Ещё раз про МН17...
Sep. 6th, 2014 05:46 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
smoliarmИ про записи переговоров с диспетчерами
Последний месяц (примерно с 8-го августа) в российских СМИ идёт целенаправленная компания – скажем так – по заблаговремменной дискредитации выводов Международной Экспертной Комиссии (J.I.T.) по расследованию обстоятельств и причин катастрофы Малазийского Боинга над Донбассом. Флагманами тут идут RT и LifeNews, и их статьи в перепечатывают несколько мелких газет/порталов в западной прессе – список этих «ретрансляторов» довольно короткий :) Да – и на Западе тоже есть и дураки, и любители теорий заговоров – по любому поводу.
Практически все публикации в RT и LifeNews сейчас используют один и тот же приём: «Они уже две (три, четыре) недели молчат – это очень подозрительно!», «От нас что-то скрывают! Значит – есть что! Значит, нас собираются обмануть!», «Они засекретили переговоры диспетчеров с бортом! Они там хотят что-то подтереть!!»
Друзья попросили меня прокомментировать как раз последний пункт,
получилось небольшое эссе, которое мы решили вынести в открытый пост.
Итак:
«Украинцы засекретили переговоры диспетчеров с бортом!
Они там хотят что-то подтереть!!»
Это еще один мыльный пузырь от ИТАР-ТАСС.
Кратко, суть здесь, как всегда, в передёргивании слов и подмене понятий.
Довольно примитивная двухходовка:
Ход первый:
Виталий Чуркин делает заявление о том, что надо **опубликовать** записи переговоров борта с диспетчерами Днепропетровского Центра (ДДЦ), и требует этого от Украины. По его мнению это необходимо для прозрачности расследования. (Сечас мы знаем, что такое заявление продублировал даже Лавров. Но и он говорит «опубликовать», а не «передать экспертам» – иначе его тут же поймают и возразят – все записи ДДЦ переданы в J.I.T.)
Однако, опубликовать записи Украина не может сразу по двум причинам –
а) не Украина руководит расследованием, а DSB; соответственно, Украина не может принять решения (Чуркину свой запрос надо адресовать в DSB);
б) Есть свод инструкций ИКАО, который подобные вещи запрещает, а правом исключения обладает наиболее пострадавшая страна (т.е. Голландия), и такое исключение должен утвердить Верховный (или Конституционный - зависит от страны) Суд.
Соответственно, Украина посылает Чуркина на три буквы, но молча (в глубине души).
Ход второй:
Российские СМИ начинают крик по поводу нежелания Украины проводить прозрачное расследование, а самые глупые заявляют, что Украина отказалась **передать** эти записи международной комиссии (хотя Чуркин требовал - **опубликовать**). Ну, и конечно – "им есть что скрывать!", "они тянут время, что б подтереть компромат!" – и далее со всеми остановками :)
Можно ещё отметить истерику в росСМИ по поводу изятия Службой Безопасности Украины всех записей из Днепропетровского центра от 17-го июля – с той же риторикой. НО – это нормальная процедура в подобных случаях, более того – это совершенно необходимо. Диспетчерский центр не в силах обеспечить необходимый уровень безопасности, у него простой архив, но теперь эта запись из архива стала возможной уликой в очень резонансном деле. Естетсвенно – такая мера предписана теми же правилами ИКАО (в самом Annex-13 она упоминается, расписано это в Appendix) .
Теперь факты и аргументы :)
DSB, которая руководит расследованием, никаких претензий к Украине не высказывала, по причине того, что претензий нет – все затребованные материалы они от Украины получили. Однако, на шум в росСМИ им наплевать, и заявление с опровержением – мол, всё, что надо, мы от Украины получили – они не делали и не будут. Тем более, что и нужды-то нет – через два дня, 9-го сентября, будет опубликован предварительный отчет DSB по расследованию. Там обязательно будет список всех использованных материалов – и станет ясно, что записи ДДЦ – переданы.
