Ядерная Пальма Роскосмоса

[smoliarm]

Комикс-триллер в заголовках с продолжением







продолжение следует...

Comments

[jr0.livejournal.com]

Шутить над языком журналистов - это ниже пояса, где их язык, возможно. Вы еще футбольных журналистов вспомните, а я вспомнил на беду. Не хочу, чтобы говно прочно ассоциировалось с наукой о космосе.

И, возможно, теперь значение России в космических исследованиях меняется. Мы станем четвертым арктическим рейхом. Будут слагать легенды о том, какие мечты сданы пионерам на макулатуру.

[stryz.livejournal.com]

А с научной точки зрения не могли бы рассказать про ядерную энергетическую установку-каковы перспективы этого направления?

[zz-z-z.livejournal.com]

По-моему более-менее выгодная перспектива одна - космический буксир. Т.е. ступень с многократным включением, перенацеливанием и возможностью дозаправки рабочим телом. Пушо как одноразовый разгонник - дорого и неэффективно. А использовать ЯРД в атмосфере или на низких орбитах - небезопасно (были прецеденты).
Да, еще возможно в качестве основного двигателя для экспедиционного корабля в длительных миссиях за орбиту Земли.

[jr0.livejournal.com]

В качестве околоземного буксира тоже спорно. Очень дорого, опасно, расходное тело все-равно возить, вовсе не вечен. Нагрузку придется от буксира прикрывать и собственную систему управления. Спутники на ГСО активны дольше, а теперь есть солнечно-электрические двигатели.

Имеет смысл для полетов вдаль от Солнца, где солнечные батареи недостаточны.

[vakhnenko.livejournal.com]

Тут надо уточнить -- вы о перспективах двигателя где реактор служит только источником энергии, запитывая ЭРД, или чем-то вроде NERVA?

[r3po.livejournal.com]

Душевное видео по теме https://youtu.be/OZtgE-5be50
Осторожно, лексика ))

[zz-z-z.livejournal.com]

Да и то верно. А вдали и РИТЕГ справляется норм. Пушо мощности достаточно и для электродинамического двигателя, а реактор штука не то чтобы ненадежная, но по-моему требует адекватного масштабирования вспомогательных систем (например радиаторов). Т.е. в итоге такое одоробло имеет смысл начиная с очень немаленького КА. Или очень энергозатратного (как в советской серии).

[silentpom.livejournal.com]

нет, о нерве речи не идет, там именно связка атомный реактор + ионный двигатель

[silentpom.livejournal.com]

а вот ничего удивительного, атомный пепелац финансируется росатомом и государством через бюджет росатома, а роскомос тут совершенно непричем. феодализм на марше

[silentpom.livejournal.com]

а какое у нас было значение? двигун сделать, это мы можем, с остальным туго последние 40 лет

[smoliarm.livejournal.com]

:))

[jr0.livejournal.com]

Было-было. Брали числом и натиском. От Спутника до Веги и РадиАстрона. Наука была и это меня греет. Замечательно.

По поводу двигателей сомнений все больше. То есть вложились крепко, разрабатывали дорого, использовали во многие разы больше. Но можем ли продолжать? Разработка водородников и неудачи Зенита намекают.

[jr0.livejournal.com]

Именно ненадежная штука. Смотрите число происшествий с советскими космическими реакторами. В СССР их делали для спутников радиолокационной разведки. Мощность была нужна. Но солнечные элементы развиваются.

[jr0.livejournal.com]

Источник энергии. Куда ее девать пока неясно. Прежде хотели РЛ-дозор.

[superaz.livejournal.com]

[stryz.livejournal.com]

Как двигатель.

[stryz.livejournal.com]

То есть в принципе реально. Спасибо!

[igor-piterskiy.livejournal.com]

На кой вообще эта МКС? Ну, кроме финансирования разной космической бюрократии и обеспечения работой таких ребятишек, как на видео...

[silentpom.livejournal.com]

вегу я помню, да. 1985 кажется?

