smoliarm: (Default)
[personal profile] smoliarm


На картинке, конечно, фотошоп (точнее то, что называют CGI), но фирма-разработчик - Lilium - собирается представить первый летный образец уже в 2018 году.
Речь идет о двухместном электро-самолёте VTOL (Vertical Take-Off and Landing, Вертикальный Взлёт и Посадка).

Фирма Lilium - это стартап в рамках Баварского бизнес-центра Европейского Космического Агентства.
Техническая идея весьма оригинальная - тягу этой игрушки обеспечивают две дюжины электромоторов - крохотных турбо-вентиляторных двигателей.
Расположены они по всей длине крыльев, управляются компьютером и могут давать переменную тягу, и даже мнгут менять вектор тяги. В результате - отпадает необходимость в вертикалном и горизонтальном оперении, элеронах, закрылках и т.п. И соответственно улучшается аэродинамика и маневренность.
Кто читает по-английски - подробности на Форбс.

Одна интересная деталь - управление аппаратом предполагается предельно простым - курс обучения пилотированию для получения лицензии порядка 20 часов.

И ещё кстати - Илон Маск развивает очень похожую идею. Но - у него концепция, а у немцев этот проект уже, по-видимому, в стадии CDR (Critical Design Review).









Date: 2016-07-12 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] dimmoff.livejournal.com
А откуда электричество? Дизель-генератор стоит)?

Date: 2016-07-12 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] max-andriyahov.livejournal.com

Судя по названию фирмы - литиевые аккумы

Date: 2016-07-12 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com
Литий-ионные аккумуляторы.

Date: 2016-07-12 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] gray-bird.livejournal.com
Гм.
Визуально - чушь для оттягивания инвесторских бабок.

Сечение вентиляторов слишком чахлое, чтоб обеспечить нормальную тягловооруженность.

Это нечто вроде лазерной бритвы, которая очень крута на дизайнерских слайдах.

Date: 2016-07-12 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com
>>Сечение вентиляторов слишком чахлое, чтоб обеспечить нормальную тягловооруженность.
А давайте посчитаем :)

Для сравнения возьмем Боинг 737, взлетный вес примерно 50 тонн
У него двигатели - как раз турбофаны, CFM56, диаметр фана - 1.5 метра.

Считаем сечение для круга 150 см.
Делим его на 50 - масштабируем вниз, на одну тонну (вряд ли вес этой малышки больше).
Делим на 12 - по числу электродвижков на крыле.
Пересчитываем сечение обратно в диаметр.
Получаем - ШЕСТЬ сантиметров
:))

Расчет очень грубый, но он ясно показывает, что глазомер вас подвёл.

(no subject)

From: [identity profile] gray-bird.livejournal.com - Date: 2016-07-12 03:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com - Date: 2016-07-12 04:14 pm (UTC) - Expand

Vertical Take-Off and Landing

From: [identity profile] zorenko-valerij.livejournal.com - Date: 2016-07-13 07:45 pm (UTC) - Expand

Re: Vertical Take-Off and Landing

From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com - Date: 2016-07-13 11:12 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-07-12 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] affidavid.livejournal.com
Явная разводка инвесторов - у литиевых аккумуляторов нет никакой возможности обеспечить хоть сколько-нибудь приличную дальность для электрического самолета, да еще на заявленной скорости. ПОстроят модельку 1 : 20, там и деньги кончатся.

Date: 2016-07-12 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com
>>Явная разводка инвесторов
- да почему же, раз что-то новое, так сразу - "разводка инвесторов" ?
:)
Я же дал ссылку на статью - а в ней ссылки и на фирму, и на Баварский Центр.
Хоть бы почитали - какие там к чертовой бабушке "инвесторы" :))

>>у литиевых аккумуляторов нет никакой возможности обеспечить хоть сколько-нибудь
>>приличную дальность для электрического самолета, да еще на заявленной скорости.
- это вы посчитали или просто так, языком болтаете?
Какой метод ЧИСЛЕННОЙ оценки "возможностей литиевых аккумуляторов" вы можете предложить?

В разрабатываемом проекте - "top speed of 250 mph and a range of 300 miles"
то есть, макс. скорость 400 км/час и запас хода 480 км.

