smoliarm: (Default)
[personal profile] smoliarm


На картинке, конечно, фотошоп (точнее то, что называют CGI), но фирма-разработчик - Lilium - собирается представить первый летный образец уже в 2018 году.
Речь идет о двухместном электро-самолёте VTOL (Vertical Take-Off and Landing, Вертикальный Взлёт и Посадка).

Фирма Lilium - это стартап в рамках Баварского бизнес-центра Европейского Космического Агентства.
Техническая идея весьма оригинальная - тягу этой игрушки обеспечивают две дюжины электромоторов - крохотных турбо-вентиляторных двигателей.
Расположены они по всей длине крыльев, управляются компьютером и могут давать переменную тягу, и даже мнгут менять вектор тяги. В результате - отпадает необходимость в вертикалном и горизонтальном оперении, элеронах, закрылках и т.п. И соответственно улучшается аэродинамика и маневренность.
Кто читает по-английски - подробности на Форбс.

Одна интересная деталь - управление аппаратом предполагается предельно простым - курс обучения пилотированию для получения лицензии порядка 20 часов.

И ещё кстати - Илон Маск развивает очень похожую идею. Но - у него концепция, а у немцев этот проект уже, по-видимому, в стадии CDR (Critical Design Review).









Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Date: 2016-07-12 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] dimmoff.livejournal.com
А откуда электричество? Дизель-генератор стоит)?

Date: 2016-07-12 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] max-andriyahov.livejournal.com

Судя по названию фирмы - литиевые аккумы

Date: 2016-07-12 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com
Литий-ионные аккумуляторы.

Date: 2016-07-12 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] dimmoff.livejournal.com
Стремно на аккумуляторах-то( В любом случае, интересно!

Date: 2016-07-12 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com
Всё новое - оно бывает стрёмно. Так устроен мир.

Бензобаки - они тоже не бездонные, и гореть умеют хорошо, и даже взрываться. И протечки с ними тоже случаться могут. И много ещё всяких стрёмов - особенно - сто лет назад, когда авиация только начиналась.

Date: 2016-07-12 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] dimmoff.livejournal.com
Понимаю) Проблема это запас хода! У авто это, максимум, километров 500 (оптимистичненько так). А сколько будет у этой замечательной штучки? 100? Лететь и думать ежесекундно, а вдруг "топливо" кончится?) По мне, пока игрушка! Интересная, но игрушка

Date: 2016-07-12 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com
>> Проблема это запас хода! У авто это, максимум, километров 500 (оптимистичненько так). А сколько будет у этой замечательной штучки?
Согласно статье в Форбс - "top speed of 250 mph and a range of 300 miles"
- то есть, макс. скорость 400 км/час и запас хода 480 км.

>>...По мне, пока игрушка! Интересная, но игрушка...
да, игрушка, и дорогая игрушка - проектируемая цена 340 тысяч.
Но это дешевле, чем аналогичные легкомоторные самолёты.

Date: 2016-07-12 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] gray-bird.livejournal.com
Гм.
Визуально - чушь для оттягивания инвесторских бабок.

Сечение вентиляторов слишком чахлое, чтоб обеспечить нормальную тягловооруженность.

Это нечто вроде лазерной бритвы, которая очень крута на дизайнерских слайдах.

Date: 2016-07-12 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] affidavid.livejournal.com
Явная разводка инвесторов - у литиевых аккумуляторов нет никакой возможности обеспечить хоть сколько-нибудь приличную дальность для электрического самолета, да еще на заявленной скорости. ПОстроят модельку 1 : 20, там и деньги кончатся.

Date: 2016-07-12 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] dimmoff.livejournal.com
Слепой сказал, посмотрим!)))

Date: 2016-07-12 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com
>>Сечение вентиляторов слишком чахлое, чтоб обеспечить нормальную тягловооруженность.
А давайте посчитаем :)

Для сравнения возьмем Боинг 737, взлетный вес примерно 50 тонн
У него двигатели - как раз турбофаны, CFM56, диаметр фана - 1.5 метра.

Считаем сечение для круга 150 см.
Делим его на 50 - масштабируем вниз, на одну тонну (вряд ли вес этой малышки больше).
Делим на 12 - по числу электродвижков на крыле.
Пересчитываем сечение обратно в диаметр.
Получаем - ШЕСТЬ сантиметров
:))

Расчет очень грубый, но он ясно показывает, что глазомер вас подвёл.

