И всё-таки - "Она утонула"
Jul. 28th, 2015 12:49 amУ берегов Швеции обнаружена затонувшая мини-подлодка

Затопленная подводная лодка, видимо российского производства, обнаружена на дне Балтийского моря, примерно в полтора морских милях от восточного побережья Швеции. Подводная лодка была обнаружена водолазами частной фирмы Оcean X Team, и они предполагают, что внутри могут находиться тела членов экипажа. Лодка не имеет видимых повреждений, все люки задраены. По мнению экспертов, экипаж корабль не покинул.
(статья в expressen.se - ещё фото и некоторые детали)
Подводная лодка вполне современная и принадлежит к классу мини-субмарин, ее длина 20 метров и ширина 3 метра. На корпусе судна видны обозначения из русских букв. Как долго подлодка находится на дне Балтики, и что с ней произошло - не ясно.
По статьям в вики, экипаж подобной лодки мог состоять из 3-6 человек.
Официальный Стокгольм пока не комментирует находку.
В прошлом году были подняты по тревоге ВМС Швеции - и в течении недели стояли на ушах, из-за *неопознанной* подлодки, обнаруженной в проливых Стокгольмского архипелага, километрах в 30 от Стокгольма. Я тогда писал об этом, точнее, о привычной официозной лжи - от Лаврова и компании:

И что теперь? Теперь шведские военные водолазы лодку конечно поднимут...

Тела передадут России...
И что дальше? - командующий Балтийским Флотом заявит нам, что это не военные моряки, что они уволились ещё в сенябре?
А подлодку купили в Ашане?
А НТВ, подпрыгивая от возбуждения (сенсацию откопали!), выдаст ещё один фейк, невообразимый по уровню идиотизма - вроде этого...
Ещё, возможно, что полковник кассад (или другой подобный), расскажет нам - проанализировав снимки и обстоятельства - что это украинская подлодка, та самая, что сбила Боинг из секретной бухты в Северском Донце. И маршрут проложит - от Донца - до Балтики...
Ладно, чёрт с ними.
Я тогда - в прошлом октябре - стал разбираться из любопытства - чего там, в тридцати км от Стокгольма, так понадобилось разведке РФ.
Одна версия у меня появилась - остров Muskö - рассказать? В смысле - это интересно будет?

Апдейт для членистоногих колорадских ====================================================================
Для коментаторов, столь уверенно излагающих версию **это - Сомъ!!**, вслед за блогом
bmpd:
-- потрудитесь сначала объяснить отсутствие повреждений на подлодке, найденной водолазами Оcean X Team.
***Как известно, Сомъ затонул в результате столкновения с пароходом ANGERMANLAND,
***есть также предположение, что Angermanland подлодку протаранил.
***В любом случае, подлодка Сомъ должна нести следы этого удара, т.е. - тяжкие повреждения.
***Однако - Оcean X Team сообщает об ОТСУТСТВИИ каких бы то ни было видимых повреждений.
Этот вопрос никак не адресуют распостранители версии Сома - они вовсе предпочитают это забыть :)
Ещё несколько неприятных деталей статьи bmpd:
1.
>>Следует отметить, что, на самом деле, обнаружение "Сома" вовсе не является открытием ни для дайверских кругов Швеции...
>>...корпус "Сома" реально был найден на этом месте другими шведскими дайверами самое позднее еще в 2011 году.
Однако, беда в том, что и место, и даже район нынешней находки - неизвестно. Все заметки в шведских СМИ, что я читал - отмечают это:
Ни Оcean X Team, ни представители министерства обороны Швеции место не называют.
Так что утверждение "на этом месте" - целиком на совести
bmpd (или на бессовестности :)
2.
>>Характерный колпак-крышка рубочного люка и расположенный перед ним перископ подводной лодки "Сом"
-- пишет автор под первой фотографией. Однако, утверждение остается голословным - никакого снимка той же детали в подтверждение своего вывода автор не даёт.
