Предсказание

[smoliarm]

...Распад России на 20-25 независимых государств неизбежен как следствие мирового процесса глобализации

Из поста Игоря Бигдана:

При этом, Игорь добавляет: **Х.з. фейк или нет.**

Соответственно, вопрос к энтузиастам:
Как проверить эту историю на вшивость? - Предлагайте методики, результат не столь важен.

Comments

[max-andriyahov.livejournal.com]

запрос в библиотеку Йеля?

[smoliarm.livejournal.com]

Это возможно, но довольно дорого:
Это ведь даже не библиографическая подборка, это запрос на *research*. Это недёшево стоит, тем более Йель ;)

[raoul-duke23.livejournal.com]

Если считать распад империй частью процесса глобализации, то однозначно.
Остальные империи уже распались, Россия как обычно отстает на 50-70 лет.
Думаю, начнется в ближайшие годы.

[smoliarm.livejournal.com]

По сути цитаты вопросов нет :)
Проверить предлагается не смысловую, а фактурную часть сообщения:
Действительно ли Хиллари Родэм написала что-то подобное - во время учёбы в Йеле, в начале семидесятых ?

[umapalata-6.livejournal.com]

А что, она была советологом? Она же право изучала. :)
Голосую за фейк.

[umapalata-6.livejournal.com]

Следы фоты ведут в комменты на Цензоре:
http://censor.net.ua/news/412429/ssha_i_evropa_ediny_v_voprose_antirossiyiskih_sanktsiyi_kerri
Точно фейк. :)

Нет ссылки, нет английского оригинала?

[beobahter.livejournal.com]

99% фейк

Почему-то именно в России очень любят фейковые "цитаты" зарубежных знаменитостей.

Особенно досталось бедному Черчиллю...

Re: Нет ссылки, нет английского оригинала?

[smoliarm.livejournal.com]

Никто не спорит с тем, что это очень ПОХОЖЕ на фейк.
Вопрос в том, как это ПРОВЕРИТЬ.

>>Особенно досталось бедному Черчиллю
- почему *особенно* ?
А Маргарет Тэтчер? А *план Даллеса*?
Лично мне *цитата* из Маргарет нравится больше :)

[edroovna.livejournal.com]

Ну как проверить? Посмотреть, что она Juris Doctor и удивиться её магистерской диссертации.

[greywildcat.livejournal.com]

А она магистерскую защищала?

[schaban.livejournal.com]

Стесняюсь спросить
А вы Ее google ом не пробовали?
hillary rodham college thesis
Даже в wiki статья есть
И таки looks like a fake

[smoliarm.livejournal.com]

>>Стесняюсь спросить
>>А вы Ее google ом не пробовали?
- что и как я выяснил по теме - я пока придержу :)
Я предложил упражнение для читателей.

>>Даже в wiki статья есть
Все дороги из Гугла ведут в Вики. Это хорошо :)

>>И таки looks like a fake
Так оно и без вики так выглядит. Вики что-то добавила? Что именно?

[igor-piterskiy.livejournal.com]

99.999% фейк. Судя по доступной информации, Хиллари тогда больше правами детей интересовалась, а это как-то совсем в другую сторону.

[smoliarm.livejournal.com]

Игорь, она свою карьеру начала именно с политологии, причём именно с этого аспекта: кризисы, революции и распад империй :)
Права детей - тоже было, но одно другому не мешает.

[profi.livejournal.com]

Выяснить, применялись ли в начале 70-х термины вроде "глобального цивилизационного процесса". Сапм термин "глобализация" появился лишь в начале 80-х после работ Левитта и его учеников.

Терминология представляется слишком актуально-модной и нехарактерной для времен учебы Клинтонши в колледже.

[smoliarm.livejournal.com]

>>Сам термин "глобализация" появился лишь в начале 80-х после работ Левитта и его учеников.
- не совсем так:
1. термин появился и ДО его работ. Однако Теодор Левитт считается - вполне по праву - *популяризатором* термина, т.е., он фактически ввёл его в широкое обращение.
2. Левитт занимался ЭКОНОМИКОЙ, и ввел этот термин именно там. Здесь же речь идет о неких глобальностях - но в политическом поле.
Глобализация в политике - как термин появилась с началом (емнип) Холодной Войны.
Ну, либо - не сильно позже.

