренне сложившемся убеждении?
И главное - что из изложенного следует вообще? Каким образом г-н коронер проник в мысль сидящего за прицелом преступника и выявил умышленность сего действа?
Они вообще не понимают, что выставляют свою Фемиду на всеобщее посмешище?

Ну а тем, кто воздыхает (если не сказать прямее) на это заявление коронера следует как минимум ознакомиться с тем, что из себя представляет эта служба вообще. Ну хотя бы на Вики.

[saito-section-9.livejournal.com]

А теперь смотрите видеозапись заявления коронера (http://www.dailytelegraph.com.au/news/nsw/mh17-inquest-families-of-six-nsw-victims-shown-graphic-reconstruction-of-doomed-flights-downing/news-story/2d1cf07e749c2ed7e9763b93996416e0#load-story-comments) и убедитесь, что 'deliberate, malicious acts' и 'gross mass murder' являются квалификацией причин смерти пассажиров рейса MH-17

[trident1950.livejournal.com]

Русские приехали сбивать украинский самолет. С вами все ясно.

[saito-section-9.livejournal.com]

>> как минимум ознакомиться с тем, что из себя представляет эта служба вообще. Ну хотя бы на Вики.

Вики-шмики. Идём на сайт Coroner's Court of New South Wales (http://www.coroners.justice.nsw.gov.au/Pages/coroner_role/coroner_role.aspx) и читаем.

[Игорь Нет (from livejournal.com)]

Ну это уже для гурманов)). Кто хочет - тот увидит, кто соображает - тот поймет.