А потом - через ДВА фото - даётся снимок Сома с заявлением:
>>хорошо видна характерная конструкция колпака-крышки рубочного люка
Но снимек сделан в совсем другом ракурсе, люк открыт, а не закрыт - и вывод об идентичности сделать НЕЛЬЗЯ.
Добросовестные авторы так не поступают - они дают снимки РЯДОМ, помечают характерные (индикативные) детали -
и дают читателю возможность САМОМУ сравнить и убедиться.
Здесь приём другой - дать две фотки подальше друг от друга и заявить "хорошо видна характерная конструкция" - когда на самом деле практически ничего не видно.
Это приём мошенника-напёрсточника, расчитан на дураков.
3.
Про надпись на носу и "отверстие шпингота" - тоже забавная деталь.
Согласно описаню инцидента с подлодкой Сомъ от моряков Angermanland, столкновение произошло именно носовой частью Сома.
И если учесть те повреждения, что получил Angermanland - совершенно непонятно - как носовая часть Сома могла сохраниться ВООБЩЕ -
не говоря уже о состоянии типа "ни царапинки" :)
Этот вопрос - о повреждениях - автор вовсе предпочитает не адресовать. Наверное, не придумал ничего...
=======================================================================================================
Апдейт для млекопитающих, прямоходящих (и sapience, конечно)
Что это за лодка - мы не знаем. Однако, по тем обрывкам фактов, что мы имеем - на Сом, погибший 99 лет назад, это ОЧЕНЬ непохоже.
Что там на самом деле - подождём достоверной информации из надёжных источников :)
=======================================================================================================
АПДЕЙТ от МО ШВЕЦИИ, 28/07/2015
Заявление Министерства Обороны Швеции:
полный текст на шведском
Мой перевод двух основных абзацев:
Министерство Обороны проанализировало видеозапись затонувшей субмарины.
Представляется вероятным, что на этом материале представлена русская субмарина Сом,
которая утонула после столкновения со шведским судном в 1916, во время Первой
Мировой Войны и до Русской Революции.
...
В средствах массовой информации появились уже [в понедельник] совсем противоположные
суждения и оценки относительно состояния и возраста этой субмарины. Однако во вторник,
после анализа предоставленной видеозаписи, Министерством Обороны сделан вывод,
что на записи не обнаружено ничего, что исключало бы версию с подлодкой «Сом».
Напротив, некоторые наблюдаемые особенности конструкции поддерживают эту версию.
Однако, для уверенной идентификации необходим более детальный и предметный анализ.
Но это не входит в функции Министерства Обороны. В настоящий момент, дело следует
отнести к предмету военной истории и морской археологии, а место считать военным захоронением.
The Guardian, BBC и Wall Street Journal сообщают то же самое, в соответствии с заявлением МО Швеции.
На брифиге по заявлению МО было подтверждено и состояние затонувшей лодки:
«the mini-sub was completely intact with no visible damage to the hull»
«лодка совершенно цела, нет никаких видимых повреждений корпуса»
Также, представитель МО на вопрос – «а будет ли проводиться дальнейшая работа для
получения уверенной идентификации лодки?» – ответил, что существующие законы
и уставы такого требования не выставляют.

Затопленная подводная лодка, видимо российского производства, обнаружена на дне Балтийского моря, примерно в полтора морских милях от восточного побережья Швеции. Подводная лодка была обнаружена водолазами частной фирмы Оcean X Team, и они предполагают, что внутри могут находиться тела членов экипажа. Лодка не имеет видимых повреждений, все люки задраены. По мнению экспертов, экипаж корабль не покинул.
(статья в expressen.se - ещё фото и некоторые детали)
Подводная лодка вполне современная и принадлежит к классу мини-субмарин, ее длина 20 метров и ширина 3 метра. На корпусе судна видны обозначения из русских букв. Как долго подлодка находится на дне Балтики, и что с ней произошло - не ясно.
По статьям в вики, экипаж подобной лодки мог состоять из 3-6 человек.
Официальный Стокгольм пока не комментирует находку.