>>Терминология представляется слишком актуально-модной и нехарактерной для времен учебы Клинтонши в колледже.
- Ну, строго говоря, терминологии тут, как таковой, нет - "глобального цивилизационного процесса" я не встречал ни в русском, ни в английском. В _таком_ пересказе - о терминологии можно только гадать.

Но вы подошли БЛИЖЕ ВСЕХ к решению задачки (точнее - как в моём понимании её следует решать :).
Все остальные - либо предложили неработающие критерии (т.е., подозрение остаётся подозрением), либо слишком сложные и трудоёмкие.

[bytebuster463.livejournal.com]

1. Перевірити, що́ вчила Гіларі в Йєллі (не політику, магістерська робота — теж)
2. Запитати на skeptics.stackexchange (вимагає хорошої англ. і більш-менш reputable source for claim)

[mrgrtmatthew.livejournal.com]

Это полная врака. Тут про её диссертацию https://en.wikipedia.org/wiki/Hillary_Rodham_senior_thesis. А после она занималась правами женщин детей и etc. Самая значимая её работа - это правовая база для Obamacare, по началу известная как Hillarycare. Авторы подделки себе льстят.

[Юля xx (from livejournal.com)]

это не магистерская работа в Йеле, а выпускная работа в колледже

[mosaist.livejournal.com]

ооо, свежая укроперЭмога :-) що, хлопцi, як там безвиз? дрова на зиму купили?

[smoliarm.livejournal.com]

О, мосаист появился :)
Зачем хлопцам дрова, если Россия газ по дешёвке продаёт?

И что вам безвиз, вы лучше расскажите, что новенького из Гааги?
А из Вашингтона новости слышали? - вроде, злобные американцы собираются полное эмбарго ввести на нефть и газ из РФ.
Как вы думаете - решатся?
Или их Пароходик Кузя напугал?

[1801bm1.livejournal.com]

А у самой Хиллари спросить не вариант? По почте или в где-нибудь на ее страничке в соцсетях.

[smoliarm.livejournal.com]

>>А у самой Хиллари спросить не вариант?
- теоретически - да.
А практически - вы берётесь его реализовать?
:)

[fly-yorik.livejournal.com]

В отношении интернет-цитат, да еще в растровом формате - только презумпция виновности

Или вы всякую каку с улицы проверяете на съедобность?

[smoliarm.livejournal.com]

Я предложил упражнение - для неглупых.
А вот разговоры про "всякую каку с улицы" - они для дураков :)

Минут пять в себя приходил!

[gabrial1964.livejournal.com]

ГЛАЗА!
Глаза этой милой леди просто шедевр!Это глаза спокойного волкодава!Ах блиииин!Ну класс! Ах ты-ж крошка беззащитная!
----------------------------------------
"...И когда Хиллари неосторожным движением открыла шкаф, из него на пол со стуком вывалился пожелтевший скелет.Хиллари смущенно опустила глаза - "Мы как-то поспорили однажды с Ганнибалом Лектором.Он оказался глубоко неправ!".

Re: Минут пять в себя приходил!

[smoliarm.livejournal.com]

Вот именно - ГЛАЗА!
Эти балбесы для своего фейка взяли НЕ ТУ фотку!

[Юля xx (from livejournal.com)]

Методика #1 - оценка вероятности. Крайне маловероятно, чтобы нормальная американская девица, не специализирующаяся на советологии, задумалась что там будет с СССР и Россией. Или Конго.

Методика #2 - Хиллари Родэм Клинтон магистратуру в Йеле не закончила. Да и ее тематика в магистратуре была про детей и медицину. Все из вики.

[gabrial1964.livejournal.com]

"... Крайне маловероятно, чтобы нормальная американская девица, не специализирующаяся на советологии, задумалась..."
_____________________________________________________
ЭТА задумалась....
https://en.wikipedia.org/wiki/Madeleine_Albright

[vakhnenko.livejournal.com]

Гм. А это как-то можно найти просто прийти в Йельскую библиотеку соответсвующую? Должны же там быть каталоги какие-то по фамилиям. У меня там друг сейчас в психиатрической residency, могу его попросить глянуть, если это несложно.

