Два заголовка:
Aug. 28th, 2014 03:46 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
smoliarmVOX: Let's be clear about this: Russia is invading Ukraine right now
AFP: Ukraine says more tanks roll in from Russia despite talks
Сегодня на пресс-конференции в Киеве пленных российских десантников предъявили представителям ОБСЕ и ООН. И все это – на следующий день после заявления Путина, что он не имеет никакого контроля над сепаратистами, а война на Украине – это чисто внутренний конфликт.
А в новостях в Голландии отметили ещё одну деталь – в Киеве сейчас находятся европейские юристы, имеющие опыт работы а Гаагском Трибунале, а точнее – в ICTY.
Такое впечатление, что назревает нечто большее, чем очередной раунд санкций.
UPD:
Вчера забыл вставить ссылки на статьи. И, хотя они и по заголовкам находятся на раз, добавлю для удобства:
VOX: Let's be clear about this: Russia is invading Ukraine right now
AFP: Ukraine says more tanks roll in from Russia despite talks
А вот ещё сегодняшняя - здесь уже с подтверждением от США:
AFP: Russian troops 'directly' involved in Ukraine conflict: US, Kiev
AFP: Ukraine says more tanks roll in from Russia despite talks
Сегодня на пресс-конференции в Киеве пленных российских десантников предъявили представителям ОБСЕ и ООН. И все это – на следующий день после заявления Путина, что он не имеет никакого контроля над сепаратистами, а война на Украине – это чисто внутренний конфликт.
А в новостях в Голландии отметили ещё одну деталь – в Киеве сейчас находятся европейские юристы, имеющие опыт работы а Гаагском Трибунале, а точнее – в ICTY.
Такое впечатление, что назревает нечто большее, чем очередной раунд санкций.
UPD:
Вчера забыл вставить ссылки на статьи. И, хотя они и по заголовкам находятся на раз, добавлю для удобства:
VOX: Let's be clear about this: Russia is invading Ukraine right now
AFP: Ukraine says more tanks roll in from Russia despite talks
А вот ещё сегодняшняя - здесь уже с подтверждением от США:
AFP: Russian troops 'directly' involved in Ukraine conflict: US, Kiev
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-08-28 02:01 am (UTC)no subject
Date: 2014-08-28 05:17 am (UTC)no subject
Date: 2014-08-28 05:52 am (UTC)no subject
Date: 2014-08-28 05:57 am (UTC)no subject
Date: 2014-08-28 07:42 am (UTC)Ну и еще не нужно забывать о Будапештшском договоре. РФ может сколько угодно кричать, что он неправильный и вообще не действительный, но это работает только для ватников. Для остального мира договор таки действует, и за его исполнением следит не только Украина, но еще и огромная куча стран, поделенная на две группы. В первой группе страны, которые уже завели себе ядрёны бомбы и которых США прессует-уговаривает от них отказаться под гарантии безопасности. Во второй группе страны, которые подумывают себе такие бомбы завести, но колеблются. От того, выполнят ли гаранты условия соглашения, зависит поведение этих стран. Как вы понимаете, если Украину таки кинут с гарантиями, помощью и защитой, первая группа стран покажет уговаривальщикам большой смачный фак и на все уговоры будет отвечать "да-да, видели мы ваши гарантии", а вторая группа быстренько побежит эти бомбы заводить - просто на всякий случай. И тоже на уговоры будет отвечать "да-да, Украине вы тоже обещали".
no subject
Date: 2014-08-28 11:24 am (UTC)http://smoliarm.livejournal.com/71449.html?thread=427801#t427801
А по сути этого вашего коммента: вы совершенно правы - и насчет Будапештшского договора, и модели ваши совершенно верные. Я только хотел добавить, что действия РФ нарушают ещё десяток - других - договоров и положений Устава ООН. И таким образом, они - по прецеденту - подрывают практически ВСЕ устои нынешнего мирового порядка. Поэтому "ЕС оставит всё как есть" - абсолютно нереальный прогноз.
Задушат экономику России и добьются распада этого государства - вот прогноз - по тем делам и результатам, что уже видны.