В прошлом году были подняты по тревоге ВМС Швеции - и в течении недели стояли на ушах, из-за *неопознанной* подлодки, обнаруженной в проливых Стокгольмского архипелага, километрах в 30 от Стокгольма. Я тогда писал об этом, точнее, о привычной официозной лжи - от Лаврова и компании:

И что теперь? Теперь шведские военные водолазы лодку конечно поднимут...

Тела передадут России...
И что дальше? - командующий Балтийским Флотом заявит нам, что это не военные моряки, что они уволились ещё в сенябре?
А подлодку купили в Ашане?
А НТВ, подпрыгивая от возбуждения (сенсацию откопали!), выдаст ещё один фейк, невообразимый по уровню идиотизма - вроде этого...
Ещё, возможно, что полковник кассад (или другой подобный), расскажет нам - проанализировав снимки и обстоятельства - что это украинская подлодка, та самая, что сбила Боинг из секретной бухты в Северском Донце. И маршрут проложит - от Донца - до Балтики...
Ладно, чёрт с ними.
Я тогда - в прошлом октябре - стал разбираться из любопытства - чего там, в тридцати км от Стокгольма, так понадобилось разведке РФ.
Одна версия у меня появилась - остров Muskö - рассказать? В смысле - это интересно будет?

Апдейт для членистоногих колорадских ====================================================================
Для коментаторов, столь уверенно излагающих версию **это - Сомъ!!**, вслед за блогом
-- потрудитесь сначала объяснить отсутствие повреждений на подлодке, найденной водолазами Оcean X Team.
***Как известно, Сомъ затонул в результате столкновения с пароходом ANGERMANLAND,
***есть также предположение, что Angermanland подлодку протаранил.
***В любом случае, подлодка Сомъ должна нести следы этого удара, т.е. - тяжкие повреждения.
***Однако - Оcean X Team сообщает об ОТСУТСТВИИ каких бы то ни было видимых повреждений.
Этот вопрос никак не адресуют распостранители версии Сома - они вовсе предпочитают это забыть :)
Ещё несколько неприятных деталей статьи bmpd:
1.
>>Следует отметить, что, на самом деле, обнаружение "Сома" вовсе не является открытием ни для дайверских кругов Швеции...
>>...корпус "Сома" реально был найден на этом месте другими шведскими дайверами самое позднее еще в 2011 году.
Однако, беда в том, что и место, и даже район нынешней находки - неизвестно. Все заметки в шведских СМИ, что я читал - отмечают это:
Ни Оcean X Team, ни представители министерства обороны Швеции место не называют.
Так что утверждение "на этом месте" - целиком на совести
2.
>>Характерный колпак-крышка рубочного люка и расположенный перед ним перископ подводной лодки "Сом"
-- пишет автор под первой фотографией. Однако, утверждение остается голословным - никакого снимка той же детали в подтверждение своего вывода автор не даёт.
А потом - через ДВА фото - даётся снимок Сома с заявлением:
>>хорошо видна характерная конструкция колпака-крышки рубочного люка
Но снимек сделан в совсем другом ракурсе, люк открыт, а не закрыт - и вывод об идентичности сделать НЕЛЬЗЯ.
Добросовестные авторы так не поступают - они дают снимки РЯДОМ, помечают характерные (индикативные) детали -
и дают читателю возможность САМОМУ сравнить и убедиться.
Здесь приём другой - дать две фотки подальше друг от друга и заявить "хорошо видна характерная конструкция" - когда на самом деле практически ничего не видно.
Это приём мошенника-напёрсточника, расчитан на дураков.
3.
Про надпись на носу и "отверстие шпингота" - тоже забавная деталь.
Согласно описаню инцидента с подлодкой Сомъ от моряков Angermanland, столкновение произошло именно носовой частью Сома.
И если учесть те повреждения, что получил Angermanland - совершенно непонятно - как носовая часть Сома могла сохраниться ВООБЩЕ -
не говоря уже о состоянии типа "ни царапинки" :)
Этот вопрос - о повреждениях - автор вовсе предпочитает не адресовать. Наверное, не придумал ничего...
