Продолжаем развенчивать мифы
Oct. 12th, 2016 09:12 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
smoliarmМИФ: Русские анекдоты непереводимы на английский
АНЕКДОТ (Старый анекдот с бородой, ещё из семидесятых)
Анекдот про одно японца, которого весь день водили по ВДНХ – в павильоны «Легкая промышленность», «Электроника», «Машиностроение», «Космос».
а потом спросили: что Вам понравилось?
– Дети! – не задумываясь, ответил японец, – там бегали прелестные дети! Просто загляденье! А всё, что вы делаете руками, никуда не годится...
АНГЛИЙСКИЙ ПЕРЕВОД (Американский, в предвыборных дебатах)
Знакомая американка рассказала, сам я дебаты не смотрю.
В самом конце дебатов, один из избирателей спросил у Хиллари Клинтон,
есть ли у её противника положительные черты – на её взгляд.
Ну, хоть что-то хорошее.
Ни секунды не задумываясь, Хиллари сказала, что у Трампа прекрасные дети.
Вообще-то, если подходить строго, то миф не совсем развенчан. Потому что это не анекдот.
Хиллари действительно так сказала.
АНЕКДОТ (Старый анекдот с бородой, ещё из семидесятых)
Анекдот про одно японца, которого весь день водили по ВДНХ – в павильоны «Легкая промышленность», «Электроника», «Машиностроение», «Космос».
а потом спросили: что Вам понравилось?
– Дети! – не задумываясь, ответил японец, – там бегали прелестные дети! Просто загляденье! А всё, что вы делаете руками, никуда не годится...
АНГЛИЙСКИЙ ПЕРЕВОД (Американский, в предвыборных дебатах)
Знакомая американка рассказала, сам я дебаты не смотрю.
В самом конце дебатов, один из избирателей спросил у Хиллари Клинтон,
есть ли у её противника положительные черты – на её взгляд.
Ну, хоть что-то хорошее.
Ни секунды не задумываясь, Хиллари сказала, что у Трампа прекрасные дети.
Вообще-то, если подходить строго, то миф не совсем развенчан. Потому что это не анекдот.
Хиллари действительно так сказала.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re: А что не так с японскими ракетами?
Date: 2016-10-12 09:02 am (UTC)А аварии на этапе освоения - дело обычное. Те же "Протоны" вначале падали пачками. А ведь это была далеко не первая советская ракета.
Re: А что не так с японскими ракетами?
Date: 2016-10-12 10:02 am (UTC)Касаемо аварийности Протонов если вам так хочется об этом поговорить - японские ракеты серии Н-II стоят в 2,5 (два с половиной раза) дороже Протонов. Если Протоны будут делать такую цену я думаю что их аварийность будет стремится к нулю. Только кому они будут нужны по такой цене?
Протоны кроме того не используются для пилотируемых запусков, так что не переживайте никого они не убьют если взорвутся.
Ваш интерес к проблеме отправления естественных надобностей на морозе в неотапливаемых сортирах я не поддержу, так что не обессудьте.
Re: А что не так с японскими ракетами?
Date: 2016-10-12 10:38 am (UTC)Ничего нового не придумали наши "патриоты" за много лет. А ходить на морозе в уличный сортир для них в радость, предмет особой патриотической гордости, нет?
Что касается стоимости, то сколько получают люди на производстве "Протонов", и сколько - на производстве Н-II? Разница на порядок, я подозреваю...
Re: А что не так с японскими ракетами?
Date: 2016-10-12 01:28 pm (UTC)>>павильон Космос автор блога совершенно зря приплел. В этом павильоне японец мог ходить только разевая рот.
- Скажите, илатовски, а сколько вам лет?
Я извиняюсь за нескромный вопрос - но возникает впечатление, что вы - если и были в семидесятых - то маленьким ребёнком, и о реалиях того времени знаете только понаслышке.
И ещё вопрос: а вы - лично - в начале семидесятых - бывали на ВДНХ в павильоне Космос? Что вам запомнилось?
Расскажите нам.
То, что вам РАССКАЗЫВАЮТ сейчас про *легендарные семидесятые* многочисленные *историки космонавтики* от журнала "Звезда" или "Крылья Родины" - и то, что БЫЛО ТОГДА на самом деле (и что я хорошо помню) - это две большие разницы.
Мне довелось бывать в павильоне Космос тогда, и я хорошо помню, например, 74-й год.
Был открыт один малый зал павильона, все проходы в другие залы были закрыты табличками "Смена экспозиции" (пожелтевшими от времени :).
