Россия продала «Морской Старт»
Apr. 1st, 2016 07:14 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
smoliarmС таким заголовком появилась статья в The Moscow Times.
Не могу удержаться, процитирую, как сообщил это глава Роскосмоса, И.Комаров:
«Reports of the multinational Sea Launch spacecraft launch service being sold are "close to the truth," the head of Russia's space agency, Roscosmos, said»
(«Сообщения о продаже Морского Старта "близки к истине").
Далее – Комаров отказался назвать покупателя и сумму сделки, а отметил только, что интерес к Морскому Старту проявили США, Европа и Китай. Тем не менее, космические журналисты в блогах и новостные сайты (например, Next Big Future) довольно уверенно называют покупателя – и я догадываюсь, почему :)
Маленькая техническая деталь: ещё в 2014 году фирма Боинг (бывший совладелец Морского Старта) подала иск против партнёра – РКК Энергия. И выиграла его – на сумму 365 млн.$. А адвокаты Роскосмоса проиграли апеляцию. Таким образом, за Морским Стартом числится должок – более трети миллиарда. Продать компанию с таким баллансом – как бы это так сказать, помягче – несколько затруднительно. Так что Китай или Европа – они, конечно могли проявлять интерес – но только к покупке компании с предварительно выплаченным долгом. А без этого – покупатель один единственный – сам истец. Да, и в этом случае, глагол надо бы немножко поменять – компанию не продали, а отдали – в счёт долга. Чем я и объясняю слова И.Комарова про близость к истине.
Так что я, вслед за аналитиками Next Big Future и Питером де Селдингом, рискну предположить, что, когда в конце апреля будет объявлен покупатель Морского Старта, им окажется компания Боинг.
И последнее – что дальше будет с Морским Стартом? Вот как это формулирует Next Big Future:
«There are two possible ways this can develop from now -- either the Zenit rocket will get re-motorized to RD-815 engine to become an all-Ukrainian vehicle or Russians will try to renew the existing sourcing scheme with RD-170. Either way Ukraine wins. Russian plans to shut off Ukraine from commercial space have failed».
(Есть два варианта развития событий – либо ракета Зенит быдет оснащена двигателями РД-815 и станет "полно-украинской", либо Россия попытается сохранить существующую схему с поставками российских РД-170. В любом случае Украина выигрывает. Российский план по удушению космической индустрии Украины провалился).
Пара комментариев от себя:
Второй вариант мне представляется крайне сомнительным – и Украине эта шарманка ни к чему, и Боингу – тоже. Тем более, что возможен и третий путь – оснащение нового Зенита американскими двигателями.
И последнее – Украина ещё ничего не выиграла, а российский план – ещё не совсем провалился. Да, всё будет так, как пишут ребята из Next Big Future – но при одном непременном условии: на Украине будет принят пакет антикоррупционных законов – настоящих, действующих.
Условие это, на мой взгляд, совершенно категорическое: поговорка «обжёгся на молоке, дует на воду» – она как раз про Боинг в этом случае. Кооперация в космическом бизнесе будет только при наличии чётких законодательных сдвигов.
И строго по схеме «утром стулья, вечером деньги». То есть, сначала законы, а кооперация потом.
Второй раз на эти грабли Боинг не наступит. Ему просто не дадут.
Не могу удержаться, процитирую, как сообщил это глава Роскосмоса, И.Комаров:
«Reports of the multinational Sea Launch spacecraft launch service being sold are "close to the truth," the head of Russia's space agency, Roscosmos, said»
(«Сообщения о продаже Морского Старта "близки к истине").
Далее – Комаров отказался назвать покупателя и сумму сделки, а отметил только, что интерес к Морскому Старту проявили США, Европа и Китай. Тем не менее, космические журналисты в блогах и новостные сайты (например, Next Big Future) довольно уверенно называют покупателя – и я догадываюсь, почему :)
Маленькая техническая деталь: ещё в 2014 году фирма Боинг (бывший совладелец Морского Старта) подала иск против партнёра – РКК Энергия. И выиграла его – на сумму 365 млн.$. А адвокаты Роскосмоса проиграли апеляцию. Таким образом, за Морским Стартом числится должок – более трети миллиарда. Продать компанию с таким баллансом – как бы это так сказать, помягче – несколько затруднительно. Так что Китай или Европа – они, конечно могли проявлять интерес – но только к покупке компании с предварительно выплаченным долгом. А без этого – покупатель один единственный – сам истец. Да, и в этом случае, глагол надо бы немножко поменять – компанию не продали, а отдали – в счёт долга. Чем я и объясняю слова И.Комарова про близость к истине.