=======================================================================================================
Апдейт для млекопитающих, прямоходящих (и sapience, конечно)
Что это за лодка - мы не знаем. Однако, по тем обрывкам фактов, что мы имеем - на Сом, погибший 99 лет назад, это ОЧЕНЬ непохоже.
Что там на самом деле - подождём достоверной информации из надёжных источников :)
=======================================================================================================
АПДЕЙТ от МО ШВЕЦИИ, 28/07/2015
Заявление Министерства Обороны Швеции:
полный текст на шведском
Мой перевод двух основных абзацев:
Министерство Обороны проанализировало видеозапись затонувшей субмарины.
Представляется вероятным, что на этом материале представлена русская субмарина Сом,
которая утонула после столкновения со шведским судном в 1916, во время Первой
Мировой Войны и до Русской Революции.
...
В средствах массовой информации появились уже [в понедельник] совсем противоположные
суждения и оценки относительно состояния и возраста этой субмарины. Однако во вторник,
после анализа предоставленной видеозаписи, Министерством Обороны сделан вывод,
что на записи не обнаружено ничего, что исключало бы версию с подлодкой «Сом».
Напротив, некоторые наблюдаемые особенности конструкции поддерживают эту версию.
Однако, для уверенной идентификации необходим более детальный и предметный анализ.
Но это не входит в функции Министерства Обороны. В настоящий момент, дело следует
отнести к предмету военной истории и морской археологии, а место считать военным захоронением.
Доклад Министерства Обороны передан в Офис Кабинета Министров.
The Guardian, BBC и Wall Street Journal сообщают то же самое, в соответствии с заявлением МО Швеции.
На брифиге по заявлению МО было подтверждено и состояние затонувшей лодки:
«the mini-sub was completely intact with no visible damage to the hull»
«лодка совершенно цела, нет никаких видимых повреждений корпуса»
Также, представитель МО на вопрос – «а будет ли проводиться дальнейшая работа для
получения уверенной идентификации лодки?» – ответил, что существующие законы
и уставы такого требования не выставляют.
no subject
Date: 2015-07-27 09:52 pm (UTC)- Ðой ÑпонÑанное замеÑание, ÑÑо ÑÑо ÑÑаÑÑй. ÐÑо вÑглÑÐ´Ð¸Ñ ÐºÐ°Ðº Ð¿Ð¾Ð´Ð²Ð¾Ð´Ð½Ð°Ñ Ð»Ð¾Ð´ÐºÐ° Ñ Ð¿ÐµÑвого или ÐÑоÑой миÑовой войнÑ. ÐÑли ÑÑо болÑÑе, Ñем 20 меÑÑов, Ñ Ð´ÑмаÑ, ÑÑо ÑÑо обÑÑнÑй военнÑй Ð¿Ð¾Ð´Ð²Ð¾Ð´Ð½Ð°Ñ Ð»Ð¾Ð´ÐºÐ°, говоÑÐ¸Ñ Ð¾Ð½.ÐкÑпеÑÑÑ Ð¿Ð¾Ð´ÐµÐ»Ð¸Ð»Ð¸ÑÑ
Ðоаким Ñон ÐÑаÑн говоÑиÑ, а Expressen ÐÑайм-Ñайм, ÑÑо он ÑÑиÑаеÑ, ÑÑо ÑамолеÑ, наÑÑолÑко новаÑ, ÑÑо он заÑонÑл в год.
- Я дÑмаÑ, ÑÑо он полÑÑил в ÑÑом годÑ, веÑной или леÑом. ÐÑо вÑглÑÐ´Ð¸Ñ Ñак невеÑоÑÑно ÑиÑÑÑй и кÑаÑивÑй. Я не дÑмаÑ, ÑÑо ÑÑо бÑло оÑÐµÐ½Ñ Ð¼Ð½Ð¾Ð³Ð¾ меÑÑÑев Ñам.