На экспозиции не было ни одного реального экспоната - тоько рисунки и картонные макеты - тоже пожухлые и рассохшиеся от времени.
Разевать рот там было решительно не на что.
Вот что мне запомнилось из 74-го, в павильоне Космос.
Каковы ваши воспоминания? - Давайте сравним :)
>>японские ракеты серии Н-II стоят в 2,5 (два с половиной раза) дороже Протонов.
- насколько вы уверены в этом соотношении цен? Источники назвать можете, или это секрет?
Конкретно:
*** какая была цена Протона (*рыночная*) в 2013, в последнем-довоенном году?
*** по какой цене продают запуски Протонами сейчас?
*** по какой цене продают запуски Н-II, H-IIA или H-IIB ? - особенно интересный вопрос - и здесь особенно интересен ваш ИСТОЧНИК.
Пожалуйста, не забудьте ответить - прямо и честно - на все вопросы, обозначенные звёздочками.
Ответ "не знаю, сболтнул" - принимается как *честный ответ*. А вот забывчивость - приведёт к бану.
>>...Если Протоны будут делать такую цену я думаю что их аварийность будет стремится к нулю.
- это ваши фантазии - точнее, гипотетические рассуждения.
Реальность ГОРАЗДО скромнее - за четверть века своего существования Роскосмос сумел продемонстрировать стабильно снижающиеся - качество и надёжность ракет, которые достались ему в наследство от СССР. Это - РЕАЛЬНОСТЬ, которую показывает статистика аварий. А ваши рассуждения относятся к категории БОЛТОВНЯ.
Еще раз - не забудьте ответить на выделенные вопросы :)
Re: А что не так с японскими ракетами?
Date: 2016-10-12 01:49 pm (UTC)Re: А что не так с японскими ракетами?
Date: 2016-10-12 02:08 pm (UTC)Реально в 70-х японцам было чему поучиться у СССР в области ракетостроения. Если у вас другое мнение расскажите, можете без ссылок, что какие ракеты запускала Япония в 70-х.
>> насколько вы уверены в этом соотношении цен? Источники назвать можете, или это секрет?
Источник - википедия наберите Протон, там внизу страницы есть раздел Аналоги в нем таблица. Стоимость Протона указана - 65-70 миллионов, Н-IIВ - 182 миллиона. Там есть сноски можете пройти по ним и проверить корректность цифр в таблице.
*** по какой цене продают запуски Протонами сейчас?
*** по какой цене продают запуски Н-II, H-IIA или H-IIB ?
По первому вопросу не понял в чем цимус. Цена запусков это коммерческая цена, она определяется в первую очередь спросом. Или вы считаете, что зарабатывать на запускать свыше какого-то определенного % рентабельности неприлично?
Стоимость запуска смотрите по ссылке http://www.interfax.ru/russia/436151
Почем продают запуски японской ракеты мне неизвестно, но если вы считаете что стоимость запусков не имеет отношения к стоимости самой ракеты... Или вы полагаете что японцы могут иметь прибыль запуская за 70 миллионов ракету стоимостью 182? У меня другие понятия об арифметике.
Касаемо вашего мнения о том что Роскосмос демонстирирует стабильно снижающее качество ракет - а анекдоту о 70-х Роскосмос сложно привязать без машины времени, но при этом, как вы сами отметили, качество ракет раньше было лучше.
Так у вас есть что возразить по качеству и вообще наличию у японцев в 70-е ракет сравнимых с советскими или сразу в бан?)
Re: А что не так с японскими ракетами?
Date: 2016-10-12 02:09 pm (UTC)Реально в 70-х японцам было чему поучиться у СССР в области ракетостроения. Если у вас другое мнение расскажите, можете без ссылок, что какие ракеты запускала Япония в 70-х.
>> насколько вы уверены в этом соотношении цен? Источники назвать можете, или это секрет?
Источник - википедия наберите Протон, там внизу страницы есть раздел Аналоги в нем таблица. Стоимость Протона указана - 65-70 миллионов, Н-IIВ - 182 миллиона. Там есть сноски можете пройти по ним и проверить корректность цифр в таблице.
*** по какой цене продают запуски Протонами сейчас?
*** по какой цене продают запуски Н-II, H-IIA или H-IIB ?
По первому вопросу не понял в чем цимус. Цена запусков это коммерческая цена, она определяется в первую очередь спросом. Или вы считаете, что зарабатывать на запускать свыше какого-то определенного % рентабельности неприлично?
Стоимость запуска смотрите по ссылке
interfax. ru/russia/436151
Почем продают запуски японской ракеты мне неизвестно, но если вы считаете что стоимость запусков не имеет отношения к стоимости самой ракеты... Или вы полагаете что японцы могут иметь прибыль запуская за 70 миллионов ракету стоимостью 182? У меня другие понятия об арифметике.