Так что я, вслед за аналитиками Next Big Future и Питером де Селдингом, рискну предположить, что, когда в конце апреля будет объявлен покупатель Морского Старта, им окажется компания Боинг.
И последнее – что дальше будет с Морским Стартом? Вот как это формулирует Next Big Future:
«There are two possible ways this can develop from now -- either the Zenit rocket will get re-motorized to RD-815 engine to become an all-Ukrainian vehicle or Russians will try to renew the existing sourcing scheme with RD-170. Either way Ukraine wins. Russian plans to shut off Ukraine from commercial space have failed».
(Есть два варианта развития событий – либо ракета Зенит быдет оснащена двигателями РД-815 и станет "полно-украинской", либо Россия попытается сохранить существующую схему с поставками российских РД-170. В любом случае Украина выигрывает. Российский план по удушению космической индустрии Украины провалился).
Пара комментариев от себя:
Второй вариант мне представляется крайне сомнительным – и Украине эта шарманка ни к чему, и Боингу – тоже. Тем более, что возможен и третий путь – оснащение нового Зенита американскими двигателями.
И последнее – Украина ещё ничего не выиграла, а российский план – ещё не совсем провалился. Да, всё будет так, как пишут ребята из Next Big Future – но при одном непременном условии: на Украине будет принят пакет антикоррупционных законов – настоящих, действующих.
Условие это, на мой взгляд, совершенно категорическое: поговорка «обжёгся на молоке, дует на воду» – она как раз про Боинг в этом случае. Кооперация в космическом бизнесе будет только при наличии чётких законодательных сдвигов.
И строго по схеме «утром стулья, вечером деньги». То есть, сначала законы, а кооперация потом.
Второй раз на эти грабли Боинг не наступит. Ему просто не дадут.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
(frozen) Россия продала «Морской Старт»
Date: 2016-04-01 04:22 am (UTC)no subject
Date: 2016-04-01 05:34 am (UTC)Мэни сэнкс.
no subject
Date: 2016-04-01 11:01 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-04-01 12:18 pm (UTC)Поскольку правильным русским языком считаю тот, что изложен Розенталем и Ожеговым.
А интернет-дискуссии по этой теме я не читаю.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-04-01 02:20 pm (UTC)Это показатель того, что остальное (экономика, финансы, коррупция, распад украинской государственности) их не интересует, иначе б ерундой они не маялись. А не интересует потому, что они сами не верят, что там что-то можно изменить.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-04-01 03:42 pm (UTC)(no subject)
From:Вот и первый образчик :)))
From:Если кому непонятно, насколько Россия отстала от Штато
Date: 2016-04-01 06:30 pm (UTC)тыкайте сюда
http://montrealex.livejournal.com/1295369.html
Примерная дата первого запуска с космодрома Восточный
Date: 2016-04-01 05:58 am (UTC)http://newsru.com/russia/30mar2016/drom.html
Двоих космодромов России не прокормить ?...
"В 2017 году у нас запуска не будет, скорее всего. В 2018 и дальше пойдут незначительные количества (запусков) в зависимости от программы", - сообщил исполнительный директор управления средств выведения и наземной космической инфраструктуры Роскосмоса Андрей Мазурин.
Серьезную загрузку космодром получит в 2018-2020 годах. "В 2018-2020 годы (космодром) будет серьезно загружен коммерческими нагрузками", - сказал 30 марта глава Роскосмоса.
А точнее говоря, "В дальнейшем - 8-10 пусков не только по федеральной космической программе, но и по коммерческим пускам" Да уж,серьёзные перспективы...
Re: Примерная дата первого запуска с космодрома Восточн
Date: 2016-04-01 10:52 am (UTC)Re: Примерная дата первого запуска с космодрома Восточн
From:no subject
Date: 2016-04-01 06:27 am (UTC)А в чем заключался иск?
no subject
Date: 2016-04-01 11:39 am (UTC)- там очень кратко, зато на каждый стейтмент - по ссылке.