ÐÐ¾Ð´Ð¾Ð»Ð°Ð·Ñ Ñами ÑÐ¿Ð¾Ð¼Ð¸Ð½Ð°ÐµÑ Ð²Ð¾ÑемÑдеÑÑÑ Ð¸ девÑноÑÑÑÑ , как ÑÑо возможно год - или даже ÑÑаÑÑе.
Ð¢Ð¾Ð¼Ð°Ñ Ð Ð°Ð¹Ñ Ð² ÐаÑионалÑном ÑнивеÑÑиÑеÑе обоÑонÑ, Ñказал в PrimeTime, ÑÑо ÑÑо Ð¼Ð¾Ð¶ÐµÑ Ð±ÑÑÑ Ð¸Ð· поÑÐ»ÐµÐ´Ð½Ð¸Ñ 30 до 40 леÑ.
ÐоÑÑановлено, ÑÑо ÑÑо ÑведÑкий Ð¿Ð¾Ð´Ð²Ð¾Ð´Ð½Ð°Ñ Ð»Ð¾Ð´ÐºÐ°
То, ÑÑо ÑÑо не вÑÑ Ð¾Ð´Ð¸Ñ Ð»ÑбÑе пÑизÑÐ²Ñ Ð¾ помоÑи можно оÑмеÑиÑÑ, ÑÑо ÑÑо бÑло миÑÑÐ¸Ñ Ð² ÑкÑÑÑой.
- ÐÑо, возможно, пÑидеÑÑÑ Ð´ÐµÐ»Ð°ÑÑ Ñ Ð½Ðµ Ð¶ÐµÐ»Ð°Ñ ÑаÑкÑÑваÑÑ ÑекÑеÑÑ, коÑоÑÑе о ÑÑÑÑкÑÑÑе и деÑÑелÑноÑÑи, поÑÐµÐ¼Ñ Ð¾Ð½Ð¸ Ñами Ñайно ÑпаÑÑи ÑÑдно, Ñак ÑÑо никÑо не замеÑиÑ, ÑÑо он бÑл найден в ÑведÑÐºÐ¸Ñ Ð²Ð¾Ð´Ð°Ñ Ð²Ð¾Ð¾Ð±Ñе, говоÑÐ¸Ñ Ðоаким Ñон ÐÑаÑн.
ÐаÑионалÑноÑÑÑ ÑÑдна, пока неизвеÑÑно. ÐндеÑÑ Ðаллин ÐооÑÑженнÑÑ Ð¡Ð¸Ð» говоÑÑÑ, ÑÑо они ÑвеÑенÑ, ÑÑо ÑÑо ÑведÑкий военнÑй коÑаблÑ.
- ÐаÑи ÑобÑÑвеннÑе подводнÑе лодки Ñ Ð½Ð°Ñ ÐµÑÑÑ ÐºÐ¾Ð½ÑÑÐ¾Ð»Ñ Ð½Ð°Ð´.
Рокеане X Ðоманда оÑмеÑил, ÑÑо Ð¼Ð¾Ð¶ÐµÑ Ð±ÑÑÑ Ñимволов киÑиллиÑÑ.
ÐооÑÑженнÑе ÑÐ¸Ð»Ñ Ñами подÑвеÑдили, ÑÑо они изÑÑаÑÑ vrakletarnas изобÑажений.
ÐÐ¾Ð´Ð¾Ð»Ð°Ð·Ñ Ð² океане X ТепеÑÑ ÐºÐ¾Ð¼Ð°Ð½Ð´Ð° Ñ Ð¾ÑÐµÑ ÑпаÑаÑелÑного ÑÑдна. Ðо еÑÑÑ ÑазноглаÑÐ¸Ñ ÑÑеди ÑкÑпеÑÑов можно ли.
no subject
Date: 2015-07-27 10:15 pm (UTC)Спасибо, Евгений, но было бы ещё лучше, если б вы это указали сами, а также назвали источник :)
(no subject)
From:а вот финны начали сразу глубинными шарахать.
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Ха-ха, еще один.
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-07-27 09:54 pm (UTC)no subject
Date: 2015-07-27 11:47 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-07-27 09:58 pm (UTC)no subject
Date: 2015-07-27 10:03 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:И это был не олень.., и стрелял он через трубу..
