smoliarm: (Default)
[personal profile] smoliarm
или
Неявка с повинной

Опубликован проект Закона о Международном Уголовном Трибунале по Боингу МН17:
"Draft Statute International Criminal Tribunal for Malaysia Airlines Flight MH17"

Там всё по-английски, конечно.
Я один фрагмент переведу, но сначала маленький комментарий, по части российских возражений.
Точнее, конкретных формулировок про несвоевременность и контрпродуктивность.
То есть, с *несвоевременностью* всё просто и ясно без формулировок: это бред, так как противоречит историческому опыту.
Абсолютно все Трибуналы, что создавались под эгидой ООН - были созданы ДО завершения следствия.
А вот про *контрпродуктивность* - никак не получалось у меня разобраться, что имеет в виду Лавров.
А сегодня - получилось :)

Итак, скриншот:
Седьмая Статья проекта Закона о Международном Уголовном Трибунале по Боингу МН17



полный перевод:


Статья 7

Неприменимость должностного положения


Настоящий Статут будет применим в равной мере ко всем лицам без какого-либо различия на основе
должностного положения. В частности, должностное положение Главы Государства или Правительства,
члена правительства или парламента, избранного представителя или должностного лица правительства
ни в коем случае не освобождает лицо от уголовной ответственности согласно настоящему Статуту,
и ни в коей мере не может служить основанием для смягчения приговора.

Иммунитеты или специальные процессуальные нормы, которые могут быть связаны с должностным
положением лица, будь то согласно национальным или согласно международным законам, не будут
препятствовать Трибуналу осуществлять правосудие в отношении такого лица.



Вот такая простая формулировка. Всё сразу понятно.




Date: 2015-07-29 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] 2d.livejournal.com
СОМЪ уже приплыл?)))) Путина в рубке не обнаружили?
Edited Date: 2015-07-29 07:09 pm (UTC)

Date: 2015-07-29 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com
А ведь крепко заклинило...
:)

(no subject)

From: [identity profile] 2d.livejournal.com - Date: 2015-07-29 07:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vetrjanka.livejournal.com - Date: 2015-07-29 07:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 2d.livejournal.com - Date: 2015-07-29 07:21 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-07-29 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] genka8.livejournal.com
Спасибо за ссылочку на ТВ ООН в предыдушем посте. Смотрю...

Date: 2015-07-29 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] 1801bm1.livejournal.com
- Господа, убийца один из нас, месье Пуаро готов провести расследование и назвать его
- Я против!

В-общем, абсолютно ожидаемый результат сегодняшнего СовБеза, увы.

Date: 2015-07-29 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] hoochecooheman.livejournal.com
Да не так уж и ожидаемый.

Там одиннадцать членов за трибунал и только один против. Ожидалось как раз гораздо большее количество дружественно к РФ настроенных.

Даже трое то ли воздержавшихся, то ли просто не прибывших - очень мало. Предполагалась даже некая борьба с минимальным отрывом.

(no subject)

From: [identity profile] 1801bm1.livejournal.com - Date: 2015-07-29 07:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Юля xx - Date: 2015-07-29 08:25 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-07-29 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] vetrjanka.livejournal.com
Какая речь, какая речь! Ватники аплодируют стоя у своих мониторов.

Date: 2015-07-29 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com
Момент голосования - Чуркин налагает вето.

With 11 votes in favor, 3 abstentions, 1 vote against by #Russia (https://twitter.com/hashtag/Russia?src=hash), draft resolution on #MH17tribunal (https://twitter.com/hashtag/MH17tribunal?src=hash) not adopted #MH17 (https://twitter.com/hashtag/MH17?src=hash) pic.twitter.com/13f4dAhGtg (http://t.co/13f4dAhGtg)

— La France à l'ONU (@franceonu) July 29, 2015 (https://twitter.com/franceonu/status/626471515832365056)

Edited Date: 2015-07-29 07:36 pm (UTC)

Date: 2015-07-29 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] corbulon.livejournal.com
Судя по недавним словам Чуркина про то, что "...если наберется 9 голосов за резолюцию... ", они серьёзно облажались.

Date: 2015-07-29 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com
О, да!
Одиннадцать голосов ЗА, и ни одного ПРОТИВ кроме РФ - это сокрушительная победа :)

(no subject)

From: [identity profile] corbulon.livejournal.com - Date: 2015-07-29 08:56 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-07-29 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] astron-868.livejournal.com
Оно понятно, что ответственных за уничтожение самолета надо повесить за яйца, невзирая на. Непонятно, почему только за MH17. За последние 50 лет насбивали кучу самолетов, как минимум 1 США, 1 СССР, 1 Украина и 1 неизвестно кто над Донбассом. Если вешать за яйца - то всех, иначе как-то не по понятиям.

Date: 2015-07-29 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com
Первое - воздержитесь от похабщины в моём журнале, других предупреждений не будет.