[gabrial1964.livejournal.com]

Ракета Н-1 это тоже - "...Было-было. Брали числом и натиском. От Спутника до Веги и РадиАстрона..."?!А?
НИ В КАКОЙ ИНОЙ СТРАНЕ МИРА КРОМЕ ссср ПОДОБНОГО БРЕДА ПРОСТО НЕ МОГЛИ ПРИДУМАТЬ!"Склад двигателей" на одном ракетоносителе!Детски слабая,ущербная изначально компоновка!ПОЗОРИЩЕ!!!

[zz-z-z.livejournal.com]

Сие холивар великий есть. И даже не МКС, а пилотируемая космонавтика вообще.
И, по-моему, он возник еще в конце 60-х, когда пилотирумые милитари станции кончились так и не начавшись. Вернее советский Алмаз полтелел, но уже как гражданская станция, а MOL так и не появился в железе. Больше "миамляку студенистому" в космосе делать стало нечего. Ну там понятно больше политические, чем научные акции (лунная гонка) или единоразовые исследования возможностей человека (орбитальные станции). Но после одного из величайших достижений человечества (лунные миссии) и доказательства длительного пребывания человека в невесомости (Скайлеб), остальное стало лишь повторением пройденного в разных вариациях.

[r3po.livejournal.com]

Советским инженерам приходилось работать в условиях технологических ограничений советской промышленности. Ну не умели в СССР делать мощные двигатели, потому что материаловедение, культура производства это не про СССР, там чугун миллионами тонн выплавляли. Вот и приходилось летать "на вениках".

[r3po.livejournal.com]

Можно сказать проще - пилотируемая космонавтика потеряла актуальность, как только бортовые компьютеры стали весить меньше, чем космонавт с запасом жрачки.

Лучше гор могут быть только горы

[zorenko-valerij.livejournal.com]

Совершенно верно. Человек в космосе нужен был только для обслуживания оборудования.
Теперь человек в космосе - больше турист. Да еще подопытный кролик.

Re: Лучше гор могут быть только горы

[smoliarm.livejournal.com]

Ну, в каком-то смысле *турист*. Примерно как Колумб et al.

Процессоры и алгоритмы могут многое, но не всё.

[jr0.livejournal.com]

Венера-Галлей - два пуска двумя Протонами одинаковых АМС по разным программам для кометы и Венеры. 1984 международная (европейская) программа. Она должна была стать началом научной открытости СССР. Много надежд, которые не кончились к 2000-м.

А вот теперь кончаются. То есть за время правления ГБ.

[jr0.livejournal.com]

Не надо кричать.Я крик не слышу.

[Сергей Сергей (from livejournal.com)]

А почему выделено слово "пальма", что здесь не так?

[smoliarm.livejournal.com]

Всё так.
Выделена, чтоб не было вопросов, откуда пальма в заголовке :)

[silentpom.livejournal.com]

но это был тридцать лет назад!

[silentpom.livejournal.com]

и по итогу сделали самый мощный в мире жрд. а про Н-1 - хотели сделать ракету без соответствующей материальной базы. не получилось. пришлось создавать базу

[jr0.livejournal.com]

Это закончилось 17 лет назад. Есть точная дата.

[r3po.livejournal.com]

Если речь про РД-170, то он, если верить википедии на 2-5% мощнее своего предшественника F-1, что в общем-то, намекает на флаговтык. Да и 4х камерным его пришлось делать, очевидно, не от хорошей жизни.

[silentpom.livejournal.com]

не намекает. ну и на уи еще стоит посмотреть. да, 4 камеры имеют свои какие-то минусы, но если результат удовлетворяет, то почему нет?

[smoliarm.livejournal.com]

F-1 - летал. Отлетал всю программу Аполло.
SSME - летал. Отлетал всю программу Space Shuttle.
SRB - летал. Отлетал всю программу Space Shuttle.

РД-170 - НЕТ.
у него нет - и быть не может - никакой exploitation record.

В этом вся разница.

>>да, 4 камеры имеют свои какие-то минусы
какие-то?
ну-ну :)

[pasha-kiev-ua.livejournal.com]

Фалькон снова вывел на орбиту спутник и успешно "прибаржился".
Но это наверное уже так банально, что неинтересно :)

[silentpom.livejournal.com]

у 170-го, да эксплуатация не очень. 171й отлетал 30 лет - вполне себе показатель
не понял причин сравнения этого двигателя с SRB и SSME - они сильно разные по назначению. C F-1 сравнивать не вижу, один делался как совершенный, в другом можно было пожертвовать тягой и уи чтобы уложиться в сроки.

