Трибунал по боингу
Jul. 29th, 2015 09:57 pmили
Неявка с повинной
Опубликован проект Закона о Международном Уголовном Трибунале по Боингу МН17:
"Draft Statute International Criminal Tribunal for Malaysia Airlines Flight MH17"
Там всё по-английски, конечно.
Я один фрагмент переведу, но сначала маленький комментарий, по части российских возражений.
Точнее, конкретных формулировок про несвоевременность и контрпродуктивность.
То есть, с *несвоевременностью* всё просто и ясно без формулировок: это бред, так как противоречит историческому опыту.
Абсолютно все Трибуналы, что создавались под эгидой ООН - были созданы ДО завершения следствия.
А вот про *контрпродуктивность* - никак не получалось у меня разобраться, что имеет в виду Лавров.
А сегодня - получилось :)
Итак, скриншот:
Седьмая Статья проекта Закона о Международном Уголовном Трибунале по Боингу МН17

полный перевод:
Статья 7
Неприменимость должностного положения
Настоящий Статут будет применим в равной мере ко всем лицам без какого-либо различия на основе
должностного положения. В частности, должностное положение Главы Государства или Правительства,
члена правительства или парламента, избранного представителя или должностного лица правительства
ни в коем случае не освобождает лицо от уголовной ответственности согласно настоящему Статуту,
и ни в коей мере не может служить основанием для смягчения приговора.
Иммунитеты или специальные процессуальные нормы, которые могут быть связаны с должностным
положением лица, будь то согласно национальным или согласно международным законам, не будут
препятствовать Трибуналу осуществлять правосудие в отношении такого лица.
Вот такая простая формулировка. Всё сразу понятно.

Неявка с повинной
Опубликован проект Закона о Международном Уголовном Трибунале по Боингу МН17:
"Draft Statute International Criminal Tribunal for Malaysia Airlines Flight MH17"
Там всё по-английски, конечно.
Я один фрагмент переведу, но сначала маленький комментарий, по части российских возражений.
Точнее, конкретных формулировок про несвоевременность и контрпродуктивность.
То есть, с *несвоевременностью* всё просто и ясно без формулировок: это бред, так как противоречит историческому опыту.
Абсолютно все Трибуналы, что создавались под эгидой ООН - были созданы ДО завершения следствия.
А вот про *контрпродуктивность* - никак не получалось у меня разобраться, что имеет в виду Лавров.
А сегодня - получилось :)
Итак, скриншот:
Седьмая Статья проекта Закона о Международном Уголовном Трибунале по Боингу МН17

полный перевод:
Статья 7
Неприменимость должностного положения
Настоящий Статут будет применим в равной мере ко всем лицам без какого-либо различия на основе
должностного положения. В частности, должностное положение Главы Государства или Правительства,
члена правительства или парламента, избранного представителя или должностного лица правительства
ни в коем случае не освобождает лицо от уголовной ответственности согласно настоящему Статуту,
и ни в коей мере не может служить основанием для смягчения приговора.
Иммунитеты или специальные процессуальные нормы, которые могут быть связаны с должностным
положением лица, будь то согласно национальным или согласно международным законам, не будут
препятствовать Трибуналу осуществлять правосудие в отношении такого лица.
Вот такая простая формулировка. Всё сразу понятно.

