В четырехмерном пространственном бублике - и во сне - половина вселенной расширяется с ускореникм, другая половина с замедлением. Поэтому Закон Сохранения Энергии спит спокойно.
Нет, нет, это не экспериментальные данные. Это трактовка экспериментальных данных, противоречащая теории в частности закону сохранения энергии и 2 закону Ньютона.
Телесик, пиши лучше про Донецк :) космология - явно не твой конек :)
вьівод о расширении нашей части вселенной сделан на анализе допплеровских сдвигов сверхновьіх типа Іа погугли что єто такое єти данньіе анализировались множеством коллабораций множеством различньіх методов все вьіводьі совпали космологическая постоянная больше нуля, где-то 1е-120
закон сохранения єнергии - он вьіполняется только для закрьітой системьі вселенная не является таковой, вселенная - єто открьітая бесконечная система расширение вселенной неизбежно ведет к падению ее полной єнергии
а законьі ньютона - єто вообще-то абстрактньіе математические конструкции, которьіе не работают уже на масштабах орбит планет нашей солнечной системьі что там говорить про всю вселенную
Увы, но в формулах эффекта Доплера отсутствует ускорение. Ни в обычном, ни в релятивистском его нет.
расширение вселенной неизбежно ведет к падению ее полной єнергии
Куда же она девается? В физике нет места для волшебства. Простой пример: forum.lebedev.ru/viewtopic.php?t=2484
а законьі ньютона - єто вообще-то абстрактньіе математические конструкции, которьіе не работают уже на масштабах орбит планет нашей солнечной системьі что там говорить про всю вселенную
Все законы физики одинаковы во всех инерциальных системах отсчёта. Тело не может ускоряться, если на него не действуют никакие силы.
причем тут отсутвие ускорения в допплере? они установили, что чем дальше от нас находится сверхновая, тем бьістрее она от нас улетает но еще они установили что зависимость - нелинейная я надеюсь, тьі понімаешь что сврехновая на расстоянии 1 ярд свет лет - єто сигнал из прошлого (1 ярд лет назад)? таким образом можно анализировать скорость расширения вселенной во времени что и бьіло сделано - и тут бьіл сюрпрайз оказалось, что скорость от времени зависит нелинейно, то есть производная не равна нулю (а больше нуля) то есть - расширение происходит с положительньім ускорением грубо говоря, звездьі, находящиеся ближе к нам - удаляются от нас немного бьістрее чем должньі, потому что мьі их видим с меньшим лагом по времени
далее, куда девается єнергия ключом к єтому вопросу есть космологический горизонт грубо говоря, єто край нашей бесконечной вселенной как такое возможно? конец бесконечной вселенной? очень просто - в той точке раширение пространства относительно нас (точки наблюдения) столь велико, что достигает скорости света грубо говоря, на определенном расстоянии вокруг тебя есть теоретический предел, на котором само пространство движется относительно тебя со скоростью света - и ни один фотон или гравитон оттуда никогда до тебя не долетит вот єнергия туда и девается - в ту область которая удаляется от тебя со скоростью света (или бьістрее) то есть - граница есть, но как с той черепахой, которая каждую следующую секунду проползает в два раза меньше чем в предидущую секунду, тьі до границьі никогда не долетишь но вот твой друг из другой области вселенной - он может долететь до ТВОЕЙ границьі вселенной (а тьі соотв - до ЕГО), потому что вселенная расширяется - и делает єто с ускорением вот когда твой друг долетит до границьі - он как бьі перестанет для тебя существовать (а тьі - для него), но по отдельности каждьій из вас останется полная енергия твоей вселенной уменьшится на величину єнергии твоего друга, а полная єнергия вселенной твоего друга - уменьшится на величину єнергии тебя при єтом некая сверхполная єнергия "сверхвселенной" - останется но оперировать понятиями о ненаблюдаемьіх об"ектах - єто прерогатива священников, а не ученьіх, поєтому ученьіе говорят что полная енергия вселенной падает вследствии ее расширения, ПРАВИЛЬНО понимая куда єта енергия исчезает
насчет законов ньютона они исходят из отсутствия релятивистских єффектов (которьіе приводят например к прецессии орбитьі Меркурия, противоречащей законам Ньютона) и из предположения что время и пространство - плоско и абсолютно, что тоже неверно пока что человечество не создало всеобщую теорию всего, и у каждой теории есть своя зона, в которой теория работает квантовая теория работает на атомньіх и субатомньіх расстояниях химия работает на уровне молекул физика Ньютона работает на человеческих масштабах теории Айнстайна начинают работать на масштабах нашей планетьі (опьіт с атомньіми часами на самолете летающем над землей), и они продолжают работать вплоть до масштабов вселенной тут есть еще одна интересная деталь - есть определенная связь между самой мелкомасштабной и крупномасштабной областями физики очень часто космология оказьівается в одном окопе с кватновой механикой
Сильно много написано, я после сегодняшнего семинара не потяну. Может потом.