"какие-то?
ну-ну :)"
1) некоторое снижение импульса
2) некоторое снижение тяги
но по этим двум параметрам у 171 и так все очень хорошо. Более того, все перспективные керосиновые и метановые двигатели разрабатываются в том же диапазоне тяги, что и одна его КС - что намекает, что эти параметры близки к оптимальным по соотношению цена/производительность

[smoliarm.livejournal.com]

Следующий будет по-труднее :)
Амос-6 весит 5.5 тонн, этот был ~4.6.
Так что следующий их запуск будет интереснее :)

[jr0.livejournal.com]

Очевидный недостаток многокамерности - сложность и плохая управляемость.

Назначение F-1, SRB и РД-170 (и всех его продолжений) - одинаково. На Зените, кстати, он даже не рулевой. Никто тягой не жертвовал, сроки тоже у всех. Вот денег больше в СССР, очевидно.

[silentpom.livejournal.com]

Покажите, как на SRB сделать средний носитель типа зенита ? Не получится.
Сроки были не у всех, кому то надо было быстрее на Луну слетать, а вот с энергией/зенитом таких жестких ограничений не было

[jr0.livejournal.com]

Ares I смотрите. Получится.

С Энергией ограничений было никак не меньше. Звездные войны же. "Ну тупые".

[silentpom.livejournal.com]

арес-1 не средний носитель. не получаются средние носители с ТТУ бустером в одну ступень, только в две.

с энергией ограничений было все же меньше, все делалось не быстро, посмотрите на сроки разработки.

[jr0.livejournal.com]

О, теперь он слишком велик. И причем тут число ступеней? У Зенита сколько, по-вашему? Привести список твердотопливных носителей?

Я и смотрю на сроки. Вы, подозреваю, - нет.

[silentpom.livejournal.com]

я написал - "средних носителей". вы зачем-то привели тяжелый. для тяжей и сверхтяжей такие бустеры и создавались, а вот на средних они оверкил.

" И причем тут число ступеней? " - ну при том, что они менее универсальны и не могут использоваться в двухступечнатой схеме - возьмите калькулятор и посчитайте сами. можете почитать, почему для антареса взяли РД-181, а не заменили на ТТУ - там наглядно видны особенности ттушных бустеров.

поэтому ваше утверждение про то, что SRB и РД-171 имеют одинаковое назначение в корне неверно

[jr0.livejournal.com]

Какие - такие? SRB имеет тягу около 1.5 ктс. Отсюда запросто получается грузоподъемность.

Но есть же и Vega, Mu, Pegasus XL. Сделать ступень с тягой 0.5 ктс не сложнее.

ATK много раз хотели делать первую ступень и для Anthares,и для Centaur. Они "брали калькулятор". А вы не взяли, а хотите чтобы я сам себе посчитал возражение за вас.

РД-171 создавались для ускорителей взлета. Простые и тупые. Ну да, их потребовалось 4, а не 2.

[silentpom.livejournal.com]

"Vega, Mu, Pegasus XL" - не средние

"ATK много раз хотели делать первую ступень и для Anthares" - и сейчас что-то хочет, но другим числом ступеней. Я калькулятор взял и кое-что проверил, бустер от титана-4 не способен заменить первую степень антареса. хотя он велик и могуч

[jr0.livejournal.com]

Следов использования калькулятора не видно.

Новые ступени делают редко, потому что это дорого. Не оправдывается возможным заработком. Исключения два: чудо SpaceX и заказ на стороне, где готовы продать хоть за сколько-нибудь итог неудачной попытки. SRB на Ares и SLS из того же ряда - пристраивание не окупившихся разработок, как и РД-180, как и первая ступень Anthares.

Творчество Orbital трудно поддается экономическому анализу. Их замысел прост и привлекателен: собрать остатки ОКР по миру по-дешевке и тем всех победить. Начиная со списанных самолетов, заканчивая европейскими технологиями для ATV. Но сколько же шишек они набили, на "легком пути". Благо, деньги они зарабатывают не ракетами.