Касаемо вашего мнения о том что Роскосмос демонстирирует стабильно снижающее качество ракет - а анекдоту о 70-х Роскосмос сложно привязать без машины времени, но при этом, как вы сами отметили, качество ракет раньше было лучше.
Так у вас есть что возразить по качеству и вообще наличию у японцев в 70-е ракет сравнимых с советскими или сразу в бан?)
Re: А что не так с японскими ракетами?
Date: 2016-10-12 04:34 pm (UTC)2. Стоимость пуска в 2014, до кризиса:
H-IIA - $100 млн, 6 т на ГПО;
Протон-М, Бриз М - $90 млн, 6.5 т на ГПО.
3. После развития кризиса к дотациям и сокращению производства добавилось снижение зарплат. И это на носителе, который давно выпускают серийно, за стоимость разработки которого не платят, амортизация за счет налогов.
Re: А что не так с японскими ракетами?
Date: 2016-10-12 05:03 pm (UTC)H-IIA - стоит $182 млн, вы полагаете минус 82 миллиона с каждого запуска это очень хорошо?
Протон стоит 65-70 за запуск берет 90 итого 20 миллионов прибыли. Это плохо, большую прибыль иметь на запусках?
Стоимость запуска вообще ни о чем не говорит она говорит только о том сколько готовы платить заказчики.
Протон кстати уже снизил цену за запуск - interfax. ru/russia/436151 (уберите пробел). Конкуренты подтянулись (Falcon 9) можно и прибылью подвинутся.
Re: А что не так с японскими ракетами?
Date: 2016-10-12 05:24 pm (UTC)Снижает цены ILS, а не Протон.
Протон не прибылен вообще. Предприятие по выпуску именно Протонов на ежегодных дотациях. Цену снижают, потому что иначе придется сократить и остатки его производства, а смены для военных пока нет. То есть иначе предприятие будет и на дотациях, и без работы.
Re: А что не так с японскими ракетами?
Date: 2016-10-12 05:30 pm (UTC)Re: А что не так с японскими ракетами?
Date: 2016-10-12 07:10 pm (UTC)потрудитесь сходить по ссылке [153] и убедитесь, что автор таблицы сделал ГЛУПЕЙШУЮ ошибку:
182 млн $, что он выдаёт за "цену пуска ракеты H-IIB" - НА САМОМ ДЕЛЕ представляет СТОИМОСТЬ КОМПЛЕКСА "ракета H-IIB плюс транспортный корабль HTV"
Стоимость ракеты всегда МЕНЬШЕ, чем стоимость спутника или корабля, который ею запускают, обычно "меньше" - означает "в разы", иногда - в десять раз.
Конкретно - в данном случае автор таблицы ошибся (по моим данным) примерно в три раза.
ПОЖАЛУЙСТА - найдите в статье по ссылке [153] нужную фразу (с описанием того, что представляют собой эти 182 млн) и скопируйте её сюда.
И признайте - что прав я, а автор таблицы ввёл вас в заблуждение.
ВТОРОЕ - вы совершенно зря скопировали сюда всю таблицу - это лишь наглядный пример того, насколько НЕ СТОИТ доверять русской вики, по крайней мере в области космоса.
В этой таблице масса ошибок - та, что я указал, далеко не единственная.
Нам будет с вами гораздо проще разговаривать, если вы больше не будете использовать русскую вики как аргумент.
Есть английская вики - там тоже есть ошибки, но ТАКИХ ляпов - там не бывает.
Есть справочник Гюнтера, есть сайт Эдварда Кайла, есть база Джонатана МакДовела - ими и надо пользоваться. Если, конечно, ваша цель разобраться в предмете.
Что же касается цен - спрашивайте меня :) всё, что знаю, расскажу, не утаю ничего :)
no subject
Date: 2016-10-12 09:06 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-12 10:24 pm (UTC)Хоть про цену в 2.5 раза не сам выдумал - и на том спасибо :)
no subject
Date: 2016-10-12 10:30 pm (UTC)Re: А что не так с японскими ракетами?
Date: 2016-10-12 10:22 pm (UTC)И представьте: цена эта лишь на 80% больше, чем Союз с Прогрессом, а корабль в разы больше. Это вам не Протон какой-то дорогущий.
Re: А что не так с японскими ракетами?
Date: 2016-10-12 05:32 pm (UTC)s008.radikal. ru/i304/1610/66/a3e7b1fffbcb.png (пробел убрать)