МН17: Загадочные радарные записи России

[smoliarm]

NOS: "Rusland heeft nog geen radarbeelden MH17 geleverd"
("Россия до сих пор не передала радарные записи МН17")

Да, вот так - по состоянию на вчера, 18 октября 2016 года, никаких новых радарных записей Россия не передала.
По словам пресс-секретаря JIT, они до сих пор ничего от России не получили, и в Посольстве Нидерландов в России - тоже ничего не слышали об этих записях.
Ну что ж, знакомая картина -
- были уже некие *Свидетели Украинского СУ* (СУСУ), о которых нам много рассказывал СК РФ и первый канал, но который никто так и не увидел. Ни экспетрам DSB, ни следователям JIT - этих СУСУ не предъявили.
- были также *Спутниковые Снимки Украинского СУ*, и даже две штуки (ССУСУ-1 и ССУСУ-2). И опять таки - первый канал эти снимки крутил, рунет кипел и булькал - но вот следователям эти снимки так никто и не предъявил. Не решился.
- ещё Алмаз-Антей Бук Взорвал и доклад про этот ААБВ написал - и про этот доклад первый канал рассказывал, рунет кипел и булькал - но вот следователям его так никто и не предъявил. Не решился.

В общем, тут много ещё параллелей и аналогий, все не перечислишь. Но одну добавлю последнюю:

Comments

[mdorokhowa.livejournal.com]

"Кто же знал"
А как же высокохудожественные записи перехвата разговоров сепаратистов?

В ходе пресс-конференции были продемонстрированы записи перехваченных 16-17 июля телефонных разговоров сепаратистов, в которых они обсуждали доставку "Бука" и место запуска ракеты. Вечером перед ударом сепаратисты просят о "Буке", который защитит их от украинских авианалетов, из ночных разговоров следует, что они могут получить оружие этой же ночью. Эти разговоры доступны на канале прокуратуры Нидерландов в YouTube.

[vakhnenko.livejournal.com]

> В ходе пресс-конференции были продемонстрированы записи перехваченных 16-17 июля телефонных разговоров сепаратистов

Вы на этом фундаменте выстраиваете вину Украины? Мол она после перехвата переговоров за день до сбития боинга российским ЗРК не успела отреагировать? Отмазки становятся все более жалкими, да.

[mdorokhowa.livejournal.com]

Ну так ответьте что-нибудь по существу на "жалкую отмазку". Либо Украина знала, но не предприняла ничего, либо это фейк, но тогда Украина ведет следствие по ложному следу. Третьего не дано.

[denis8424.livejournal.com]

Украина на тот момент не знала, потому что перехватить данные не значит их обработать.

[oude-rus.livejournal.com]

В парламенте Нидерландов была изложена несколько иная версия.

[smoliarm.livejournal.com]

ДОСТОВЕРНОЙ информации у Украины не было.
А своими ПОДОЗРЕНИЯМИ они поделились с послами и атташе - заблаговременно, КАК только у них (у МИДа Украины) появились эти подозрения.
Какого числа был этот брифину в МИД Украины для западных дипломатов?
Я точно не помню, не то 15, не то 16-го...

[oude-rus.livejournal.com]

была достоверная информация, была, с.10 отчета -- достаточная, по мнению DSB, для закрытия пространства.
А дальше уж как суд рассудит.
брифинг Климкина был 14го или 15го.

[vakhnenko.livejournal.com]

> с.10 отчета -- достаточная, по мнению DSB, для закрытия пространства.

Приведите конкретную цитату, будьте так любезны.

[oude-rus.livejournal.com]

p.10, section Ukraine's airspace management, 3rd paragraph, last sentence.

[smoliarm.livejournal.com]

Вы имеете в виду это:
**In the judgment of the Dutch Safety Board, these statements provided sufficient reason for
closing the airspace over the conflict zone as a precaution.**
или что-то ещё?
Упс, не сразу увидел ваш ответ в другой цепочке, со ссылкой на страницу 253 отчёта ("10.1 Main conclusions")
Спасибо.

В отчете высказано МНЕНИЕ DSB ("In the judgment of the Dutch Safety Board"), что у Украины было достаточно причин закрыть пространство *из предосторожности* ("as a precaution").