Но что при этом станет с Украиной? Что успеют там натворить русские танки - никто сказать не может.
no subject
Date: 2014-08-28 09:45 pm (UTC)Насчет того что станет с Украиной... Хреново будет, конечно - тысячи смертей превратятся в десятки тысяч. До сотен тысяч, надеюсь, дело дойти не успеет - нам нужно продержаться до ратификации договора с ЕС в сентябре и еще потом до выборов в раду в конце октября. После этого мы хуйлу уже будем не так интересны. Гадить по-мелкому оно, конечно, не перестанет - нас ждет судьба Израиля - трудная жизнь рядом с ебанутым соседом. Но масштабная война уже будет бессмысленна, и это самое главное.
no subject
Date: 2014-08-29 07:36 pm (UTC)На самом деле, у меня надежда на 4-5 сентября. Это саммит НАТО в Уэльсе, и они официально пригласили Порошенко.
Этот саммит будет весьма необычный по формату. Нормально там присутствуют военные министры и/или министры иностранных дел. Но в этот раз там будут Обама, Меркель, Олланд - в общем, многие лидеры стран НАТО. И ясно, что Украинский вопрос будет основным. Там много вариантов, на что можно надеяться:
** НАТО может заключить договор с Украиной о сотрудничестве - это означает помощь военным оборудованием (м.б., оружием)
** США может заключить договор, может, вы слышали - major ally status. Без этого они не могут оружием помогать - закон.
** Очень забавно будет, если примут Грузию и Финляндию в кандидаты (aspirant-status). Разговоры об этом идут давно.
** Другой забавный вариант - разместить ракеты в Прибалтике, или в Польше.
Если поизойдёт любое из этих событий - оно может стать веским аргументом в торговле с Путиным. Например, Путину убраться к ... матери из Украины, а они обязуются не финализировать aspirant-status для Грузии и Финляндии на, скажем, 10 лет. И ракеты в Каунасе или Юрмале - тоже хороший кусок...
no subject
Date: 2014-08-29 09:56 pm (UTC)Еще, кстати, санкции ожидаются. Я от третьего захода ожидаю многого и серьезного. В последнее время часто вспоминаю слова моего старинного приятеля, много лет работающего во всяких иностранных организациях. Я перед вторым этапом санкций возмущалась, что опять будет пшик, а не санкции и что задолбали они озабочиваться. А он мне сказал, что поговорка "долго запрягает, зато потом быстро едет" - это совсем не о русских поговорка, а о западных бюрократах. Они долго раскочегаривают и раскачивают свой каток, занудно проверяя все системы и согласовывая маршрут поездки. Зато когда он уже поехал - он будет медленно и педантично, без проблем и поломок катиться, пока не сделает всю необходимую работу. Вот похоже, что уже катится серьезно и весомо.
no subject
Date: 2014-08-28 06:46 am (UTC)А-а, вот она вся соль-то!
"Бросимся все разом и всё возьмём даром!"
Наполеон с Гитлером Европу уже объединяли и за "газом с нефтью" ходили.
С известным результатом.
Так что готовьтесь получше, будет не просто...
no subject
Date: 2014-08-28 10:31 am (UTC)Они немного весят. Иран ОДИН может (и хочет) компенсировать более половины российского импорта. Другую половинку тоже есть, чем заменить.
>>На другой - полуразрушенная Украина.
Вы сильно преувеличиваете. Даже на Донбассе промышленная и гражданская инфраструктура повреждены не так уж сильно, и это не моя оценка - ЮНЕСКО.
Я бы сформулировал ситуацию иначе:
С одной стороны здесь мерзавцы, которые всячески провоцируют войну и ХОТЯТ войны.
С другой - люди, которые категорически войны НЕ хотят, и все их силы направлены на то, чтобы войну прекратить - любым законным способом.
С одной стороны здесь подлецы, которые лгут без оглядки и нарушают ЛЮБЫЕ законы.
С другой - люди, которые эти законы соблюдают - они связаны ими очень крепко. Более того, они соблюдают нормы нравственные - и некоторые приёмы применять не могут.
>>Боюсь, закончится очередной озабоченностью...