Раскладка по инцидентам, вами составленная, не верна.
Но обсуждать её мы не будем, главное ваше заблуждение:
>>За последние 50 лет насбивали кучу...
-- Не имеет значеня, что было 50 или 30 лет назад, мир меняется, меняются и законы в этом мире. И отвечать преступникам придется по НЫНЕШНИМ законам, а отмазки на инциденты 1984 и 1988 года не прокатят.

>>...и 1 неизвестно кто над Донбассом.
Если вы до сих пор не разобрались - кто сбил боинг над Донбасом - навряд ли вам стоит выступать в этом блоге. И платных комментаторов, и безнадёжных глупцов я баню одинаково.

(no subject)

From: [identity profile] nikita shevkun - Date: 2015-08-01 10:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com - Date: 2015-08-01 11:11 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-07-29 09:46 pm (UTC)
From: [identity profile] mo4o11.livejournal.com
Во время заседания совбеза, несколько раз представители разных стран намекали на "другой путь призвания виновных к ответственности".
Они имели ввиду "единство в пользу мира" или что-то другое? Есть предположения?
Edited Date: 2015-07-29 09:47 pm (UTC)

Date: 2015-07-29 09:53 pm (UTC)
From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com
Так альтернативный путь для образования Трибунала обсуждается уже давно.
Но обсуждается он при закрытых дверях :)

(frozen) Трибунал по боингу

Date: 2015-07-29 09:58 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] alexvolodimer сослался на вашу запись в своей записи «Трибунал по боингу (http://alexvolodimer.livejournal.com/693965.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Трибунал по боингу [...]

Date: 2015-07-29 10:03 pm (UTC)
From: [identity profile] in-es.livejournal.com
Миша, спасибо за ссылку на сайт прямой трансляции. Слушали весь вечер многие речи, и теперь пытаемся придти в себя от речи Чуркина. "Мы понимаем чувства родственников погибших, но каково теперь дипломатам всего мира выпутываться, как нам-то, дипломатам, теперь тяжело!" И крик...

Date: 2015-07-30 07:27 am (UTC)
From: [identity profile] ho-visto.livejournal.com
А дипломатам ведь действительно тяжело. Вы представляете - каково это - когда тебе нагло лгут в глаза, гаденько ухмыляясь, а ты не то что в рыло дать - даже голос не имеешь права повысить. Железная выдержка у дипломатов, железная.

(no subject)

From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com - Date: 2015-07-30 08:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ho-visto.livejournal.com - Date: 2015-07-30 08:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com - Date: 2015-07-30 09:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ho-visto.livejournal.com - Date: 2015-07-30 10:21 am (UTC) - Expand

Date: 2015-07-30 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com
Пожалуйста.
А выступление Чуркина я так и не прослушал до конца. Меня хватает на три-четыре фразы максимум :(

(no subject)

From: [identity profile] teza-il.livejournal.com - Date: 2015-07-30 11:02 am (UTC) - Expand

Date: 2015-07-29 10:11 pm (UTC)
From: [identity profile] mustardjudas.livejournal.com
Особенно развеселило то, что прямо под голосование в РФ родили еще одну версию по боингу. Там не то, что правая рука не знает, что делает левая, а правая рука не знает, что она делала пять минут назад. И что сделает через те же пять минут.

Date: 2015-07-30 08:03 am (UTC)
From: [identity profile] mo4o11.livejournal.com
С новыми версиями как раз все логично. Они отлично понимают, что если настаивать только на одной версии (к примеру, украинский бук в Зарощенском), можно с помощью СМИ убедить в этом условные 86% населения. Но только на относительно короткое время. Версию быстро разоблачат, У значительная часть населения подумает примерно так: "Есть 2 версии, с украинским буком и российским. Если первая версия не верна, то верна вторая. А значит, боинг сбит из российского бука."

Когда же у нас 10 версий и все "с доказательствами", обыватель просто выбирает ту, что ему больше понравилась или первой попалась под руку. Если он натыкается на опровержение 10-й версии он переключается на 9-ю. Сильного когнитивного диссонанса не происходит.

(no subject)

From: [identity profile] nikita shevkun - Date: 2015-08-01 10:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mo4o11.livejournal.com - Date: 2015-08-02 04:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com - Date: 2015-08-02 09:52 am (UTC) - Expand

Date: 2015-07-30 06:29 am (UTC)
From: [identity profile] chuka-lis.livejournal.com
да разве ж можно россии с таким согласитсья? ни-ни...
и им все равно что вето равносильно признанию...
у них все мировосприятие -"гибридное".

Date: 2015-07-30 06:42 am (UTC)
From: [identity profile] mdmx.livejournal.com
Хорошее замечание.

Date: 2015-07-30 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com
Спасибо :)

Date: 2015-07-30 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] alter ego (from livejournal.com)
а были ли международные трибуналы по другим сбитым гражданским самолётам?