PS Я поленился проверять, но выше сделали правильно -- глянули что Клинтон изучала в Йеле. Сомневаюсь, что она обсуждала Россию в своих работах во время учебы в Yale Law School and postgraduate studies. Может в undergrad она что-то такое и писала (ибо in 1969, she graduated with a Bachelor of Arts, with departmental honors in political science) -- но это было в другом ВУЗе.

Не то чтобы совсем пруф, но тем не менее...

[eshklmn.livejournal.com]

Хиллари Клинтон получает Award of Merit (не знаю как это по-русски) в альма-матер.

Докладчик кратко излагает чем занималась Хиллари во время обучения в YLS - проблемами детей - и позже - проблемами семьи, женщин и детей. 15 минут излагает. Примерно с 3-й по 5-ю минуту про Yale - New Haven Hospital, про волонтерство в качестве адвоката.

Собственная речь награжденной начинается с 15-й минуты. Я ее не слушал.
https://www.law.yale.edu/yls-today/yale-law-school-videos/secretary-hillary-rodham-clinton-73-accepts-yale-law-school-award-merit

То есть из того что слушалось как-то не вытекает вот это вот всё про разрыхление России. Ну, можно предположить что где-то упоминались проблемы детей в странах советского блока, да и то с большой натяжкой :)

Вот тут искал.
https://www.law.yale.edu/site-search?keyword=hillary

Ну и если кому интересно, то библиотека Школы Права вот тут где-то...
http://library.law.yale.edu/

Re: Не то чтобы совсем пруф, но тем не менее...

[smoliarm.livejournal.com]

Ну, правильно:
вы проделали довольно глубокий research по *двухэтажной* схеме:
1 Занималась ли Хиллари вопросами политологии, особенно в отношении СССР ?
2 Чем именно она занималась в аспирантуре ?
В результате - по первому пункту - вы НЕ обнаружили НИКАКИХ подтверждений.
По второму пункту - всё, что нашлось, лежит очень далеко от советологии вообще.
То есть, в результате исследования появились подозрения - что наш *объект* всё-таки является фейком.
Таким образом, ситуация осталась ТАМ, где она была изначально: подозрения были с самого начала - и источник *объекта* не внушает доверия, и формат изложения - тоже подозрителен.

Альтернативный подход к решению подобных задачек:
**Проверка проверяемого утверждения (в данном случае - цитаты) на СООТВЕТСТВИЕ реалиям времени**
Варианты конкретного применения к данному случаю я сформулировал здесь:
http://smoliarm.livejournal.com/289896.html?thread=6484840#t6484840
Там кратко разобраны только два аспекта, их на самом деле больше :)

[smoliarm.livejournal.com]

>>Шарашка закрыта.
- Пока что закроем дуридзе. А сионизм подождёт.

[valeryich2000.livejournal.com]

самый прямой путь проверить автора на полиграфе

[ygam.livejournal.com]

Во-первых, я открываю Википедию, статья Hillary Clinton. В Йеле она занималась правами сезонных рабочих, правами детей перед законом и т. д. Никакие работы по геополитике Хиллари Родэм в начале 1970х годов не писала. Она занималась совсем другими вещами. Если бы я увидел в интернетах цитату Адама Улама или Ричарда Пайпса или Збигнева Бжезинского, посвященную правам сезонных рабочих или правам детей перед законом, я бы так же удивился.

Во-вторых, я вбиваю в Гугль "Hillary Clinton" Russia "20 25", и не нахожу никакого оригинала этой цитаты. Для сравнения, я вбиваю "Harry Truman" Russia Germany; первые четыре ссылки - на знаменитую цитату Трумена "If we see that Germany is winning we ought to help Russia, and if Russia is winning we ought to help Germany, and that way let them kill as many as possible." Если бы цитата Клинтон была подлинной, в англоязычных интернетах был бы ее оригинал (обратное неверно; в англоязычных интернетах тоже есть фальшивки).