А вот исходный коммент в этой цепочке - там автор (gambitofsky) утверждает, что --
**Вина Украины в том что она нарушила нормы, отправив самолёт туда где его подбили, очевидна.**

- для DSB эта "Вина Украины" - столь же очевидна? - нет, ни слова о *вине* в отчёте нет.
- В отчете они перечислили те нормы, которые Украина нарушила? - Нет, я указаний на НАРУШЕНИЯ там не нашёл.
=================

>>А дальше уж как суд рассудит.
- Мнение DSB о НЕ принятых мерах предосторожности (для которых были основания) - безусловно, может послужить формальной основой для иска о компенсации ущерба к Украине. Выиграть этот иск - мнение DSB уже не поможет, случай беспрецедентный. Кто и как быстро ДОЛЖЕН был проявить предосторожность - нет на этот счёт законов. И ваша формула *уж как суд рассудит* - единственное, что можно сказать :)

>>И попомните мой твит, Украине это еще аукнется.
- Я, честно говоря, не читаю твиттер.
Что касается *Украине это еще аукнется* - согласен, вполне возможно, что Украине будет предъявлен иск от родственников о компенсации.
Однако выиграть его будет непросто, особенно если Украина наймёт хороших адвокатов.
Какой вариант окажется дороже для Украины (выиграть с хорошим (дорогим) адвокатом или проиграть с плохим) - не знаю.
Возможно, что тут самым разумным для обеих сторон будет досудебный сеттлмент.

Других *ауканий* я в этой ситуации не вижу.

[Олег Донской (from livejournal.com)]

Вот если окончательно будет доказано и это уже не сможет опровергать российская сторона что БУК был завезен с территории России. Мотивы понятны - помощь в борьбе с военными самолетами ВСУ, которые были наибольшей проблемой в противостоянии с украинской армией, а эффективных средств их поражения не было.
Могла ли Россия перед завозом БУКа зная какое оружие появляется на поле боя хотябы озаботится прекращением действия воздушного коридора над территориями где предполагалось развертывание БУКа?
Конечно никто бы официально не сообщал Украине что вот мы мол закатили на ее территорию такое грозное оружие. Но у российских властей был повод хоть и несколько надуманный закрыть воздушный коридор над Донбассом со своей стороны границы. Ведь 14 июля был сбит Ан-26 на высотах не доступных для переносных пзрк. Правительство Украины по этому поводу делало какие-то там встречи с послами европейских стран.
Вот под этот шумок Россия могла заявить что закрывает международный воздушный коридор в районе границы с Украиной в связи с ситуацией применения на сопредельной территории Украины средств поражения воздушных судов на высотах больших чем переносные комплексы. И тем самым формально и воздушное пространство России в пограничной области с Украиной в районе боевых действий потенциально могло оказаться в радиусе поражения средств ПВО не известной принадлежности.
Формально Россия могла зарыть воздушные коридоры над зоной военных действий в Украине перед тем как туда двинуть БУК.

[mdorokhowa.livejournal.com]

Плюх.

[smoliarm.livejournal.com]

Перехваты относятся к тому же числу, что и катастрофа.
1.
Времени оставались считаные часы - на то, чтобы обработать все перехваты, выяснить и разобраться - о чём там речь, доложить по команде на самый верх, принять решение о закрытии воздушного пространства и перенаправить все самолёты - этого времени КАТЕГОРИЧЕСКИ недостаточно.
2.
Сейчас - ПОСЛЕ катастрофы - эти перехваты являются убийственными уликами.
Но тогда - ДО катастрофы - эти перехваты практически никакой надёжной информации не дают.
С ЮРИДИЧЕСКОЙ точки зрения они НЕ представляют *установленный факт ввоза этого оружия*.
Это вполне могла быть намеренная дезинформация, намеренная провокация - всё, что угодно.

>>Плюх.
Выступайте с вашими плюхами в другом месте.
И не отходите надолго от телевизора.
Успехов.

[mzoleg11.livejournal.com]

Если по существу, то это РФ должна была официально заявить что вводит серьезные зенитные средства и будет сбивать там все что захочет. Но кремлевцы игрались в ихтамнетов.