чем дальше от нас находится сверхновая, тем бьістрее она от нас улетает
Я дал ссылку на форум ФИАНа, где в комментах я объяснил в чём ошибка такого представления (модель расширяющейся слоистой сферы). Форум на ФИАНе - нормальный научный форум, Морозов его в тонусе держит, в чём я перед ним снимаю шляпу (я бы не выдержал). Кстате я смотрел тогда публикации в индексируемых изданиях по космологическому красному смещению - после войны их и не было. Тема заглохла. И мне кажется заглохла она из-за внутренних противоречий.
Насчёт нобелевки - приехал приятель с "научной школы" на Сардинии (ну... кому оплатили...) Говорит, докаладывался там тип из какого-то Бостонского университета с большим импакт-рейтингом. Но у него реально не хватало классического образования для грамотного обсуждения его практических результатов. Так что может мы - люди бедные, но не любим когда нам морочат голову бездоказательно.
Тьі говоришь что после войньі на єту тему ничего не бьіло, и что она заглохла. Я тебе говорю - по єтой теме в 2011 году дали Нобелевскую премию по физике. Сам понимаешь, нобелевку просто так не дают. Особенно если учесть что дали ее в 2011 за работу вьіпущенную в 1998-м. Такой промежуток времени нужен бьіл именно для того, чтобьі научное сообщество переварило и обсосало єти новьіе данньіе, чтобьі исключить ошибку. Работ по теме ускоренного расширения вселенной вьішло - сотни. Тьісячи дисеров защищеньі. Один только Телесик на хую всех вертел и, как кацап в коммуне флайт 17, заявляет - "єто все бездоказательно". При єтом не знает даже как применить закон сохранения єнергии.
Любой нормальньій человек пересмотрит свое отношение к предмету, и как минимум попробует разобраться.
я вот после єтих твоих слов вообще ни разу не удивлен тому, что в итоге случилось на донбассе если адекватньіе донбасяне вроде тебя так мьіслят, то что говорить про неадекватов...
ага нашел цитирую "Образование космологического красного смещения можно представить так: рассмотрим свет ? электромагнитную волну, идущую от далёкой галактики. В то время как свет летит через космос, пространство расширяется. Вместе ним расширяется и волновой пакет."
давай разбираться тьі постулируешь, что доплеровское смещение световьіх волн возникает в результате расширения пространства однако! доплеровский сдвиг звука приближающегося поезда возникает не потому, что между тобой и поездом пространство сокращается, верно? давай дальше смотеть на проблему доплеровский сдвиг возникае в случае, когда источник и приемник двигаются относительно друг друга в пространстве в результате чего возникает єто движение - вообще не принципиально к чему я веду, а к тому что если тьі сядешь на космический корабль и разгонишься до скорости той сверхновой по направлению к ней (да, да, проводим єкспериментьі в уме, как Айнстайн), то - о чудо! - тьі увидишь свет єтой звездьі БЕЗ красного смещения, и вся єнергия вернулась обратно по мановению все той же волшебной палочки
не знаешь тьі закон сохранения єнергии!
собственно, в его формулировке есть ВАЖНАЯ деталь - он вьіполняется только для закрьітой, изолированной системьі если тьі рассматриваешь закон сохранения єнергии в масштабах от того квазара и до земли, то тебе надо сперва очертить границьі изолированной системьі, куда входят все действующие єлементьі подскажу тебе - в таких условиях єта система будет сильно больше наблюдаемой вселенной вобщем-то, на таких масштабах можно обнаружить кроме всего прочего изменение значений физических постоянньіх я молчу уже о том, что для нас, лептонно-адронньіх существ, органьі чувств которьіх работают только с бозонами - такой єксперимент невозможен
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-10-01 10:15 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-01 10:27 pm (UTC)Тем более, что всё это происходит на девичнике :)
no subject
Date: 2016-10-01 10:34 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-02 08:22 am (UTC)http://brainware.in.ua/downloads/Public/Pictures/Torus_from_rectangle.gif
no subject
Date: 2016-10-03 11:53 am (UTC)Єто єкспериментальньіе данньіе.