В-третьих, фраза "глобальный цивилизационный процесс" - это чисто русское (или, по крайней мере, славянское) клише. Я вбил в Гугль "global civilizational process"; практически все сайты с этой фразой - российские, белорусские, украинские, польские, словацкие; авторы большинства остальных - славяне, пишущие по-английски. Человек с родным английским не употребит эту фразу.

Эти три довода мне доказывают с вероятностью, приближающейся к единице, что цитата фальшивая, причем существует только по-русски.

[smoliarm.livejournal.com]

>>Во-первых, я открываю Википедию, статья Hillary Clinton. В Йеле она занималась
- Я уже объяснял тут несостоятельность этого метода.
Попробую ещё раз, по-другому - пример из жизни :)

Я окончил аспирантуру в UMCP, по специальности *Космохимия и Планетология*, тема диссертации была в рамках "изотопный анализ железных и железокаменных метеоритов".
Во время учёбы я, как и полагается, брал самые разнообразные курсы, иногда - из довольно далёких областей.
В том числе:
"Геохимия болотных экосистем",
"Основы термодинамики в приложении к метаморфизму вулканических пород".
Забавно, что оба курса я брать не хотел (предельно далеко от моих интересов). Но первый - Ричард просто заставил меня взять, второй - уговорил :)
Оба курса оказались интересны - спасибо профессорам. В результате - из курсовой задачки по миграции свинца в приливных болотах Chesapeake Bay получилась статья, и Эмили поставила меня вторым автором.
И по второму курсу - моё курсовое эссе Филлип включил как главу в свою методичку (правда, предварительно заставил переписать половину :). Но в списке авторов я там есть.
Я думаю, вы уже догадались, к чему это я рассказал :)
И действительно, если некто прочитает про мою диссертацию и пролистает список статей (которые выдаст на мою фамилию Google Scholar), то - пользуясь вашей логикой - он неизбежно сделает вывод, что ТЕ ДВЕ работы написал совсем другой Майкл - несмотря на совпадение фамилии. И он ошибётся :)

А если рассматривать строго методологически, ваш метод имеет два изъяна:
1. Он основан на ЛОЖНОЙ предпосылке, что в американской аспирантуре студент занимается ТОЛЬКО темой своей диссертации.
ЭТО КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ ТАК.
Наоборот, Graduate Study специально устроено так, чтобы дать возможность студентам попробовать себя в разных областях. И приобрести разнообразный опыт.
2. Второе даже хуже - вы полагаете, что если вы не обнаружили следов *некой деятельности* - значит её не было. На самом деле, если вы чего-то не нашли - это означает ТОЛЬКО то, что вы этого не нашли. И - ничего больше :)
Этот принцип плохо знают технари, но хорошо знают юристы. Если прокуратура не нашла на месте преступления отпечатков пальцев обвиняемого - адвокат НЕ СУМЕЕТ на этом соорудить алиби. Не стоит даже пытаться :)

==================
>>Если бы цитата Клинтон была подлинной, в англоязычных интернетах был бы ее оригинал
- огромный массив оцифрованной литературы недоступен в свободном интернете - КОПИРАЙТ.
А так - да, я согласен: маловероятно, чтобы цитата, вычитанная кем-то в билиотеке Йеля, попала в рунет в русском переводе - МИНУЯ англоязычный интернет. Очень маловероятно :)

>>я вбиваю в Гугль "Hillary Clinton" Russia "20 25", и не нахожу никакого оригинала этой цитаты
- естественно:
Хиллари тогда была Родэм, а не Клинтон, Россия была СССР или Soviet Union, а цифры могли быть в виде слов или - вообще другие :)
Ведь могло же быть в оригинале не "20 25", "couple dozens"...
Короче - ОДНИМ вбиванием в Гугль тут не обойтись :)

А мой метод - он не требует гугла вообще :))

[lenikor.livejournal.com]

Вообще-то из состава СССР вышла в первую очередь Россия)

Однако это мировая тенденция

[nick-56.livejournal.com]

Сколько было государств в составе Лиги Наций и сколько сегодня в составе ООН. Всего за сто лет. Очередь за РФ, а затем и Турция.