[vakhnenko.livejournal.com]

> ответьте что-нибудь по существу на "жалкую отмазку"

(1) Начнем с того, что почти вся тяжесть вины лежит на тех, кто сбил, и на тех, кто отправил ЗРК в зону полетов гражданской авиации не озаботившись процедурой идентификации пассажирских бортов. Это всем нормальным людям очевидно.

(2) Далее. Открываем "Руководство по мерам безопасности, принимаемым в связи с военной деятельностью, потенциально опасной для производства полетов гражданских воздушных судов". Видим:

"3. Координация действий между военными полномочными органами и полномочными органами ОВД
...
3.5 "Государство(а) ,которому(ым) принадлежит(ат) военная(ые) организация(и) , планирующая(ие) проведение потенциально опасной деятельности, должно(ы) стать инициатором координационного процесса."

Т.е. именно Россия должна была инициировать ограничения на полеты гражданских судов в международном коридоре L980-A87. В реальности же ограничения полетов инициировала Украина, см. NOTAM A1384/14, ,NOTAM A1255/14 и NOTAM A1492/14. Россия последовала примеру Украины только за день до сбития боинга, ограничив ВП эшелоном FL320 по примеру украинского NOTAM A1492/14.

(3) Далее, один день (с момента перехвата переговоров до сбития боинга) это совершенно недостаточное количество времени -- запись должен кто-то прослушать, понять о чем речь, доложить командованию, те должны обратиться к гражданским, там должны пройти все необходимые бюрократические процедуры для перекрытия ВП и т.п.

(4) Ну и наконец, с чего вы взяли что посылка российского ЗРК в зону конфликта должна была обязательно приводить к перекрытию воздушного пространства? Почему надо было делать предположенние, пославшие ЗРК люди являются настолько большими кретинами, что незадумаются об отработке процедур идентификации гражданской авиации? Над Сирией той же, между прочим, все еще летают гражданские самолеты -- несмотря на то что россияне туда прислали С-300 и С-400. Кто же знал, что эти обезьяны с гранатой завалят в домбабве идущий в международном коридоре гражданский рейс?

[oude-rus.livejournal.com]

(4) над Сирией как раз никто не летает, дураков больше нет.

(реплика является ответом только на соответствующее утверждение)

[guinplen-x.livejournal.com]

Со всем уважением
Процент вины Украины и РФ?

[oude-rus.livejournal.com]

Ну я же не суд.
Рф устроила уголовку или, хуже, акт терроризма.
Украина проявила крайнее распиздяйство.
Первое пройдет безнаказным, а вот про второе не уверен.

[taras k (from livejournal.com)]

Вас устраивает, что терроризм останется безнаказанным?
Перепутать уголовку и терроризм - надо быть циничным №#%@

[jump1ng.livejournal.com]

Напомню вам ваши же слова:
"Так никто не хочет заниматься криминальным расследованием, поскольку понимают, чем это пахнет."
Как говорят, собака лает а караван идет. Пока что не видно даже попьіток с"ехать, о которьіх вьі так настойчиво вещаете.
За 2016-й год в копилку добавились угрозьі расследовать "подвиги" космических войск в войне с детьми и госпиталями.

oude rus livejournal com 885755 html?thread=10012411#t10012411

[vakhnenko.livejournal.com]

> (4) над Сирией как раз никто не летает, дураков больше нет.

Гм, в последний раз когда я проверял какие-то борты там были.

В любом случае, рядом в Турции вполне себе летают. И воздушного пространства никто не закрывает, хотя ЗРК аля С-400 там достанет на раз.

[koshelenkovv.livejournal.com]

> Над Сирией той же, между прочим, все еще летают гражданские самолеты -- несмотря на то что россияне туда прислали С-300 и С-400.

Больше не летают https://www.flightradar24.com/34.15,39.17/6

[craw1er.livejournal.com]

Да ладно, вот прямо сейчас летит рейс из Багдада в Бейрут.

[oude-rus.livejournal.com]

вот только из Багдада в Бейрут и летают.
им, видимо, все равно.

[oyurlov.livejournal.com]

По-моему - прекрасно летают. Скрин снят только что: http://joxi.ru/GrqaajTQnpLjrz.jpg