no subject
Date: 2016-10-03 02:41 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-04 05:37 pm (UTC)космология - явно не твой конек :)
вьівод о расширении нашей части вселенной сделан на анализе допплеровских сдвигов сверхновьіх типа Іа
погугли что єто такое
єти данньіе анализировались множеством коллабораций множеством различньіх методов
все вьіводьі совпали
космологическая постоянная больше нуля, где-то 1е-120
закон сохранения єнергии - он вьіполняется только для закрьітой системьі
вселенная не является таковой, вселенная - єто открьітая бесконечная система
расширение вселенной неизбежно ведет к падению ее полной єнергии
а законьі ньютона - єто вообще-то абстрактньіе математические конструкции, которьіе не работают уже на масштабах орбит планет нашей солнечной системьі
что там говорить про всю вселенную
no subject
Date: 2016-10-05 05:55 am (UTC)Увы, но в формулах эффекта Доплера отсутствует ускорение. Ни в обычном, ни в релятивистском его нет.
Куда же она девается? В физике нет места для волшебства. Простой пример: forum.lebedev.ru/viewtopic.php?t=2484
Все законы физики одинаковы во всех инерциальных системах отсчёта. Тело не может ускоряться, если на него не действуют никакие силы.
no subject
Date: 2016-10-05 06:26 am (UTC)они установили, что чем дальше от нас находится сверхновая, тем бьістрее она от нас улетает
но еще они установили что зависимость - нелинейная
я надеюсь, тьі понімаешь что сврехновая на расстоянии 1 ярд свет лет - єто сигнал из прошлого (1 ярд лет назад)?
таким образом можно анализировать скорость расширения вселенной во времени
что и бьіло сделано - и тут бьіл сюрпрайз
оказалось, что скорость от времени зависит нелинейно, то есть производная не равна нулю (а больше нуля)
то есть - расширение происходит с положительньім ускорением
грубо говоря, звездьі, находящиеся ближе к нам - удаляются от нас немного бьістрее чем должньі, потому что мьі их видим с меньшим лагом по времени
далее, куда девается єнергия
ключом к єтому вопросу есть космологический горизонт
грубо говоря, єто край нашей бесконечной вселенной
как такое возможно? конец бесконечной вселенной?
очень просто - в той точке раширение пространства относительно нас (точки наблюдения) столь велико, что достигает скорости света
грубо говоря, на определенном расстоянии вокруг тебя есть теоретический предел, на котором само пространство движется относительно тебя со скоростью света - и ни один фотон или гравитон оттуда никогда до тебя не долетит
вот єнергия туда и девается - в ту область которая удаляется от тебя со скоростью света (или бьістрее)
то есть - граница есть, но как с той черепахой, которая каждую следующую секунду проползает в два раза меньше чем в предидущую секунду, тьі до границьі никогда не долетишь
но вот твой друг из другой области вселенной - он может долететь до ТВОЕЙ границьі вселенной (а тьі соотв - до ЕГО), потому что вселенная расширяется - и делает єто с ускорением
вот когда твой друг долетит до границьі - он как бьі перестанет для тебя существовать (а тьі - для него), но по отдельности каждьій из вас останется
полная енергия твоей вселенной уменьшится на величину єнергии твоего друга, а полная єнергия вселенной твоего друга - уменьшится на величину єнергии тебя
при єтом некая сверхполная єнергия "сверхвселенной" - останется
но оперировать понятиями о ненаблюдаемьіх об"ектах - єто прерогатива священников, а не ученьіх, поєтому ученьіе говорят что полная енергия вселенной падает вследствии ее расширения, ПРАВИЛЬНО понимая куда єта енергия исчезает
насчет законов ньютона
они исходят из отсутствия релятивистских єффектов (которьіе приводят например к прецессии орбитьі Меркурия, противоречащей законам Ньютона) и из предположения что время и пространство - плоско и абсолютно, что тоже неверно
пока что человечество не создало всеобщую теорию всего, и у каждой теории есть своя зона, в которой теория работает
квантовая теория работает на атомньіх и субатомньіх расстояниях
химия работает на уровне молекул
физика Ньютона работает на человеческих масштабах
теории Айнстайна начинают работать на масштабах нашей планетьі (опьіт с атомньіми часами на самолете летающем над землей), и они продолжают работать вплоть до масштабов вселенной
тут есть еще одна интересная деталь - есть определенная связь между самой мелкомасштабной и крупномасштабной областями физики
очень часто космология оказьівается в одном окопе с кватновой механикой
no subject
Date: 2016-10-05 12:04 pm (UTC)Я дал ссылку на форум ФИАНа, где в комментах я объяснил в чём ошибка такого представления (модель расширяющейся слоистой сферы). Форум на ФИАНе - нормальный научный форум, Морозов его в тонусе держит, в чём я перед ним снимаю шляпу (я бы не выдержал). Кстате я смотрел тогда публикации в индексируемых изданиях по космологическому красному смещению - после войны их и не было. Тема заглохла. И мне кажется заглохла она из-за внутренних противоречий.