- что вы здесь считаете нереальным и почему?
Уточню: любые ваши расчёты/прикидки рассмотрю САМЫМ внимательным образом.
А вот на ваши оценочные суждения, мнения, и прочие "кажется" - мне наплевать. Уж извините.

(no subject)

From: [identity profile] affidavid.livejournal.com - Date: 2016-07-12 04:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com - Date: 2016-07-12 05:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] affidavid.livejournal.com - Date: 2016-07-12 05:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vsestu.livejournal.com - Date: 2016-07-15 12:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] affidavid.livejournal.com - Date: 2016-07-15 01:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com - Date: 2016-07-15 12:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] affidavid.livejournal.com - Date: 2016-07-15 01:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com - Date: 2016-07-15 03:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] affidavid.livejournal.com - Date: 2016-07-15 04:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com - Date: 2016-07-15 05:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] affidavid.livejournal.com - Date: 2016-07-15 06:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com - Date: 2016-07-15 06:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] affidavid.livejournal.com - Date: 2016-07-15 06:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com - Date: 2016-07-15 07:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] affidavid.livejournal.com - Date: 2016-07-15 07:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com - Date: 2016-07-15 07:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] affidavid.livejournal.com - Date: 2016-07-15 07:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com - Date: 2016-07-16 09:17 am (UTC) - Expand

Date: 2016-07-12 04:04 pm (UTC)
ext_659943: (Default)
From: [identity profile] kant-elz.livejournal.com
Интересны даже не аккумуляторы. Вся эта упряжка управляется компьютером.
А если он глюканет? Телега эта ведь планировать не сможет? Что тогда?

Date: 2016-07-12 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] affidavid.livejournal.com
Только парашют Попова, иначе каюк.

(no subject)

From: [identity profile] kant-elz.livejournal.com - Date: 2016-07-12 04:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] affidavid.livejournal.com - Date: 2016-07-12 04:43 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-07-12 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com
>>Вся эта упряжка управляется компьютером.
>>А если он глюканет? Телега эта ведь планировать не сможет? Что тогда?
- тогда вам не стоит летать самолётами вообще :)
Потому что на современных лайнерах то же самое - там всё (или почти всё) управляется компьютерами, и планировать эти *телеги* тоже, в обшем-то, не могут...

Но проблема эта - "А если он глюканет?" - решается, и довольно просто, и главное - недорого:
В параллель ставятся три (а то и пять) процессоров, и управляющие команды выполняются либо "по голосованию", либо "по паритету". А если совсем без терминов, на пальцах - если один из процессоров начинает глючить - два других перестают его слушать, пока он не перезагрузится :)

Это, кстати, довольно старая технология, и (емнип) впервые эту концепцию разработали ещё для Шаттлов - в середине 70х. В гражданской авиации последние 15-20 лет именно так и делают.

(no subject)

From: [identity profile] egh0st.livejournal.com - Date: 2016-07-12 11:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com - Date: 2016-07-13 12:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egh0st.livejournal.com - Date: 2016-07-13 01:38 am (UTC) - Expand

FWB -> FBW

From: [identity profile] nl-wanderer.livejournal.com - Date: 2016-07-13 10:46 am (UTC) - Expand

Re: FWB -> FBW

From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com - Date: 2016-07-13 02:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kant-elz.livejournal.com - Date: 2016-07-13 09:49 am (UTC) - Expand

Date: 2016-07-12 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] fsck-all.livejournal.com
>А если он глюканет?

Так поди не на винде. Плюс дублирование жизненно важных систем никто не отменял.

(no subject)

From: [identity profile] kant-elz.livejournal.com - Date: 2016-07-13 09:52 am (UTC) - Expand

Date: 2016-07-13 10:39 pm (UTC)
From: [identity profile] valeryich2000.livejournal.com
на этот вопрос в начале прошлого века ответили.
Изобретатель увидел человека с фингалом под заплывшим глазом.
За ним бежала толпа, чтобы его побить.
Зато второй глаз смотрел как надо. Озорно и весело.
Так на самолёте появилось второе магнето, на случай отказа зажигания.
А потом и всё остальное продублировали. Именно поэтому летать так безопасно.

Date: 2016-07-12 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] valeryich2000.livejournal.com

Чтобы безопасно летать - за двадцать часов не выучишься. Нужно изучить метеорологию - науку о земной атмосфере. Иначе засосёт в грозовую тучу, или или в роторе закрутит, да мало ли что ещё...

А в горах летать - нет ничего красивее. И у меня есть настоящие фотки, не фотошопные)

Image


_
Image
_

Date: 2016-07-13 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] kirill-presley.livejournal.com
Вот я тоже парапланерист - к сожалению, бывший - и у меня ровно те же мысли по поводу "лёгкости управления" и "20 часов налёта для получение лицензии".

Но тут вопросов даже больше. Если рассматривать эту полумиллионодолларовую игрушку как будущее решение в области personal mobility, то помимо снижения цены ещё придётся прорабатывать инфраструктуру, средства безопасности, менять всю систему управления воздушным движением на хрен. Мы не доживём :)

(no subject)

From: [identity profile] valeryich2000.livejournal.com - Date: 2016-07-13 10:55 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-07-12 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] polinariy71.livejournal.com
...а в деревне Гадюкино - по-прежнему дожди. Грустно.

Date: 2016-07-13 10:43 pm (UTC)
From: [identity profile] valeryich2000.livejournal.com
чума, говорят. Бубонная.

Date: 2016-07-12 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] ligrin.livejournal.com
Посвятила 3 минуты поискам информации по-немецки. Не нашла. Но м.б. дело в Гугле - у мамы находит много английских источников, посмотрим, что дома найду.

Date: 2016-07-12 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com
Лина, контора, ктотрая являнтся их хостом, называется:
European Space Agency business incubator center Bavaria (ESA BIC Bavaria)
Также, непосредственное отношение к этому "инкубатору" имеет
Anwendungszentrum GmbH Oberpfaffenhofen
Во всяком случае, CEO этой самой Anwendungszentrum GmbH - Thorsten Rudolph - он же является и шефом BIC.
А основная техническая группа фирмы Литий - они из Technical University of Munich.

Если что-нибудь найдёшь по-немецки - буду очень благодарен :)

(no subject)

From: [identity profile] erwinsson.livejournal.com - Date: 2016-07-12 07:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com - Date: 2016-07-12 07:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vsestu.livejournal.com - Date: 2016-07-15 12:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com - Date: 2016-07-15 12:04 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-07-12 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] erwinsson.livejournal.com
вот на немецком:

http://www.flugrevue.de/flugzeugbau/systeme/lilium-entwickelt-elektroflugzeug-fuer-den-alltag/679244

Date: 2016-07-12 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com
О, спасибо!
В этой статье уже есть конкретика:
во-первых, указан полный взлётный вес -
"The aircraft is classified as a Light Sport Aircraft, the maximum takeoff weight is 600 kilograms"
Во-вторых, дана мощность всех двигателей - 320 kW

(no subject)

From: [identity profile] erwinsson.livejournal.com - Date: 2016-07-12 07:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com - Date: 2016-07-12 09:06 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-07-12 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] erwinsson.livejournal.com
Проект называется Lilium (!)

Исправьте пожалуйста.

Для всех скептиков рекомендую для начала статью в вики Airbus E-FAN. Час полета стоит меньше 20 долларов!

Date: 2016-07-12 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com
Oops!
Спасибо, исправлю.
Да, и надо менять очки, увы :)

Date: 2016-07-12 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] erwinsson.livejournal.com
Есть похожая американская разработка, называется Lightning Strike DARPA

Date: 2016-07-12 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] affidavid.livejournal.com
Она никак не похожая, потому как предназначена для чисто исследовательских целей, и работает на керосине. В DARPA сидят умные люди.

Date: 2016-07-12 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] willi risto (from livejournal.com)
Вот статья на немецком:

http://www.trendsderzukunft.de/lilium-elektro-jet-als-umweltfreundliches-transportmittel-der-zukunft-soll-2017-starten/2016/05/09/

Прототип должен взлететь уже в 2017, массовое производство в 2018. Дальность 480 км при скорости 300 км/ч, при максимальной в 400км/ч - меньше. Для управления им будет достаточно иметь лицензию на управление ультралёгкими самолётами, для получения которой в среднем требуется 20 часов налёта. Средства среди прочих предоставил инвестор, специализирующийся на проектах с высоким уровнем риска.
А вот и разработчики:

http://lilium-aviation.com/
Edited Date: 2016-07-12 09:45 pm (UTC)

Date: 2016-07-12 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-shishkin.livejournal.com
Идея, что называется, витает в воздухе. :-)

Тем же самым занимается сейчас НАСА, с их проектом X-57:

http://www.wired.co.uk/article/nasa-xplane-maxwell-14-motors

http://www.nasa.gov/image-feature/nasas-x-57-electric-research-plane

https://en.wikipedia.org/wiki/NASA_X-57_Maxwell

И дата первого полёта тоже заявлена в 2017 году - хотя показатели куда более скромные. Но последнее вполне понятно, учитывая, что НАСА не строит самолёт с нуля, а модифицирует существующий итальянский поршневой самолётик.

В общем-то - самое время начинать этим заниматься. Последние несколько десятилетий ёмкость батарей растёт на 5-8% в год. Если взять для прогноза минимум - 5% - то где-то через 10 лет ёмкость батарей будет в полтора раза выше сегодняшней, а через 15 - вдвое выше сегодняшней. Учитывая разницу в кпд ДВС и электродвигателей, батареи, вдвое более ёмкие, чем сегодняшние - уже вполне конкурентоспособны с ДВС, по крайней мере для лёгкой авиации. Как раз к тому времени нынешние "игрушки" НАСА и всех остальных подготовят все остальные составляющие этой технологии к серийному производству.

Vertical Take-Off and Landing

Date: 2016-07-13 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] zorenko-valerij.livejournal.com
По указанным Вами летательным аппаратам могут быть планы "запуск в 2018 году".
По "Vertical Take-Off and Landing" (если поверить в серьезность проработок) - скорее всего
опечатка - "в 2028 году".

Date: 2016-07-13 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] kirill-presley.livejournal.com
Я уже выше откомментировал на похожую тему, но тут вдруг арифметика ударила в голову. Заявленные 250 mph - это 400 км/ч - раза в полтора больше чем у 320-го Аэробуса на взлёте. Где, на какой высоте будет летать эта ракета, управляемая пилотом, прошедшим 20-часовой курс обучения? Если высоко - столкнётся с Аэробусом. Если низко - столкнётся с землёй, и хорошо, если на той земле будет какой-нибудь коровник, а не торговый центр в канун Рождества...

Date: 2016-07-13 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] willi risto (from livejournal.com)
Там же и будут летать, где уже сегодня летают лёгкие самолёты, у которых скорость 200-250 а максимальная 330. В хорошую погоду над нашим городком кружат сразу несколько таких, плюс планеры, которые они поднимают на высоту. У нас далеко не равнина, взлётное поле сразу на окраине города, между двумя холмами, прямо над летним бассейном заходят на посадку и ещё никогда никаких чп не было.

(no subject)

From: [identity profile] kirill-presley.livejournal.com - Date: 2016-07-13 06:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] willi risto - Date: 2016-07-13 07:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com - Date: 2016-07-13 06:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kirill-presley.livejournal.com - Date: 2016-07-13 06:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] willi risto - Date: 2016-07-13 07:28 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-07-16 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] pasha-kiev-ua.livejournal.com
Вышел отчёт по МН17 на русском языке.

Date: 2016-07-16 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] pasha-kiev-ua.livejournal.com
вот
https://www.bellingcat.com/wp-content/uploads/2016/07/mh17-two-years-later-ru.pdf

(no subject)

From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com - Date: 2016-07-16 09:08 am (UTC) - Expand

Date: 2016-07-16 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] lx-photos.livejournal.com
фантазмы
мощности не хватит летать

Date: 2016-07-16 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] kindly-villain.livejournal.com
Выше в комментариях была ссыль на сайт сабжестроителей.
Суммарная мощность моторчиков на сабже -- 320 КВт, взётнный вес -- 600 кг.
Удельная энерговооруженность -- 530 КВт/т, почти в пять раз больше чем у "классического" легкомоторного вертолёта.
Чтобы оторваться от земли должно хватить, а дальше.... :)

(no subject)

From: [identity profile] lx-photos.livejournal.com - Date: 2016-07-16 07:34 pm (UTC) - Expand

Profile

smoliarm: (Default)
smoliarm

March 2022

S M T W T F S
  12345
6789101112
1314 1516171819
20212223 24 2526
27 28293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 20th, 2026 07:35 pm
Powered by Dreamwidth Studios