История эта более подробно изложена де Селдингом, завязка-2013:
http://spacenews.com/after-global-chase-boeing-sues-former-sea-launch-partners/
и развязка-2015:
http://spacenews.com/boeing-wins-u-s-court-judgment-against-russian-ukrainian-sea-launch-partners/
В двух словах, финансовая суть иска:
"When Sea Launch, then headquartered in Long Beach, Calif., filed for Chapter 11 bankruptcy protection in 2009, Chicago-based Boeing sought to recover several hundred million dollars in Sea Launch loans and loan guarantees that Boeing had paid on behalf of the Sea Launch partnership."
(no subject)
From:no subject
Date: 2016-04-01 10:11 am (UTC)no subject
Date: 2016-04-01 01:02 pm (UTC)На эту тему росСМИ дружно молчат, воды в рот набрали, а у басурман - попкорн :)
no subject
Date: 2016-04-01 01:49 pm (UTC)no subject
Date: 2016-04-01 02:39 pm (UTC)Но честно говоря, к заявлениям Коммерсанта я отношусь теперь скептически. Примерно с того момента, как они опубликовали у себя мнение некоего "эксперта" о том, что Мистрали продать НЕ России якобы невозможно из-за... Кодекса Наполеона - тысяча восемьсот какого-то года.
:)
Как говорят американцы - take their word with a grain of salt.
В данном же случае - никаких материальных ценностей на сумму "миллиардов рублей" у Морского Старта просто НЕТ. Оба корабля принадлежат норвежской компании, Морской Старт использовал их по договору аренды. Так что продаже (в серьёзных суммах) подлежит только правообладание - на технологии, патенты и т.п.
Не вижу никого, кто мог бы это использовать - кроме Боинга.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-04-01 02:37 pm (UTC)РФ потеряла космодром, теоретически выгодный при нормальном сотрудничестве с Украиной. В существующих реалиях - убыточный актив.
Продала и баба - с возу.
Date: 2016-04-01 02:42 pm (UTC)Re: Продала и баба - с возу.
Date: 2016-04-01 04:17 pm (UTC)Вам же за пропаганду не платят, зачем повторяете глупости из дуроскопа?
Кстати, очень рекомендую "1984" Оруэлла. Я даже не понял - фантастику он писал, или инструкцию для кремлёвской ОПГ?
Re: Продала и баба - с возу.
From:Re: Продала и баба - с возу.
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:"Так вот оно что бабка!"
Date: 2016-04-01 03:19 pm (UTC)(frozen) no subject
Date: 2016-04-01 03:34 pm (UTC)Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).
no subject
Date: 2016-04-01 03:50 pm (UTC)Сейчас тут начнется очередной фестиваль дураков...
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(frozen) no subject
Date: 2016-04-01 03:34 pm (UTC)no subject
Date: 2016-04-01 04:40 pm (UTC)no subject
Date: 2016-04-01 09:05 pm (UTC)- Это вовсе не обязательно, всё зависит от конкретного двигателя и технических деталей, которых вы не знаете. Так что и в общем виде ваше утверждение неверно, а в данном случае - тем более. По той простой причине, что на Украине разработаны свои аналоги российского РД-171, которые к оригиналу черезвычайно близки (мягко говоря:).
>>...что само по себе подразумевает новые ПСИ изделия
- если ваше "ПСИ" = приёмо-сдаточные испытания, то вы ошиблись - "ПСИ" (production test) проводятся для КАЖДОГО изделия, а не для первого после модификации. И производится они на заводе или специальном test site (полигон), а не на космодроме.
А вот после модификации проводят Qualification tests (квалификационные тесты), и тоже - те, кто модифицировал, а не те, кто запускает. И космодном для таких испытаний не нужен - либо завод, либо специальный тестовый комплекс.
Ток что ваше недоумение -
>>Где они будут проходить? На Байконуре, Плесецке, Восточном? Хрена лысого. Куру? Без шансов.
- происходит просто от незнания деталей технологического процесса. Данная деталь заключается в том, что для производственных испытаний - космодром не нужен, их делают производители на своих заводах/полигонах. Всё это у Южмаша есть.
>>Без доступа к космодромам, любой украинский РН сегодня - миф.