From:Re: И это был не олень.., и стрелял он через трубу..
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-07-27 09:58 pm (UTC)no subject
Date: 2015-07-28 12:37 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-07-27 10:05 pm (UTC)no subject
Date: 2015-07-28 01:44 pm (UTC)no subject
Date: 2015-07-27 10:36 pm (UTC)no subject
Date: 2015-07-28 08:55 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2015-07-27 11:10 pm (UTC)https://photosweden.wordpress.com/2008/08/20/swedens-navy-says-goodbye-to-its-most-excellent-large-hole-in-a-granite-island/
no subject
Date: 2015-07-27 11:23 pm (UTC)А насчет вашей ссылки на wordpress - обратите внимание на дату - 2008/08/20.
Сейчас она уже устарела. Туристический комплекс был закрут больше года назад.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-07-27 11:46 pm (UTC)no subject
Date: 2015-07-28 08:57 am (UTC)no subject
Date: 2015-07-28 12:03 am (UTC)no subject
Date: 2015-07-29 06:05 am (UTC)no subject
Date: 2015-07-28 01:19 am (UTC)http://z.cdn-expressen.se/images/86/f0/86f02904d6d047aab8a0bae0ede583d8/16x9/912@70.jpg
http://www.deepstorm.ru/DeepStorm.files/under_1917/som/som/som.htm
Дыра справа от надписи говорит сама за себя.
Без коментариев. Но интересно.
Date: 2015-07-28 01:42 am (UTC)Re: Без коментариев. Но интересно.
Date: 2015-07-28 02:14 pm (UTC)Прочитайте и вы - мой кратенький разбор этой "аналитики" - в апдейте.
Есть что возразить по существу - я весь внимание :)
Re: Без коментариев. Но интересно.
From:no subject
Date: 2015-07-28 01:52 am (UTC)no subject
Date: 2015-07-28 05:49 am (UTC)no subject
Date: 2015-07-28 01:54 am (UTC)Сотри пост,не позорься.
no subject
Date: 2015-07-28 02:10 pm (UTC)может, лучше сходить к
С той же целью - не позориться :)
Да все верно
From:no subject
Date: 2015-07-28 02:27 am (UTC)no subject
Date: 2015-07-28 03:41 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Re: Ну сейчас нам все обоснуют
Date: 2015-07-28 06:42 am (UTC)Сейчас Обама сошлется на этот пост и все, трибунал!
(frozen) no subject
Date: 2015-07-28 02:29 am (UTC)это спасательный агрегат,
Date: 2015-07-28 02:36 am (UTC)Скорее всего, Джеймса нашего Бонда/Яшу Баринова отвозили/забирали
no subject
Date: 2015-07-28 03:04 am (UTC)no subject
Date: 2015-07-28 05:50 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-07-28 03:25 am (UTC)Зря вы так...
Date: 2015-07-28 05:50 am (UTC)А здесь - бессмысленный поток из чакр души.
Их сливают - а они всё руку Путина ищут.
Бойцов ГРУ обменяли. Но не на Надю.
Секретная подлодка РФ оказалась затонувшей ПЛ "СОМЪ" Первой мировой ...
Блаженны верующие...
когда же исчезнут с лица земли толпы идиотов...
no subject
Date: 2015-07-28 03:26 am (UTC)Тоже заметил
Date: 2015-07-28 08:35 am (UTC)(frozen) no subject
Date: 2015-07-28 03:31 am (UTC)Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).
no subject
Date: 2015-07-28 03:38 am (UTC)Сколько же в вас ненависти, европейцы вы наши чубастые...
no subject
Date: 2015-07-28 03:38 am (UTC)no subject
Date: 2015-07-28 03:38 am (UTC)no subject
Date: 2015-07-28 04:07 am (UTC)no subject
Date: 2015-07-28 03:47 am (UTC)no subject
Date: 2015-07-28 06:43 am (UTC)Типичный уровень укропропаганды.