Не вполне согласен с вами. "Русская весна" - полномасштабное вторжение РФ на Украину было запланировано на 17-е АПРЕЛЯ - теперь в этом нет никаких сомнений. Расмуссен в своём майском докладе показал это предельно чётко:
*1* было завезено огромное количество боеприпасов - боевых, не учебных, на учения в таких количествах их не завозят - никогда.
*2* было завезено огромное количество горючего - превышающее типовые нормы учений в 5-8 раз.
*3* были развёрнуты по крайней мере 4 полномасштабных полевых госпиталя, полностью укомплектованные скоропортящимися мед.препаратами (плазма, донорская кровь и т.п.) - по боевым нормам.
*4* по расположению войск и пп. 1 и 2 аналитики НАТО полагают, что планировалась оккупация ВСЕЙ Украины или большей её части.
Так вот - ничего этого НЕ произошло. Это факт - "Русская Весна" не состоялась. Вместо этого, 4 месяца происходит непонятное (на первый взгляд) топтание, угрозы, провокации - но вторжения НЕ БЫЛО.
Какой был сдерживающий фактор? Только внешний. Эту паузу Украине обеспечили дипломатические усилия ЕС и Штатов. Другого я не вижу - военные усилия ВСУ были более чем скромные. И, надо подчеркнуть - в это нет НИКАКОГО упрёка - армия Украины действовала предельно сдержанно, причины ясны - и мне, и вам.
Ещё раз - эти четыре месяца представляют собой результат - весомый, грубый, зримый (строго по Маяковскому:) - дипломатических усилий стран Запада и экономических санкций - введённых им же.
Это серьёзная и реальная помощь - надо отдавать себе в этом отчет. А про "закончится очередной озабоченностью" - пусть поют ватники.
Вместе с тем, надо понимать, что ничего другого - не будет. Увы. Это война Украинская, и воевать её за Украину - Запад не будет. Но это не повод отказываться от его помощи. Другой помощи Украине ждать не приходиться - ни откуда.
no subject
Date: 2014-08-28 10:36 am (UTC)no subject
Date: 2014-08-28 11:05 am (UTC)Да ну, право :)
Наоборот, по-моему, они вполне "плечом к плечу" :) Даже Швейцария встала в строй...
Имейте в виду - политики там не лгут (как некоторые), но и говорят - ДАЛЕКО не всё. Что касается газетных политических экспертов и комментаторов - дураков там РОВНО столько же, сколько и здесь. То есть - много :)
То есть - нам с вами остаётся судить ТОЛЬКО по делам, по результатам.
Пример:
Вспомните, сколько времени ушло на согласования первого раунда санкций? - месяцы! Последний был согласован за неделю.
"раскоряченная поза"? - нет.
no subject
Date: 2014-08-28 11:09 am (UTC)Хотя бы то же замораживание росс. активов и лэндлиз.
Посмотрим :)
no subject
Date: 2014-08-28 11:07 am (UTC)Если бы мир ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотел помочь - было бы достаточно отключить Раисю от системы SWIFT. После этого она автоматически оказалась бы в каменном веке..
Но российские ресурсы и деньги ЕС и США чуть-чуть нужнее нас.
no subject
Date: 2014-08-28 11:54 am (UTC)Совсем не так. Но, боюсь, что действительное положение вещей даже хуже. В смысле - для Украины.
В действительности - на том уровне кооперации ЕС и США, что достигнут сейчас - они могут обрушить экономику РФ быстро и без существенных последствий для себя. Им вовсе не так уж нужны российские деньги и/или рессурсы. Они без них обойдутся - конечно, придётся заплатить, и дорого - к этому они готовы. От резких и решительных шагов их удерживают не деньги и не экономика. Их сдерживает страх. Да, они боятся: крушение российской экономики неминуемо приведет к кризису власти. Безвластие и - вполне вероятная и абсолютно непредсказуемая - гражданская война в стране с ТАКИМ количеством ядерных боеголовок на душу населения - вот что пугает их больше всего.
Это пугает их гораздо больше, чем кровавая баня на Украине.