- ну так речь как раз и идёт о таком космодроме :)
А потом, зачем Украине этот "украинский РН"? Ей нужна взаимовыгодная кооперация в космической индустрии, и американский Антарес или европейская Вега - прекрасные тому примеры.
Ещё раз - основная ваша ошибка в том, что вы путаете космодром с испытательным полигоном. В данном случае - для модификации Зенита под другие двигатели - не нужен ни Байконур, ни Куру. Нужны испытательные польгоны, которые у Южмаша есть.
Последнее: пожалуйста, не надо тут затевать спор - вы не специалист по конструированию ракет (что совершенно очевидно), я тоже (хотя работаю в близкой области). Но, в отличие от вас, я читал отчёты и смотрел презентации - и потому знаю мнение специалистов по теме. А мнение сетевого анонима - мне совершенно неинтересно, тем более неинтересен спор.
Если же вы хотите разобраться - с большим удовольствием дам вам ссылки на открытые презентации, читайте, развлекайтесь :)
(no subject)
From:no subject
Date: 2016-04-01 05:36 pm (UTC)Ааа, таки это Россия выключает Южмашу свет и воду. Дотянулся тиран Влад Путин.
no subject
Date: 2016-04-01 10:47 pm (UTC)Нет, это в Симферополе и Евпатории воду и свет отключают.
А до Южмаша он ещё не дотянулся :)
(no subject)
From:no subject
Date: 2016-04-01 06:16 pm (UTC)Россия отдала секретные технологи, и еще должна осталась. Гениально.
Хотя Маск может на этой платформе начать работать.
no subject
Date: 2016-04-01 06:29 pm (UTC)Марш обратно, бегом!
(no subject)
From:Если кому непонятно, насколько Россия отстала от Штато
Date: 2016-04-01 06:30 pm (UTC)тыкайте сюда
http://montrealex.livejournal.com/1295369.html
Re: Если кому непонятно, насколько Россия отстала от Шта
Date: 2016-04-01 09:11 pm (UTC)no subject
Date: 2016-04-01 11:35 pm (UTC)По которому Украина должна 125 млн.
А у Энергоатома к Боингу свои иски в судах.
Вот повезло то Украине)))
Перемога и зрада в одном флаконе т.с.
С такими заступничками идиотами Украина долго не протянет.
Хочешь развалить все начинания, найми себе в помощники дебила из гарварда. США только таких и умеет клепать.
no subject
Date: 2016-04-01 11:57 pm (UTC)Но этот я для коллекции скопирую:
stepennaya 77.87.200.222
2016-04-02 02:35
Ну да, у Боинга то иск был не только к Энергоатому, но и к КБ Южное.
По которому Украина должна 125 млн.
А у Энергоатома к Боингу свои иски в судах.
Вот повезло то Украине)))
Перемога и зрада в одном флаконе т.с.
С такими заступничками идиотами Украина долго не протянет.
Хочешь развалить все начинания, найми себе в помощники дебила из гарварда. США только таких и умеет клепать.
===============================================
General IP Information
IP: 77.87.200.222
Decimal: 1297598686
Hostname: host-77-87-200-222.ucanet.ru
ASN: 43404
ISP: Fastnet LLC
Organization: Fastnet LLC
Type: Broadband
Assignment: Static IP
Country: Russia
City: Moscow
no subject
Date: 2016-04-02 07:57 am (UTC)Когда дело доходит до оценки соблюдения, у меня не остаётся слов, кроме нецензурных. А у вас?
no subject
Date: 2016-04-02 12:23 pm (UTC)Нет. Упущенного аспекта - нет.
Потому что пост о конкретном эпизоде в космической индустрии.
Коррупция на Украине и в России к теме поста прямого отношения не имеет.
Когда я напишу пост о коррупции - тогда мы будем всё это обсуждать.
>>у меня не остаётся слов, кроме нецензурных.
Замечательно - оставьте их себе.
(frozen) ТОП: 19:00 (московское)
Date: 2016-04-03 04:00 pm (UTC)Это Ваш 1-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://rating.t30p.ru/?smoliarm.livejournal.com&p=tops).
no subject
Date: 2016-04-07 03:50 am (UTC)С таким требованием компания обратилась в суд с Центрального округа штата Калифорния
6 апреля 2016, 10:47
Компания Boeing обратилась в суд с Центрального округа штата Калифорния с требованием запретить продажу "Морского старта". Известно, что в данный момент плавучим космодромом владеет российская ракетно-космическая корпорация "Энергия".