Date: 2016-07-12 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] gray-bird.livejournal.com
Насколько я смутно помню курс гидравлики-аэродинамики, втупую пересчитывать сечение вентилятора в производительность потока нельзя, там очень сильны краевые эффекты.
Т.е. один большой вентилятор гораздо эффективней десятка маленьких на то же сечение.
From: [identity profile] stryz.livejournal.com
Может не хватить "to travel roughly between Munich and Berlin in about 90 minutes"
Там расстояние 505 км.
Да и по цене-игрушка для богатых. И дороже Robinson R22 $285,000
Image
Edited Date: 2016-07-12 04:12 pm (UTC)

Date: 2016-07-12 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com
>>Явная разводка инвесторов
- да почему же, раз что-то новое, так сразу - "разводка инвесторов" ?
:)
Я же дал ссылку на статью - а в ней ссылки и на фирму, и на Баварский Центр.
Хоть бы почитали - какие там к чертовой бабушке "инвесторы" :))

>>у литиевых аккумуляторов нет никакой возможности обеспечить хоть сколько-нибудь
>>приличную дальность для электрического самолета, да еще на заявленной скорости.
- это вы посчитали или просто так, языком болтаете?
Какой метод ЧИСЛЕННОЙ оценки "возможностей литиевых аккумуляторов" вы можете предложить?

В разрабатываемом проекте - "top speed of 250 mph and a range of 300 miles"
то есть, макс. скорость 400 км/час и запас хода 480 км.

- что вы здесь считаете нереальным и почему?
Уточню: любые ваши расчёты/прикидки рассмотрю САМЫМ внимательным образом.
А вот на ваши оценочные суждения, мнения, и прочие "кажется" - мне наплевать. Уж извините.

Date: 2016-07-12 04:04 pm (UTC)
ext_659943: (Default)
From: [identity profile] kant-elz.livejournal.com
Интересны даже не аккумуляторы. Вся эта упряжка управляется компьютером.
А если он глюканет? Телега эта ведь планировать не сможет? Что тогда?

Date: 2016-07-12 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com
Мне показалось, что вы сами предложили оценить сечение, которое, по вашим словам, "слишком чахлое".
Как вы пришли к такому выводу?

Вопрос риторический ;)

А что касается краевых эффектов (и НЕ только их) - так я сразу сказал, что расчёт грубый.
Но порядок величин он позволяет оценить. И он показывает, что ГРУБОГО "ЛЯПА" - в этих рисунках нет.

Если не нравится большое масштабирование - возьмите другой самолёт для сравнения.
Возьмите любой бизнес-джет на 7-10 тонн полного веса и посчитайте - только сами :)

Date: 2016-07-12 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] affidavid.livejournal.com
Обычный легкий самолет без всяких прибабахов типа вертикального взлета расходует 10 галлонов бензина в час на 120 mph. Если лететь быстрее, как наобещали, то намного больше. 10 галлонов бензина это (очень оптимистически) батарея Теслы, которая весит больше полтонны. Достаточно?

Date: 2016-07-12 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] affidavid.livejournal.com
Только парашют Попова, иначе каюк.

Date: 2016-07-12 04:31 pm (UTC)
ext_659943: (Default)
From: [identity profile] kant-elz.livejournal.com
Парашют не поможет - самолет будет падать неуправляемо. Нужна катапульта.

Date: 2016-07-12 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] affidavid.livejournal.com
Вы прочитайте про Ballistic Recovery System, это парашют для целого самолета.

Date: 2016-07-12 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] valeryich2000.livejournal.com

Чтобы безопасно летать - за двадцать часов не выучишься. Нужно изучить метеорологию - науку о земной атмосфере. Иначе засосёт в грозовую тучу, или или в роторе закрутит, да мало ли что ещё...

А в горах летать - нет ничего красивее. И у меня есть настоящие фотки, не фотошопные)

Image


_
Image
_

Date: 2016-07-12 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com
Почти со всем этим я вполне согласен, но никаких оснований для ваших выводов (1. явная разводка, 2. нет никакой возможности обеспечить хоть сколько-нибудь приличную дальность) - я тут не вижу.