Date: 2015-07-30 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com
Не было - ни разу.
Но мир удивительно устроен: в нем постоянно случается что-то - ВПЕРВЫЕ.

Кстати - международного трибунала над Чингисханом - тоже не было.
Не забудьте :)

И ещё узелочек на память - даже три:
Ни Саддам, ни Осама, ни Муамар - никто из них так и не попал в международный трибунал.

(no subject)

From: [identity profile] alter ego - Date: 2015-07-30 09:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com - Date: 2015-07-30 10:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alter ego - Date: 2015-07-30 01:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com - Date: 2015-07-30 01:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alter ego - Date: 2015-07-30 01:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com - Date: 2015-07-30 02:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alter ego - Date: 2015-07-30 02:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bronepoezzd.livejournal.com - Date: 2015-07-30 02:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikita shevkun - Date: 2015-08-01 10:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-shishkin.livejournal.com - Date: 2015-08-01 11:56 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-07-30 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] stop-by.livejournal.com
если бы пропoрция результата не была реальностью, то вполне бы сошла за неплохой анекдот. пусть и скверный. )

Date: 2015-07-30 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com
И это не самый скверный из анекдотов, ставших реальностью.

(no subject)

From: [identity profile] stop-by.livejournal.com - Date: 2015-07-30 09:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com - Date: 2015-07-30 10:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stop-by.livejournal.com - Date: 2015-07-30 06:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com - Date: 2015-07-30 06:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stop-by.livejournal.com - Date: 2015-07-30 06:35 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-07-30 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] jaupienbalga.livejournal.com
Зачем вообще понадобился трибунал? Почему не расследовать и судить как раньше в подобных случаях?

Date: 2015-07-30 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com
Судя по вашим вопросам, вы совершенно не в теме.

>>Зачем вообще понадобился трибунал?
На этот вопрос дает исчерпывающий ответ проект резолюции - тот самый, который Россия заветировала.
Найдите текст на сети, прочитайте, и выделите оснвные аргументы в пользу Трибунала, которые там приведены. А я проверю - не упустили ли вы что-то важное.

>>Почему не расследовать и судить как раньше в подобных случаях?
Вам что, привести примеры Международных Трибуналов?
Вы сами найти не способны?

(no subject)

From: [identity profile] jaupienbalga.livejournal.com - Date: 2015-07-31 11:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com - Date: 2015-07-31 11:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikita shevkun - Date: 2015-08-01 11:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com - Date: 2015-08-02 10:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fsck-all.livejournal.com - Date: 2015-08-03 01:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oyurlov.livejournal.com - Date: 2015-08-03 04:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fsck-all.livejournal.com - Date: 2015-08-03 08:52 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-07-30 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] astron-868.livejournal.com
Сорри за похабщину, разумеется принято.
Про "мир меняется" - это верно, и меняется он к худшему, увы. Еще одно судилище его не улучшит, но это IMHO.
Про "не стоит выступать" - принято, Ваш блог - Ваши правила. С мнениями и соображениями лезть больше не буду.
Разрешите иногда с вопросами писать? Ваши ответы обычно интересны, независимо от их верности даже.

Date: 2015-07-30 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com
>>С мнениями и соображениями лезть больше не буду.
Речь не о мнениях с соображениями, а только о лжи, лжецов я блокирую.

>>Разрешите иногда с вопросами писать?
Вы можете писать что угодно - комментарии открыты.
Помимо мата - который я удаляю - я блокирую лжецов и платных комментаторов. Дураков - которые совсем уж - я тоже иногда блокирую, по причине бессмысленности дискуссии.

>> Еще одно судилище его не улучшит, но это IMHO.
**судилище** - в данном случае - это вульгарный ярлык, навесить его может любой дурак.
В данном же случае он звучит особенно глупо, поскольку за Трибунал выступает практически весь мир. Во всяком случае, Россию в её позиции - не поддержал НИКТО.

>>Ваши ответы обычно интересны
Это прямо зависит от качества вопроса :)

Date: 2015-08-02 12:43 am (UTC)
From: [identity profile] kpb1mnaw.livejournal.com
Ты сдохнешь на виселице, мразь, как твой духовный папа Власов и другие гниды. Но сначала ты увидишь, как сдохнут твои высерки. Это карма и она никогда не ошибается.

Date: 2015-08-02 09:32 am (UTC)
From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com
Ваше мнение очень ценно для нас.

Image
(screened comment)

(no subject)

From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com - Date: 2015-08-02 11:47 am (UTC) - Expand

Profile

smoliarm: (Default)
smoliarm

March 2022

S M T W T F S
  12345
6789101112
1314 1516171819
20212223 24 2526
27 28293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 4th, 2026 10:24 pm
Powered by Dreamwidth Studios