Американцы приняли решение подать жалобу в суд после заявления главы "Роскосмоса" Игоря Комарова о начале оформления документации по продаже "Морского старта". Руководство российской госкорпорации намерено определить покупателя плавучего космодрома уже в конце текущего месяца.
Судебные разбирательства между совладельцами Sea Launch касаются выполнения "Соглашения о создании компании Sea Launch" 1995 года и "Соглашения о гарантиях и обеспечении" 1996 года. При создании консорциума в 1993 году 40 процентов компании находилось у Boeing, 20 процентов — у Aker Kvaerner (Норвегия), 25 процентов — у "Энергии", 5 процентов — у "Южного" (Украина) и 10 процентов — "Южмаша".
В "Соглашении о гарантиях и обеспечении" говорилось о пропорциональной ответственности для каждого акционера за взятые компанией кредитные обязательства. В 2004 году Sea Launch привлекла 270 миллионов долларов, в 2005 году — 200 миллионов долларов. В 2009 году Sea Launch подошло время выплат, которые компания самостоятельно сделать не смогла.
К этому времени из проекта вышел Boeing, заплатив кредиторам 448 миллионов долларов, из которых 179 миллионов долларов приходилось на ее кредитные обязательства. Компания Aker Kvaerner расплатилась с Boeing к 2010 году. "Энергия" и "Южмаш" платить отказались. Первая при этом выкупила контрольный пакет акций Sea Launch. Судебные разбирательства между Boeing и "Энергией" продолжаются до сих пор.
http://forum.militaryparitet.com/viewtopic.php?pid=152825#p152825
no subject
Date: 2016-04-07 03:50 am (UTC)С таким требованием компания обратилась в суд с Центрального округа штата Калифорния
6 апреля 2016, 10:47
Компания Boeing обратилась в суд с Центрального округа штата Калифорния с требованием запретить продажу "Морского старта". Известно, что в данный момент плавучим космодромом владеет российская ракетно-космическая корпорация "Энергия".
Американцы приняли решение подать жалобу в суд после заявления главы "Роскосмоса" Игоря Комарова о начале оформления документации по продаже "Морского старта". Руководство российской госкорпорации намерено определить покупателя плавучего космодрома уже в конце текущего месяца.
Судебные разбирательства между совладельцами Sea Launch касаются выполнения "Соглашения о создании компании Sea Launch" 1995 года и "Соглашения о гарантиях и обеспечении" 1996 года. При создании консорциума в 1993 году 40 процентов компании находилось у Boeing, 20 процентов — у Aker Kvaerner (Норвегия), 25 процентов — у "Энергии", 5 процентов — у "Южного" (Украина) и 10 процентов — "Южмаша".
В "Соглашении о гарантиях и обеспечении" говорилось о пропорциональной ответственности для каждого акционера за взятые компанией кредитные обязательства. В 2004 году Sea Launch привлекла 270 миллионов долларов, в 2005 году — 200 миллионов долларов. В 2009 году Sea Launch подошло время выплат, которые компания самостоятельно сделать не смогла.
К этому времени из проекта вышел Boeing, заплатив кредиторам 448 миллионов долларов, из которых 179 миллионов долларов приходилось на ее кредитные обязательства. Компания Aker Kvaerner расплатилась с Boeing к 2010 году. "Энергия" и "Южмаш" платить отказались. Первая при этом выкупила контрольный пакет акций Sea Launch. Судебные разбирательства между Boeing и "Энергией" продолжаются до сих пор.
no subject
Date: 2016-04-11 02:18 pm (UTC)Тем более меня не интересует, что пишет администратор форума "Военный Паритет"
:)
>>Судебные разбирательства между Boeing и "Энергией" продолжаются до сих пор.
- это ложная информация, последнюю апелляцию Энергия уже проиграла.
Решение суда вступило в силу.
Вот наиболее свежая информация по развитию этого конфликта из надёжного источника, в изложении специалиста:
http://spacenews.com/boeing-seeks-to-block-sea-launch-sale/