no subject
Date: 2015-07-29 07:08 pm (UTC)no subject
Date: 2015-07-29 07:11 pm (UTC):)
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-07-29 07:12 pm (UTC)no subject
Date: 2015-07-29 07:21 pm (UTC)- Я против!
В-общем, абсолютно ожидаемый результат сегодняшнего СовБеза, увы.
no subject
Date: 2015-07-29 07:30 pm (UTC)Там одиннадцать членов за трибунал и только один против. Ожидалось как раз гораздо большее количество дружественно к РФ настроенных.
Даже трое то ли воздержавшихся, то ли просто не прибывших - очень мало. Предполагалась даже некая борьба с минимальным отрывом.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-07-29 07:31 pm (UTC)no subject
Date: 2015-07-29 07:35 pm (UTC)no subject
Date: 2015-07-29 08:33 pm (UTC)no subject
Date: 2015-07-29 08:49 pm (UTC)Одиннадцать голосов ЗА, и ни одного ПРОТИВ кроме РФ - это сокрушительная победа :)
(no subject)
From:no subject
Date: 2015-07-29 08:58 pm (UTC)no subject
Date: 2015-07-29 09:26 pm (UTC)Раскладка по инцидентам, вами составленная, не верна.
Но обсуждать её мы не будем, главное ваше заблуждение:
>>За последние 50 лет насбивали кучу...
-- Не имеет значеня, что было 50 или 30 лет назад, мир меняется, меняются и законы в этом мире. И отвечать преступникам придется по НЫНЕШНИМ законам, а отмазки на инциденты 1984 и 1988 года не прокатят.
>>...и 1 неизвестно кто над Донбассом.
Если вы до сих пор не разобрались - кто сбил боинг над Донбасом - навряд ли вам стоит выступать в этом блоге. И платных комментаторов, и безнадёжных глупцов я баню одинаково.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-07-29 09:46 pm (UTC)Они имели ввиду "единство в пользу мира" или что-то другое? Есть предположения?
no subject
Date: 2015-07-29 09:53 pm (UTC)Но обсуждается он при закрытых дверях :)
(frozen) Трибунал по боингу
Date: 2015-07-29 09:58 pm (UTC)no subject
Date: 2015-07-29 10:03 pm (UTC)no subject
Date: 2015-07-30 07:27 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-07-30 09:19 am (UTC)А выступление Чуркина я так и не прослушал до конца. Меня хватает на три-четыре фразы максимум :(
(no subject)
From:no subject
Date: 2015-07-29 10:11 pm (UTC)no subject
Date: 2015-07-30 08:03 am (UTC)Когда же у нас 10 версий и все "с доказательствами", обыватель просто выбирает ту, что ему больше понравилась или первой попалась под руку. Если он натыкается на опровержение 10-й версии он переключается на 9-ю. Сильного когнитивного диссонанса не происходит.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-07-30 06:29 am (UTC)и им все равно что вето равносильно признанию...
у них все мировосприятие -"гибридное".
no subject
Date: 2015-07-30 06:42 am (UTC)no subject
Date: 2015-07-30 10:51 am (UTC)no subject
Date: 2015-07-30 08:26 am (UTC)no subject
Date: 2015-07-30 08:42 am (UTC)Но мир удивительно устроен: в нем постоянно случается что-то - ВПЕРВЫЕ.
Кстати - международного трибунала над Чингисханом - тоже не было.
Не забудьте :)
И ещё узелочек на память - даже три:
Ни Саддам, ни Осама, ни Муамар - никто из них так и не попал в международный трибунал.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-07-30 09:06 am (UTC)no subject
Date: 2015-07-30 09:22 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-07-30 01:50 pm (UTC)no subject
Date: 2015-07-30 02:02 pm (UTC)>>Зачем вообще понадобился трибунал?
На этот вопрос дает исчерпывающий ответ проект резолюции - тот самый, который Россия заветировала.
Найдите текст на сети, прочитайте, и выделите оснвные аргументы в пользу Трибунала, которые там приведены. А я проверю - не упустили ли вы что-то важное.
>>Почему не расследовать и судить как раньше в подобных случаях?
Вам что, привести примеры Международных Трибуналов?
Вы сами найти не способны?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-07-30 03:59 pm (UTC)Про "мир меняется" - это верно, и меняется он к худшему, увы. Еще одно судилище его не улучшит, но это IMHO.
Про "не стоит выступать" - принято, Ваш блог - Ваши правила. С мнениями и соображениями лезть больше не буду.
Разрешите иногда с вопросами писать? Ваши ответы обычно интересны, независимо от их верности даже.
no subject
Date: 2015-07-30 04:33 pm (UTC)Речь не о мнениях с соображениями, а только о лжи, лжецов я блокирую.
>>Разрешите иногда с вопросами писать?
Вы можете писать что угодно - комментарии открыты.
Помимо мата - который я удаляю - я блокирую лжецов и платных комментаторов. Дураков - которые совсем уж - я тоже иногда блокирую, по причине бессмысленности дискуссии.
>> Еще одно судилище его не улучшит, но это IMHO.
**судилище** - в данном случае - это вульгарный ярлык, навесить его может любой дурак.
В данном же случае он звучит особенно глупо, поскольку за Трибунал выступает практически весь мир. Во всяком случае, Россию в её позиции - не поддержал НИКТО.
>>Ваши ответы обычно интересны
Это прямо зависит от качества вопроса :)
no subject
Date: 2015-08-02 12:43 am (UTC)no subject
Date: 2015-08-02 09:32 am (UTC)(no subject)
From: