smoliarm: (Default)
[personal profile] smoliarm
Официальный документ на сайте прокуратуры Нидерландов
(на английском языке)

Кратко суть: как и ожидалось, выводы уголовного расследования совпадают и уточняют выводы технического расследования DSB:
*** оружием убийства названа ракета системы Бук серии 9М38;
*** место пуска определено точно как сельскохозяйственное поля рядом с посёлком Первомайский;
*** прямо сказано, что в то время это место находилось под контролем *пророссийских боевиков*.

Меня попросили прокомментировать текст документа - комментарий под катом, там же - ссылки на сопровождающие документы и материалы

Имеется и пресс-релиз на русском - однако следует иметь в виду, что это лишь перевод, то есть, если возникают разночтения - прав оригинал.


Цитата 1 (Здесь и далее – цитаты из оригинального текста документа не только закавычены, но и выделены цветом)
«Версия о том, что авиалайнер был сбит в воздухе военным самолетом была проработана, однако на основании радиолокационных данных, показаний свидетелей и данных экспертных исследований она была признана несостоятельной
Как я и говорил ранее – и не раз – никаких доказательств Прокуратура здесь не предъявляет, они только информируют общественность об уже сделанных выводах – и не более. Все доказательства – предъявляются только на суде, а до суда – они составляют тайну следствия. Уже не сосчитать, сколько раз я это объяснял, но невежество в элементарных юридических вопросов у российской публики – неописуемо. Нет, правда – на Западе любой старшеклассник объяснит вполне грамотно, что такое «тайна следствия».
Поэтому предупреждаю:
Любой комментатор, которого опять взволнует вопрос «А где же доказательства?!» будет отправлен поискать ответ – в баню. Без разговоров.

Цитата 2
«Международная следственная группа располагает достаточным количеством радиолокационных данных (полученных как от Украины, так и от России), которые в совокупности дают полную картину воздушного пространства над восточной частью Украины. На основании этих данных установлено, что на момент катастрофы воздушных судов, способных сбить рейс МН-17, поблизости не находилось
– выделенные мною фразы в двух цитатах выше представляют собой официальный и окончательный – до суда – вывод Прокуратуры. Оспорить этот вывод можно теперь только на суде – и только с реальными, физическими доказательствами в руках. Публикации в росСМИ, ссылки на анонимных «экспертов» или столь же анонимных «свидетелей» и прочая пофигень из рунета – к таковым доказательствам не относится.

Цитата 3
«На прошлой неделе Российская Федерация заявила об обнаружении "новых" данные первичной радиолокации, на основании которых она также делает вывод о том, что вблизи авиалайнера других летательных аппаратов, которые могли бы его сбить, не было.»
– не могу не отметить ехидных кавычек на «новых» данных, которые обнаружила РФ. Как сказала бы моя младшая дочь – они такие же новые, как я – трамвай
(звенеть звоночком и кататься по рельсам она не умеет :)
Этим данным – два года, и столько же времени их пытались  с России стребовать – сначала DSB, потом Прокуратура Нидерландов.
И теперь, когда вполне обошлись без них (см. цитату 2) Россия их вдруг нашла и называет «новыми».
Нет слов – только кавычки.

Цитата 4
«Средства поражения
Расследование показало, что самолет, совершавший рейс МН17, был сбит ракетой серии 9М38, используемой в зенитно-ракетном комплексе «Бук». Следствие сопоставило фрагменты предполагаемого средства поражения, обнаруженные на месте катастрофы, с материалом сравнения. Для этого была произведена разборка различных типов ракет серии 9М38 ЗРК «Бук» и проведен сравнительный анализ данного опорного материала с металлическими фрагментами, найденными на месте катастрофы.»
- и здесь, опять-таки – нам лишь рассказывают (ничего не доказывая) о том, как была проведена идентификация конкретного типа ракеты, методологически это называется «сравнительный анализ». Причём, заметьте – конкретный тип ракеты Прокуратура НЕ называет. Эта деталь – составляет тайну следствия.

Цитата 5
«Судебная экспертиза
В задачи группы экспертов входило установление связи между обнаруженными фрагментами и обстоятельствами сбития рейса МН17. Необходимо было доказать, что данные фрагменты не находились на рассматриваемой территории до момента катастрофы и не были помещены туда третьими лицами впоследствии. Место катастрофы не было огорожено в целях проведения осмотра судебно-медицинскими экспертами. Очевидно, что доступ к месту падения самолета был свободный.
Два примера, подтверждающие наличие связи:
При вскрытии тел членов летного экипажа было обнаружено несколько осколков боевой части ракеты серии 9М38 ЗРК «Бук». На поверхности одного из фрагментов были выявлены следы стекла характерного типа, используемого в конструкциях кабины пилотов самолета Боинг 777. Было установлено, что данный фрагмент проник внутрь воздушного судна снаружи через окно кабины.
• В одном из оконных проемов был обнаружен металлический фрагмент, идентифицированный как фрагмент ракеты серии 9М38 ЗРК «Бук». Данный фрагмент был извлечен из проема в деформированном виде, что свидетельствует о том, что он попал в окно в результате взрыва большой мощности.»

– по поводу конкретно осколков боевой части ракеты – только у меня в журнале было уже наверное с полсотни однотипных комментариев – в том смысле, что осколки эти лишь якобы относятся к ракете, и их подобрал неизвестно кто и неизвестно где. Ну, и конечно – «это никакие не доказательства»...
Не далее как сегодня очередная «флоринда номер 7» обеспокоилась на эту тему, и в точности по формуле:
>>florinda_7
>>2016-09-28 01:59 pm (local)
>>Там все таки написано про фрагменты, которые кто-то якобы где-то подобрал ...
>>Мне самой любопытно, как все произошло, потому что я изучаю различные расследования авиакатастроф.

Так вот, специально для флоринды №7 (изучающей расследования авиакатастроф) – разъяснение цитаты 5:
1.      Все фрагменты, о которых говорит Прокуратура, обнаружены или извлечены НЕ кем-то, а сотрудниками JIT, следователями или паталогоанатомами, о чём имеются строго оформленные и, главное – неоспоримые – документы. «Неоспоримые» означает, что суд их примет как подлинные – и оспорить этот акт будет невозможно.
А флоринды и иже с ними – они могут оспорить всё что угодно, да. Но суду на это – наплевать.
2.      Все фрагменты, о которых говорит Прокуратура, обнаружены именно там, где сказано, а не где-то, и тут тоже имеются так же строго оформленные и, столь же неоспоримые документы.
3.      Приведённые два примера – это лишь два примера, а сколько всего таких фрагментов собрано, выявлено, задокументировано – и будет предъявлено суду – этого Прокуратура публике не сообщает. Интересно, сможет флоринда сама и правильно угадать – почему?

Цитата 6
«Транспортировка ЗРК
Международной следственной группе удалось установить большую часть маршрута, которым следовала СОУ ЗРК «Бук» на территорию Украины, а также маршрут ее движения в обратном направлении. Это стало возможным благодаря обработке информации, полученной из записей перехваченных телефонных разговоров, показаний свидетелей, фотографий и видеоматериалов, размещенных в социальных сетях, а также видеоматериалу, который еще не придавался огласке и был получен от свидетеля. ЗРК перемещался с территории России на территорию Восточной Украины и позже перевезён на белом тягаче марки «Volvo» и трале. Данное транспортное средство сопровождало несколько машин и люди в военной форме.»
– Тут позволю себе маленькое (но ехидное) замечание не по делу :)
Летом меня задорно критиковали некоторые комментаторы за то, что я сказал про этот доклад JIT – что в нем будут названы «только тип ракеты и место пуска, и больше ничего». В частности, один из критиков заявил, что в докладе будет обязательно назван маршрут следования Бука...
Ну так кто оказался прав, назвали они маршрут?
По-моему, нет – они только заявили что он им частично известен, и перечислили – неконкретно – источники.  Сам маршрут они НЕ сообщили.
Ребята, до суда – они держат свои карты к орденам :)

Цитата 7
«Территория запуска ракеты
Конечным пунктом назначения ЗРК «Бук» стали фермерские угодья неподалеку от пгт. Первомайский. Данный факт подтверждается информацией, предоставленной большим количеством свидетелей, которые видели и которым удалось зафиксировать конденсационный след ракеты, запущенной с помощью ЗРК «Бук», а также ее движение в воздухе. Другая группа свидетелей могла установить связь между конденсационным следом и СОУ ЗРК «Бук», которую они видели ранее 17 июля 2014 г.»
– вот и всё что надо: назван тип ракеты и точное место пуска.
Как сказал вчера депутат Парламента Нидерландов Pieter Omtzigt:
«Если мы знаем точный тип ракеты и место пуска – тогда мы знаем, кто стоит за этим преступлением»

Сегодня из этой фразы – слово «если» – можно уже убрать.

Дополнительные материалы:
Видеоиллюстрации к разделам доклада:
1: The weapon system

2: Forensic investigation

3 Regarding the transport route and the launch site

4 Arenatest – эксперимент по подрыву боевой части Бука

Радиоперехват переговоров боевиков №1

Радиоперехват переговоров боевиков №2


Специальный комментарий к двум последним клипам и специально для тех кто уверен, что на любой раиоперехват переговоров боевиков, сделанный службами ВСУ - вполне достаточно заявить "это же фальшивка СБУ/ВСУ/укрофашистов !!" - и этого достаточно для опровержения -
должен вас огорчить - ничего не получится. Суд признает эти записи - аутентичными.
Почему я в этом уверен? Просто потому, что они опубликованы в докладе JIT.
Да, ОДИН ЭТОТ ФАКТ означает, что этот конкретный кусочек доказательной базы Прокуратура готова предъявить суду.
То есть:
*** ВСУ (или СБУ) задокументировали и оформили этот перехват надлежащим образом;
*** JIT эти документы проверил и признал подлинными;
*** Эксперты (JIT или независимые) прослушали и проанализировали эту запись - и признали её подлинной.

Отмести эту запись простым криком "это же фальшивка!" - не получится - нет никакой надежды.

==================================================================================
Ну и ещё одно кино, седьмое для ровного счёта:
Ролик старый, двухлетней давности - знаменитое сообщение LifeNews о новой победе донецких ополченцев - о сбитом военном транспортнике АН-26.
Который оказался гражданским Боингом.




Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2016-09-28 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] anonymus.livejournal.com
Поражает наглость исполнителей. Даже обратно везли Бук безо всякой маскировки. Во времена Афганской войны значимая техника возилась под маскировочной сеткой, например. А тут Боинг сбили - и прямо так повезли.
Второе - это ракета, конечно. Ведь были же наверняка ракеты, по которым нельзя было бы однозначно установить принадлежность, которые использовались и Украиной тоже. Но нет, и тут обделались. В сумме это неплохо показывает общий уровень раздолбайства в современной, модернизированной и усиленной российской армии.

Date: 2016-09-28 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] gray-bird.livejournal.com
А вы представьте другое развитие событий, что гражданский борт не попался и сбивали только украинские военные и транспортные самолеты. С учетом того, что занедолго до поставки БУКа нашли и сообщили, что на захваченной военной базе нашелся оставленный укранской армией БУК, который вот-вот починят.
Так бы и можно было спокойно дуть щеки и говорить "какие ваши доказательства".

(no subject)

From: [identity profile] anonymus.livejournal.com - Date: 2016-09-28 05:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gray-bird.livejournal.com - Date: 2016-09-28 05:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anonymus.livejournal.com - Date: 2016-09-28 05:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] petr gotsky - Date: 2016-09-28 08:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Андрей - Date: 2016-09-28 06:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oyurlov.livejournal.com - Date: 2016-09-28 06:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pasha-kiev-ua.livejournal.com - Date: 2016-09-28 07:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitry-sushkov.livejournal.com - Date: 2016-09-30 07:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jump1ng.livejournal.com - Date: 2016-09-28 07:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hang-hai-zhe.livejournal.com - Date: 2016-09-28 06:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] loke72.livejournal.com - Date: 2016-09-28 08:57 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-09-28 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] in-es.livejournal.com
Наконец-то. Как было сказано - "Вор (убийца) должен сидеть в тюрьме".

Date: 2016-09-28 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com
как говорится - медленно запрягают, быстро ездят.

(no subject)

From: [identity profile] pavgodl.livejournal.com - Date: 2016-09-30 05:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Андрей - Date: 2016-09-30 08:03 am (UTC) - Expand

Date: 2016-09-28 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] denis8424.livejournal.com
Поправьте ссылку на "прессрелиз на русском", а то она походу ведет на диск С вашего компьютера.
Edited Date: 2016-09-28 04:43 pm (UTC)

Date: 2016-09-28 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] lena-from-kiev.livejournal.com
https://www.om.nl/publish/pages/51221/press_release_in_russian_28-09-2016.pdf

(no subject)

From: [identity profile] denis8424.livejournal.com - Date: 2016-09-28 05:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com - Date: 2016-09-28 04:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] denis8424.livejournal.com - Date: 2016-09-28 05:27 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-09-28 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] astron-868.livejournal.com
Да, интересно.
Скажите, а в каком суде будут слушать это дело?
И, достаточно ли этого доклада родственникам для исков к РФ?

Date: 2016-09-28 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com
О, давно вас не видели!

>>Скажите, а в каком суде будут слушать это дело?
- В Международном Трибунале.

>>И, достаточно ли этого доклада родственникам для исков к РФ?
- Да.

(no subject)

From: [identity profile] astron-868.livejournal.com - Date: 2016-09-29 09:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com - Date: 2016-09-29 01:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] astron-868.livejournal.com - Date: 2016-09-29 02:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] proprop.livejournal.com - Date: 2016-10-01 02:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oyurlov.livejournal.com - Date: 2016-10-01 02:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com - Date: 2016-10-01 03:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com - Date: 2016-10-01 02:57 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-09-28 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] oyurlov.livejournal.com
Уже вечер, а ольгинских ботов еще нет... Методички не подвезли?

Date: 2016-09-28 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com
И ботов не хватает. Дефицит.

Date: 2016-09-28 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] ho-visto.livejournal.com
Очень рекомендую посмотреть свежее интервью на эхо, с Сунгоркиным, главредом КП. Журналистка там его пытает насчет вот этих их фееричных статей и интервью насчет летчика Волошина и других фантастических персонажей. Кааак же товарищ извивается, какую чушь несет - любо-дорого посмотреть.

Date: 2016-09-28 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] oyurlov.livejournal.com
Орденом "Пассивного мужества" и почетным пятном на брюках награждается Владимир Сунгоркин, главный редактор газеты «Комсомольская правда». Два года назад он явил миру свидетеля того, что малайзийский "боинг" был сбит украинским летчиком на Су-25. Вчера представители Минобороны России, ВКС и концерна «Алмаз-Антей» сообщили, что в районе падения "боинга" не было замечено каких-либо боевых самолетов.

Не смущайся, Володя. Те, кто глубоко погружался в твою личную сферу, ценят тебя и без помощи не оставят. На тебя всегда можно положиться, это редкое у мужчин качество, и оно ежедневно наполняет тебя силой твоих друзей. Желаю тебе самого наибольшего в том, что ты так в себе любишь.

(c) Евгений Шестаков

(no subject)

From: [identity profile] ho-visto.livejournal.com - Date: 2016-09-28 05:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com - Date: 2016-09-28 05:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nb92.livejournal.com - Date: 2016-09-28 06:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Андрей - Date: 2016-09-28 06:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pasha-kiev-ua.livejournal.com - Date: 2016-09-28 07:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ho-visto.livejournal.com - Date: 2016-09-28 07:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com - Date: 2016-09-28 08:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ho-visto.livejournal.com - Date: 2016-09-28 11:12 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-09-28 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] corbulon.livejournal.com
Может быть когда-нибудь напишут историю оголтелого официального вранья...
Вот что вещал честнейший Сторчевой по "экспертизе" спеуо5в из Алмаз-Антея чуть больше года назад:
https://ria.ru/mh17/20150716/1132169326.html
(там пара

Date: 2016-09-28 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com
Спасибо за ссылку - отавим здесь этот *автограф*:
==========================
"Я видел, что на днях был опубликован доклад группы авиационных специалистов, которые на основании имеющихся фотоматериалов рассчитали углы поражения, величину и возможную массу поражающих элементов, и на этом основании доказали, что самолет мог быть поражен только ракетой "воздух-воздух" иностранного производства, так как таких характеристик у ракет Российской Федерации нет. Могу сказать, что расчеты, представленные в документе, очень грамотные. Видно, что люди имеют как глубокие экспертные знания, так и опыт в расследовании катастроф", — сообщил Сторчевой в четверг на пресс-конференции в МИА
==========================
опубликовано:
13:1916.07.2015 (обновлено: 15:33 16.07.2015)

(no subject)

From: [identity profile] zz-z-z.livejournal.com - Date: 2016-09-29 02:40 pm (UTC) - Expand

странная тишина

Date: 2016-09-28 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] guinplen-x.livejournal.com
соответствующая ветка на форумавиа замёрзла в 16.55 ,несмотря на наплыв патриотов.

новое фото ракетного следа-сколько же у JIT ещё козырей припасено))
непонятно ,почему не было видео из макеевки (снимок стратфор)
И на всё - жидкий отмаз АА

Re: странная тишина

Date: 2016-09-28 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com
>>новое фото ракетного следа-сколько же у JIT ещё козырей припасено))
- да, именно так. Но карты они держат к орденам :)

Re: странная тишина

From: [identity profile] petr gotsky - Date: 2016-09-28 08:41 pm (UTC) - Expand

Re: странная тишина

From: [identity profile] pavgodl.livejournal.com - Date: 2016-09-30 05:54 am (UTC) - Expand

Re: странная тишина

From: [identity profile] roman bekker - Date: 2016-09-30 07:47 pm (UTC) - Expand

Re: странная тишина

From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com - Date: 2016-09-30 08:29 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-09-28 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] mopexod.livejournal.com
По поводу "Цитата 6": в ролике "Regarding the transport route and the launch site", вообще-то, довольно подробно показан путь следования, со всеми временами, с некоторыми фотографиями, в том числе и с ранее не публиковавшимся. То есть, не то чтобы это комиссия скрывала.
Может, конечно, есть что-то еще, но конкретно путь следования - не скрывают.

Date: 2016-09-28 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] bauris.livejournal.com
Правильно ли я понимаю, что доклад оказался более откровенным и с выводами, идущими дальше, чем ожидалось общественностью в теме? Это не вопрос о последствиях, а именно о соотношении прогноза с реальностью.

Date: 2016-09-28 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] nb92.livejournal.com
Правильно понимаете. Теперь все, что мы и так знали, официально заявлено представителями следственной группы.

(no subject)

From: [identity profile] pasha-kiev-ua.livejournal.com - Date: 2016-09-28 07:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com - Date: 2016-09-28 07:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bauris.livejournal.com - Date: 2016-09-28 07:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-09-28 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] Песец Мех (from livejournal.com)
Ув. автор, как думаете самолет был сбит специально или по ошибке?

Date: 2016-09-28 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] nb92.livejournal.com
Можно за автора?
Самолет сбит по ошибке, но юридически это будет квалифицированно как намеренное запланированное убийство.

(no subject)

From: [identity profile] oyurlov.livejournal.com - Date: 2016-09-28 06:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nb92.livejournal.com - Date: 2016-09-28 06:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oyurlov.livejournal.com - Date: 2016-09-28 06:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] altone.livejournal.com - Date: 2016-09-29 10:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nb92.livejournal.com - Date: 2016-09-29 10:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kirghoff - Date: 2016-09-29 01:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nb92.livejournal.com - Date: 2016-09-29 01:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com - Date: 2016-09-29 04:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com - Date: 2016-09-29 04:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pavgodl.livejournal.com - Date: 2016-09-30 07:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nb92.livejournal.com - Date: 2016-09-30 09:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pavgodl.livejournal.com - Date: 2016-09-30 09:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nb92.livejournal.com - Date: 2016-09-30 10:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pavgodl.livejournal.com - Date: 2016-09-30 11:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lena-from-kiev.livejournal.com - Date: 2016-09-30 12:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pavgodl.livejournal.com - Date: 2016-09-30 12:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nb92.livejournal.com - Date: 2016-09-30 01:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com - Date: 2016-09-30 01:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pavgodl.livejournal.com - Date: 2016-10-01 02:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lena-from-kiev.livejournal.com - Date: 2016-09-28 07:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com - Date: 2016-09-28 07:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] filipenkovanton.livejournal.com - Date: 2016-09-29 10:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com - Date: 2016-09-29 08:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] denis8424.livejournal.com - Date: 2016-09-30 02:45 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-09-28 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] nickbalas.livejournal.com
=)

https://wtf.jpg.wtf/f8/a1/1475073630-f8a186089c2ee43328d45b356a6005dc.jpeg

Date: 2016-09-29 03:59 am (UTC)
From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com
Вот еще йумора: http://i.imgur.com/KDj7zER.png

Комикс тютелька в тютельку к ситуации с Боингом, ей-богу :)

Date: 2016-09-28 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] boldbug.livejournal.com
Просят напоминание об одном выпуске новостей на тему сбитого самолета раскидать https://www.facebook.com/gkunadze/posts/1203376329726274
А то вчера тут некоторые снова стрелки перевести пытались. Сегодня правда что-то тихо :)
Уж времени вон сколько - и ни одного ватного коммента...
Edited Date: 2016-09-28 07:31 pm (UTC)

Date: 2016-09-28 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com
Спасибо :)
Добавил в пост - так будет заметнее.

(no subject)

From: [identity profile] temedar.livejournal.com - Date: 2016-09-28 08:56 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] ain92.livejournal.com
>В частности, один из критиков заявил, что в докладе будет обязательно назван маршрут следования Бука...
>Ну так кто оказался прав, назвали они маршрут?
Прав оказался критик, видео № 3 практически полностью именно этому маршруту и посвящено. Даже обратный маршрут, известный только по "телекоммуникационным данным" (читайте — логам базовых станций с информацией, где и когда к ним подключались телефоны сепаратистов), отчерчен на карте почти до границы с Украиной.
From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com
В тексте доклада маршрут не назван.
===================================

Если вы не понимаете разницы между

*** текстом официального документа, который имеет юридическую силу
и
*** и приложением к презентации, вся юридичиская "сила" которого выражается дисклэймером "for illustrative purposes only"

- то это ваше право.
И проблема - тоже ваша.
Только, пожалуйста, не надо дальше спорить - я очень устал от демагогии.

Date: 2016-09-28 10:54 pm (UTC)
From: [identity profile] kingeugen.livejournal.com
Да уже скучно про Бук, всё обсудили 100500 раз. А фактоустойчивым гуманоидам всё равно ничего не докажешь.

Интересно, когда выйдет блокбастер в Голливуде про сбитый Боинг? Ведь отличная же тема. Брэд Питт в роли командира БУКа, Том Хэнкс - следователь, Питер Динклэйдж - Путин.

Re:Питер Динклэйдж

Date: 2016-09-29 06:19 am (UTC)
From: [identity profile] eugene naumovich (from livejournal.com)
Динклэйдж не потянет. А вот Глисон потянет.

Re: Питер Динклэйдж

From: [identity profile] kingeugen.livejournal.com - Date: 2016-09-29 12:56 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-09-29 03:58 am (UTC)
From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com
В стане ольгинсмких ботов наблюдается некая растерянность. Я быстро глянул комменты у Варламова, где они пасутся табунами, пока что педалируется только версия "а чего это все доказательства JIT из соцсетей, ХАХАХА". Слабенько.

Может через пару дней родят что-то новое? Например что проникновение российского Бука на территорию Украины было спецоцерацией ЦРУ, уж гулять так гулять :D
Edited Date: 2016-09-29 04:02 am (UTC)

Date: 2016-09-29 07:14 am (UTC)
From: [identity profile] denis8424.livejournal.com
Моссада же...
Кстати было уже, совместная российско(пятая колонна же!) - украинская (бандеровцы), американская спецоперация. Сейчас детали гляну.
p.s. http://el-murid livejournal com/2967003.html
Edited Date: 2016-09-29 07:26 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] tranquiler.livejournal.com - Date: 2016-09-29 12:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com - Date: 2016-09-29 12:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Андрей - Date: 2016-09-29 01:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com - Date: 2016-09-29 01:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com - Date: 2016-09-29 03:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Андрей - Date: 2016-09-29 03:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com - Date: 2016-09-29 03:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tranquiler.livejournal.com - Date: 2016-09-29 01:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mdri.livejournal.com - Date: 2016-09-30 11:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] guinplen-x.livejournal.com - Date: 2016-09-29 07:51 am (UTC) - Expand

Date: 2016-09-29 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] newcomer007.livejournal.com
уж очень смущает видео №4. что там тестировали, что хотели доказать, где выводы эксперимента? непонятно. похоже на компьютерную игру. Предвижу ответ:"тебе не понятно, потому что ты бот ольгинский"
Edited Date: 2016-09-29 09:28 am (UTC)

Date: 2016-09-29 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] lena-from-kiev.livejournal.com
Выясняли углы разлета и скорости поражающих элементов. Чтобы не полагаться на заявления Отмаз-Антея, уже уличенного во лжи.

(no subject)

From: [identity profile] newcomer007.livejournal.com - Date: 2016-09-29 09:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com - Date: 2016-09-29 10:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] newcomer007.livejournal.com - Date: 2016-09-29 10:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] filipenkovanton.livejournal.com - Date: 2016-09-29 11:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com - Date: 2016-09-29 11:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nb92.livejournal.com - Date: 2016-09-30 09:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lena-from-kiev.livejournal.com - Date: 2016-09-29 10:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] newcomer007.livejournal.com - Date: 2016-09-29 12:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com - Date: 2016-09-29 12:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] filipenkovanton.livejournal.com - Date: 2016-09-29 12:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] corbulon.livejournal.com - Date: 2016-09-29 11:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com - Date: 2016-09-29 12:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] corbulon.livejournal.com - Date: 2016-09-29 04:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] newcomer007.livejournal.com - Date: 2016-09-29 10:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] altone.livejournal.com - Date: 2016-09-29 10:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] newcomer007.livejournal.com - Date: 2016-09-29 10:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com - Date: 2016-09-29 12:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitry-sushkov.livejournal.com - Date: 2016-09-30 08:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com - Date: 2016-10-01 02:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com - Date: 2016-09-29 11:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] filipenkovanton.livejournal.com - Date: 2016-09-29 11:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Андрей - Date: 2016-09-29 01:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nb92.livejournal.com - Date: 2016-09-30 09:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mdri.livejournal.com - Date: 2016-09-30 12:01 pm (UTC) - Expand

Что-то я не пойму

Date: 2016-09-29 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] guinplen-x.livejournal.com
фильм JIT
https://www.youtube.com/watch?v=km8KY2t_WWM&feature=youtu.be

на 36:50 новое фото ракетного следа-траектория слева-направо

на 37:02 место съемки,южнее Тореза ,похоже-Мануйловка

на 37:12 направление съемки

но ,тогда траектория должна быть справа-налево.

фото ,что-ли перевернуто?

Re: Что-то я не пойму

Date: 2016-09-29 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] altone.livejournal.com
Судя по тому, что в видео и другой информации:
1 фото - направление с запада на восток, столб почти вертикальный, т.к. ход ракеты навстречу наблюдателю.
2 фото направлено с северо-запада на юго-восток, поэтому направление дыма слева-направо (ракета движется на восток)

Re: Что-то я не пойму

From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com - Date: 2016-09-29 12:03 pm (UTC) - Expand

Re: Что-то я не пойму

From: [identity profile] altone.livejournal.com - Date: 2016-09-29 11:45 am (UTC) - Expand

Re: Что-то я не пойму

From: [identity profile] altone.livejournal.com - Date: 2016-09-29 11:54 am (UTC) - Expand

Re: Что-то я не пойму

From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com - Date: 2016-09-29 11:57 am (UTC) - Expand

Re: Что-то я не пойму

From: [identity profile] guinplen-x.livejournal.com - Date: 2016-09-29 12:32 pm (UTC) - Expand

Re: Что-то я не пойму

From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com - Date: 2016-09-29 12:52 pm (UTC) - Expand

Re: Что-то я не пойму

From: [identity profile] guinplen-x.livejournal.com - Date: 2016-09-29 01:01 pm (UTC) - Expand

Re: Что-то я не пойму

From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com - Date: 2016-09-29 01:39 pm (UTC) - Expand

Re: Что-то я не пойму

From: [identity profile] guinplen-x.livejournal.com - Date: 2016-09-29 02:27 pm (UTC) - Expand

Re: Что-то я не пойму

From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com - Date: 2016-09-29 02:59 pm (UTC) - Expand

Re: Что-то я не пойму

From: [identity profile] guinplen-x.livejournal.com - Date: 2016-09-29 04:50 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-09-29 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] vano79.livejournal.com
Любопытно, как будет проходить судебный процесс, не затянется ли он на годы.. Кто будет выступать ответчиком? РФ, Путин, сепаратисты.

Date: 2016-09-29 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com
>>Любопытно, как будет проходить судебный процесс, не затянется ли он на годы..
- а вы в курсе, сколько времени занял судебный процесс по теракту Локерби? (загляните в вики)
- Сколько времени ушло на формирование Трибунала по Югославии?
Этот Трибунал продолжает работать и по сей день.

Судебный процесс по МН17 будет долгий, на годы - и в этом нет ничего ужасного :)

(no subject)

From: [identity profile] Андрей - Date: 2016-09-29 01:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com - Date: 2016-09-29 02:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vano79.livejournal.com - Date: 2016-09-29 06:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com - Date: 2016-09-29 07:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Андрей - Date: 2016-09-29 08:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com - Date: 2016-09-29 08:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Андрей - Date: 2016-09-29 09:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vano79.livejournal.com - Date: 2016-09-30 06:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Андрей - Date: 2016-09-30 06:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitry-sushkov.livejournal.com - Date: 2016-09-30 08:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Андрей - Date: 2016-09-30 09:03 am (UTC) - Expand

Date: 2016-09-29 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] kirghoff (from livejournal.com)
А почему нет маршрута полета самолета ?