"Пытаясь проанализировать причины глупого или подлого поступка - ищи страх. Даже если кажется, что его там нет - ищи всё равно. Потому что он там есть. Потому что самые глупые глупости и самые подлые подлости люди совершают именно от страха." -- Томас Джефферсон
(не ручаюсь за буквальность цитаты, но смысл там именно такой)
Два заголовка:
Date: 2014-08-28 05:18 am (UTC)no subject
Date: 2014-08-28 06:46 am (UTC)no subject
Date: 2014-08-28 09:16 am (UTC)Её показывали по европейским каналам, но я не знаю - целиком или фрагменты.
>>А где можно разжиться стенограммой/видеозаписью этой пресс-конференции?
А зачем? - они не говорили там ничего нового. Все видео их допросов и их заявлений уже есть - на конференции они говорили всё то же самое.
Вся разница - там присутствовали представители ОБСЕ, прокуроры Гаагского Трибунала, ну и журналистов было побольше.
no subject
Date: 2014-08-28 09:24 am (UTC)no subject
Date: 2014-08-28 12:06 pm (UTC)Он указан - вы невнимательно прочитали мой пост, попробуйте ещё раз :)
>>ООН (!)
Что вас удивляет? У СовБеза уже давно работает постоянная миссия на Украине.
>>Можно источник не из укрСМИ...
Будьте любезны, приведите конкретный пример из информационных сообщений УНИАН или "Украинской Правды", содержащих прямую фактурную ложь. ("прямая фактурная ложь" = выдуманный факт, которого не было на самом деле, и который подан как их собственная информация)
В двух упомянутых изданиях я такого не видел ни разу.
no subject
Date: 2014-08-28 07:32 pm (UTC)Далее,по задержанным имеется масса вопросов,на которые ответа нет. Весьма вероятно только то, что они граждане России. Даже то, что они действующие военнослужащие - пока не факт, официальной реакции МО РФ в СМИ не озвучено. Не озвучено также, встречались ли они с российским послом/консулом и каковы результаты. Я например впролне допускаю, что эти военнослужащие были выкрадены с нейтральной территории и затем запуганы/подкуплены. К тому же продемонстрированы 5, а задержано якобы 9.
Ну и наконец. Я невнимательный и безграмотный, Вы - само совершенство. Процитируйте мне, пожалуйста, подтверждение факта участия в конференции экспертов ООН(!) и ОБСЕ.
no subject
Date: 2014-08-28 08:45 pm (UTC)>>Тымчука или чей-то фейсбук,то ложь от этого становится правдой?Полагаюэто не так
То есть, примера фактурной лжи вы привести не можете. Кто бы сомневался.
И чтоб хоть как-то увильнуть, вы строите из себя дурачка, который не понимает разницы между прямой ложью и передачей информации с указанием источника.
Имейте в виду: "Прикидываешься дурачком - будь готов усышать слово *дурак*" (Плиний)
Давайте закроем на этом обсуждение отвлечённых вопросов.
>>Далее,по задержанным имеется масса вопросов,на которые ответа нет...
Проснитесь, все ответы уже есть. Факт российского вторжения уже ни у кого не вызывает сомнений - уже состоялось даже экстренное заседание Совбеза ООН, где были предъявлены факты и доказательства. Если читаете по-английски, вот последние сообщения Рейтерс:
Crisis deepens as Ukraine says Russian soldiers back rebel thrust
http://www.reuters.com/article/2014/08/28/us-ukraine-crisis-idUSKBN0GS10C20140828
More than 1,000 Russian troops operating in Ukraine: NATO
http://www.reuters.com/article/2014/08/28/us-ukraine-crisis-nato-idUSKBN0GS1D220140828
UPDATE 3-More than 1,000 Russian troops operating in Ukraine – NATO
http://www.reuters.com/article/2014/08/28/ukraine-crisis-nato-idUSL5N0QY3YV20140828
Не заете английского - вот тут совсем кратко, но зато по-русски:
http://novayagazeta.livejournal.com/2208761.html
Спутниковый снимок, который там есть - это лишь пример, иллюстрация. В совбез было представлено более 300 снимков, четырьмя странами, с дюжины спутников.
>>К тому же продемонстрированы 5, а задержано якобы 9.
А почему вы решили, что надо показать всех?? Вам привели пример, пятерых вполне достаточно.
Если это один из ваших "вопросов,на которые ответа нет" - это вопрос глупца, на который отвечать - нет необходимости. Я сделал исключение, но это один раз. Глупцов я блокирую.