Единственно -
>>10 галлонов бензина это (очень оптимистически) батарея Теслы, которая весит больше полтонны.
- вот это уравнение непонятно - отукуда взялось.
Вы считали энергосодержание?
Если так, то галлоны надо поделить на КПД, и тогда 10 галлонов легко могут превратиться в 25 :)

>>Обычный легкий самолет без всяких прибабахов...
- и он имеет хвостовое оперение, элероны и закрылки, которые создают массу аэродинамического сопротивления.
Напрямую сравнивать такие самолёты с Литием - не стоит.
Лучше почитайте про Solar Impulse, это поближе:
https://en.wikipedia.org/wiki/Solar_Impulse
Кстати, он недавно поставил какой-то очередной рекорд, в Popular Mechanic была статья, но я сейчас не найду.
Кстати, Solar Impulse - он тоже на литиевых аккумуляторах, и там - далеко не самые современные.

>>...батарея Теслы, которая весит больше полтонны
- здесь, наверное, тоже никак не меньше полутонны аккумуляторов.
(точнее так - я думаю, что больше половины веса Лития приходится на аккумуляторы).
Есть только одно "но" (но довольно большое) - Тесла использует далеко не лучшие по удельным характеристикам элементы.
Наоборот - они собирают свои батареи из самых дешёвых. Трудно сказать, какое у них получается энергосодержание в результате - такие вещи они держат в секрете. Однако улучшить его за счет использования "top of the line product" - можно, в этом нет сомнений. Раза в полтора - как минимум.

Напоследок дисклэймер:
Я вовсе НЕ уверен, что у этих ребят всё получится. Вполне возможно, что ничего.
Но я категорически несогласен с двумя вашими исходными тезисами.
Во-первых, это не разводка инвесторов. Хотя бы потому, что никаких инвесторов там и в помине нет :)
Во-вторых, принципиальной невозможности для литиевых аккумуляторов - тут тоже нет, и это уже показано практикой их использования.

Date: 2016-07-12 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] polinariy71.livejournal.com
...а в деревне Гадюкино - по-прежнему дожди. Грустно.

Date: 2016-07-12 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com
>>Вся эта упряжка управляется компьютером.
>>А если он глюканет? Телега эта ведь планировать не сможет? Что тогда?
- тогда вам не стоит летать самолётами вообще :)
Потому что на современных лайнерах то же самое - там всё (или почти всё) управляется компьютерами, и планировать эти *телеги* тоже, в обшем-то, не могут...

Но проблема эта - "А если он глюканет?" - решается, и довольно просто, и главное - недорого:
В параллель ставятся три (а то и пять) процессоров, и управляющие команды выполняются либо "по голосованию", либо "по паритету". А если совсем без терминов, на пальцах - если один из процессоров начинает глючить - два других перестают его слушать, пока он не перезагрузится :)

Это, кстати, довольно старая технология, и (емнип) впервые эту концепцию разработали ещё для Шаттлов - в середине 70х. В гражданской авиации последние 15-20 лет именно так и делают.

Date: 2016-07-12 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] affidavid.livejournal.com
Это уже с крайне оптимистическим учетом кпд. Без него 10 галлонов это 360 квтч, пять батарей Теслы, а не одна. Solar Impulse это чисто демонстрационный аппарат без какой-либо полезной нагрузки, с мизерной скоростью, и чудовищными размерами и стоимостью.
У Теслы лучшие батареи по удельной емкости из используемых в электромобилях. Никакого драматического прогресса в удельной емкости литиевых батарей за последние годы не сделано. МОжно использовать гораздо более емкие одноразовые батарейки, но это бессмысленно.

В результате эти ребята якобы делают самолет, для которого нужна абсолютно абсолютно неизвестная аэродинамика и несуществующие батареи. По моему мнению, это шарлатаны, которые посмотрели на недавний проект Х-57 и иже с ним, и соврали на голубом глазу , что они смогут его сделать на литиевых батарейках за копеечные деньги. Все, что они сделали, это несколько красивых картинок в фотошопе.
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Profile

smoliarm: (Default)
smoliarm

March 2022

S M T W T F S
  12345
6789101112
1314 1516171819
20212223 24 2526
27 28293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 21st, 2026 12:01 am
Powered by Dreamwidth Studios