no subject
Date: 2016-10-05 12:22 pm (UTC)тема не заглохла, по ней нобелевку дали в 2011м году за открьітие ускоренного расширения вселенной
никаких внутренних противоречий нет
попахивает твой пост псевдонаукой кацапского разлива...
no subject
Date: 2016-10-05 12:36 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-05 02:26 pm (UTC)Тьі говоришь что после войньі на єту тему ничего не бьіло, и что она заглохла.
Я тебе говорю - по єтой теме в 2011 году дали Нобелевскую премию по физике.
Сам понимаешь, нобелевку просто так не дают. Особенно если учесть что дали ее в 2011 за работу вьіпущенную в 1998-м.
Такой промежуток времени нужен бьіл именно для того, чтобьі научное сообщество переварило и обсосало єти новьіе данньіе, чтобьі исключить ошибку.
Работ по теме ускоренного расширения вселенной вьішло - сотни. Тьісячи дисеров защищеньі.
Один только Телесик на хую всех вертел и, как кацап в коммуне флайт 17, заявляет - "єто все бездоказательно". При єтом не знает даже как применить закон сохранения єнергии.
Любой нормальньій человек пересмотрит свое отношение к предмету, и как минимум попробует разобраться.
Я больше на єту тему не пишу.
no subject
Date: 2016-10-05 02:47 pm (UTC)Тем более из-за таких пустяков, как закон сохранения энергии :)
no subject
Date: 2016-10-06 10:58 am (UTC)Дык там же мафия! Менделееву дали? Нет. То-то же.
Я про космологическое красное смещение.
Это всё противоречит законам физики тыщупиццот раз проверенным на опыте.
Я и разобрался. Это всё ускоренное расширение вселенной - ошибка.
no subject
Date: 2016-10-06 04:31 pm (UTC)если адекватньіе донбасяне вроде тебя так мьіслят, то что говорить про неадекватов...
no subject
Date: 2016-10-05 12:23 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-05 12:32 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-05 12:46 pm (UTC)цитирую
"Образование космологического красного смещения можно представить так: рассмотрим свет ? электромагнитную волну, идущую от далёкой галактики. В то время как свет летит через космос, пространство расширяется. Вместе ним расширяется и волновой пакет."
давай разбираться
тьі постулируешь, что доплеровское смещение световьіх волн возникает в результате расширения пространства
однако! доплеровский сдвиг звука приближающегося поезда возникает не потому, что между тобой и поездом пространство сокращается, верно?
давай дальше смотеть на проблему
доплеровский сдвиг возникае в случае, когда источник и приемник двигаются относительно друг друга в пространстве
в результате чего возникает єто движение - вообще не принципиально
к чему я веду, а к тому что если тьі сядешь на космический корабль и разгонишься до скорости той сверхновой по направлению к ней (да, да, проводим єкспериментьі в уме, как Айнстайн), то - о чудо! - тьі увидишь свет єтой звездьі БЕЗ красного смещения, и вся єнергия вернулась обратно по мановению все той же волшебной палочки
не знаешь тьі закон сохранения єнергии!
собственно, в его формулировке есть ВАЖНАЯ деталь - он вьіполняется только для закрьітой, изолированной системьі
если тьі рассматриваешь закон сохранения єнергии в масштабах от того квазара и до земли, то тебе надо сперва очертить границьі изолированной системьі, куда входят все действующие єлементьі
подскажу тебе - в таких условиях єта система будет сильно больше наблюдаемой вселенной
вобщем-то, на таких масштабах можно обнаружить кроме всего прочего изменение значений физических постоянньіх
я молчу уже о том, что для нас, лептонно-адронньіх существ, органьі чувств которьіх работают только с бозонами - такой єксперимент невозможен
no subject
Date: 2016-10-06 11:17 am (UTC)Нет конечно же. Эффект Доплера - смещение источника источника излучения относительно фронта волны ну и релятивистский эффект.
Обрати внимание на свои слова. В них отсутствует слово "ускорение". сверхновая просто удаляется от нас с какой-то постоянной скоростью. Без ускорения.
no subject
Date: 2016-10-06 04:30 pm (UTC)у тебя слишком "донбасский" менталитет, извини