>>Ну и наконец. Я невнимательный и безграмотный, Вы - само совершенство.
Будете хамить - отправитесь в бан.
Вы действительно проявили невнимательность, читайте по слогам:
"А в новостях в Голландии отметили ещё одну деталь..."
Контрольный вопрос - источник назван? (да/нет)
Хотите подробнее - читайте первую статью ("Crisis deepens...") - там упоминается отчет как раз тех самых представителей ООН - о тех самых пленных.
no subject
Date: 2014-08-28 08:15 am (UTC):http://www.svoboda.org/content/article/26551663.html#hash=relatedInfoContainer
no subject
Date: 2014-08-28 09:09 am (UTC)Сегодня - 28-е.
учитесь читать внимательно.
no subject
Date: 2014-08-28 09:16 am (UTC)В приватной беседе на вопрос - наши части там есть, ответ один - кручение указательным пальцем у виска.
Скрыть такое передвижение войск - невозможно. Хочу увидеть снимки пересечения границы.
Кроме того подумайте о том, что такое количество войск необходимо чем то снабжать. Знаете сколько танк жрет топлива? А моторесурс у двигателя? А сколько занимает места например один танковый БК ???
А например БК на батарею Градов? А на буксируемую?
Значит надо жд перевозки налаживать. Их отследить не трудно. Где фотографии?
Поехали дальше. Зачем это Путину не знает никто, а вой про его кровожадность это детская хрень для майдаунов.
А вот зачем это пришедшим к власти в Киеве абсолютно понятно.
Дальше будем думать?
no subject
Date: 2014-08-28 12:18 pm (UTC)В своём журнале я не разговариваю с лжецами и мошенниками. Я их блокирую.
2.
Я только что поймал вас на ложном сообщении - вы попытались опровергнуть факт ВЧЕРАШНЕГО вторжения - заявлением, что было сделано ПОЗАВЧЕРА.
3.
Вы признаёте свою ошибку? Развёрнутый ответ на этот вопрос - обязательное для вас условие для продолжения дискуссии (см. п.1 :)
На все ваши вопросы есть исчерпывающие ответы - но они будут ТОЛЬКО ПОТОМ.
no subject
Date: 2014-08-28 12:24 pm (UTC)Вы думаете, что я ВАМ, что-то У ВАС В ЖУРНАЛЕ пытаюсь доказать?
Удачи. Живите в ненависти дальше.
no subject
Date: 2014-08-28 01:07 pm (UTC)А вы - оставайтесь с вашей ложью и с вашей злобой.
Удачи вам не желаю - не хочу лицемерить :)
no subject
Date: 2014-08-28 11:55 pm (UTC)И чтоб хоть как-то увильнуть...
Что-что?
http://antifashist.com/item/unian-lzhyot-vyrezaya-proklyatiya-v-adres-kieva.html
ну или
https://www.facebook.com/anatolijsharij/posts/10204675360872360
Ну ладно. Теперь к "углублению кризиса".
В статье не приведено ни единого доказательства присутствия войск РФ Упоминаются "оценки", "свидетельства корреспондентов" и прочий информационный шлак.
Что касается ООН, то она упоминается в статье только в контексте доклада о количестве жертв, упоминаний об участии представителей ООН в пресс-конференции с пленными нет в принципе.
На заседании СБ ООН никаких однозначных доказательств представлена не было, жевались те же самые информационные сопли.
Мало того,профильная организация опровергает все эти "выводы"
http://rt.com/news/183356-russia-poroshenko-invasion-ukraine/
Ну а что касается трактовки ситуации с представлением 5 из 9 десантников, это просто какое-то слабоумие.
Простой здравый смысл говорит о том, что когда объем информации известен, но доступ к какой-то части (в данном случае половине)его ограничен, то это заставляет заподозрить манипуляцию данными и исключает какие-либо фундаментальные выводы. Хотя в истории "революции гидности" уже было нечто подобное, когда авторегистратор измашины жертвы вдруг оказывался у третьих лиц и передавался компетентным органам с явными признаками монтажа. Какая "гидность" такие и доказательства, что уж.
Сожалею, что задал Вам вопросы, только время потерял.