Date: 2016-09-29 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com
Маршрут уже был показан в ОБОИХ отчётах DSB - читайте их, там все установлено в деталях.

(no subject)

From: [identity profile] denis8424.livejournal.com - Date: 2016-09-29 01:55 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-09-30 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] pavgodl.livejournal.com
вполне достаточно заявить "это же фальшивка СБУ/ВСУ/укрофашистов !!" - и этого достаточно для опровержения -
должен вас огорчить - ничего не получится. Суд признает эти записи - аутентичными.

Таки да. Потому, что записи эти - цифровые, наверняка в таком же виде есть они и у JIT. Перехват был или из эфира, или прямо от оператора. Их подделать крайне сложно из-за наличия множества защит и контролей.

Date: 2016-09-30 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] nb92.livejournal.com
Прямо от оператора. С четкой привязкой к конкретным сотам. Со всеми метаданными.

Date: 2016-09-30 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] pavgodl.livejournal.com
ТАСС уполномочен»: в России до сих пор радуются, что «ополченцы ДНР» 17 июля 2014 года сбили самолет (документ)
http://obkom.net.ua/news/2016-09-30/1503.shtml
From: [identity profile] Олег Донской (from livejournal.com)
Ровно через два года после сбития Боинга в небе над Украиной в июле 2016 года в Турции была совершена попытка военного переворота.
Было сообщение в СМИ, что в ходе военного противостояния над Стамбулом военный самолет сбил военный вертолет заговорщиков. И тогда мало кто мог спрогнозировать, что военное противостояние заговорщиков с верными правительству войсками будет таким скоротечным как это произошло в реальности.
Тем самым по сути в воздушном пространстве над Турцией происходили военные действия с применением вооружений потенциально способных поражать и высоко летящие самолеты гражданской авиации.
Есть ли какая информация - закрывала ли Турция воздушное пространство на международных воздушных коридорах над районами возникшего вооруженного конфликта?
Edited Date: 2016-09-30 07:14 pm (UTC)

Date: 2016-10-01 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] Михаил Иванов (from livejournal.com)
Кстати, вот такой вам вопрос не по теме - мы как-то с вами пересекались в комментариях в довольно неприятном ключе - вы помните ещё эту тему насчет голландского референдума о ратификации соглашения об ассоциации, следите за ней?
Если да, то все так же придерживаетесь мнения, что никаких практических последствий он не имел, не имеет и не будет иметь? Да или нет?

И да, я обещал к вам более не заходить и с вами своим мнением более не делиться. Так что только этот вопрос.

Date: 2016-10-01 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com
>>вы помните ещё эту тему насчет голландского референдума о ратификации соглашения об ассоциации
да.

>>следите за ней?
вначале - да, следил. И с *чувством голубокого удовлетворения* отметил, что оказался прав:
*** Парламент Нидерландов проголосовал "против",
*** а вот Еврокомиссия высказалась именно в том ключе, что я ожидал/говорил.

Последнее время - нет, не следил, и не попадались новости на эту тему.

>>Если да, то все так же придерживаетесь мнения, что никаких практических последствий он не имел, не имеет и не будет иметь?
- да, мнение своё я не изменил.
Что касается вашего "никаких практических последствий" - это очень широкое определение, разве я так тогда сказал? (я просто уже не помню - у вас ссылка под рукой?)

А что, в росСМИ уже появились какие-то комментарии по поводу грядущего отчета Украины по реформам перед Еврокомиссией?
Вроде рановато, он должен быть то ли в декабре, то ли в январе...

Date: 2016-10-02 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] dimintc.livejournal.com
Команда @CITeam_ru сделала полный русский перевод пресс-конференции следствия JIT по Боингу
https://www.youtube.com/watch?v=okYeyCLAv8g

Date: 2016-10-02 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com
Спасибо!
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

smoliarm: (Default)
smoliarm

March 2022

S M T W T F S
  12345
6789101112
1314 1516171819
20212223 24 2526
27 28293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 20th, 2026 11:55 pm
Powered by Dreamwidth Studios