Но главное – весь этот шум вокруг записей переговоров выеденного яйца не стоит вот почему:
Основное подозрение, сформулированное конспирологами – ДДЦ "специально" изменил маршрут лайнера и направил его в опасную зону. Этот вариант уже опровергнут – в день катастрофы были опубликованы два заявления:
1) Малайзия-Эрлайнз заявила, что полет проходил по заранее оформленному маршруту без отклонений от заявленного курса и коридора;
2) ИКАО это заявление подтвердило.
Кроме того,
3) записи FlightRadar – всем доступные – тоже это подтверждают. Рейс МН17 всю Украину пролетел практически по прямой, в пределах своего коридора.
Ссылки на 1) и 2) можно найти в вернем посте здесь, что касается карт – их там целая коллекция :)
И последнее, самое смешное – в распоряжении DSB есть записи бортового самописца – речевого (VR). Английские эксперты, которые расшифровывали их, заявили, что состояние VR удовлетворительное, и что запись считана полностью, без потерь. На этой записи есть все переговоры борта с диспетчерами. То есть, по сути – записи Днепропетровского центра не нужны (их полная копия есть в бортовом самописце), и подтереть/подделать что-либо – НЕВОЗМОЖНО.
И кстати, речевой самописец в руках у Украинских властей даже не был – бандиты его передали прямо представителям Малазии.
Но нашим оппонентам ни объяснить, ни доказать что-то – нельзя :)
Последний месяц (примерно с 8-го августа) в российских СМИ идёт целенаправленная компания – скажем так – по заблаговремменной дискредитации выводов Международной Экспертной Комиссии (J.I.T.) по расследованию обстоятельств и причин катастрофы Малазийского Боинга над Донбассом. Флагманами тут идут RT и LifeNews, и их статьи в перепечатывают несколько мелких газет/порталов в западной прессе – список этих «ретрансляторов» довольно короткий :) Да – и на Западе тоже есть и дураки, и любители теорий заговоров – по любому поводу.
Практически все публикации в RT и LifeNews сейчас используют один и тот же приём: «Они уже две (три, четыре) недели молчат – это очень подозрительно!», «От нас что-то скрывают! Значит – есть что! Значит, нас собираются обмануть!», «Они засекретили переговоры диспетчеров с бортом! Они там хотят что-то подтереть!!»
Друзья попросили меня прокомментировать как раз последний пункт,
получилось небольшое эссе, которое мы решили вынести в открытый пост.
Итак:
«Украинцы засекретили переговоры диспетчеров с бортом!
Они там хотят что-то подтереть!!»
Это еще один мыльный пузырь от ИТАР-ТАСС.
Кратко, суть здесь, как всегда, в передёргивании слов и подмене понятий.
Довольно примитивная двухходовка:
Ход первый:
Виталий Чуркин делает заявление о том, что надо **опубликовать** записи переговоров борта с диспетчерами Днепропетровского Центра (ДДЦ), и требует этого от Украины. По его мнению это необходимо для прозрачности расследования. (Сечас мы знаем, что такое заявление продублировал даже Лавров. Но и он говорит «опубликовать», а не «передать экспертам» – иначе его тут же поймают и возразят – все записи ДДЦ переданы в J.I.T.)
Однако, опубликовать записи Украина не может сразу по двум причинам –
а) не Украина руководит расследованием, а DSB; соответственно, Украина не может принять решения (Чуркину свой запрос надо адресовать в DSB);
б) Есть свод инструкций ИКАО, который подобные вещи запрещает, а правом исключения обладает наиболее пострадавшая страна (т.е. Голландия), и такое исключение должен утвердить Верховный (или Конституционный - зависит от страны) Суд.
Соответственно, Украина посылает Чуркина на три буквы, но молча (в глубине души).
Ход второй:
Российские СМИ начинают крик по поводу нежелания Украины проводить прозрачное расследование, а самые глупые заявляют, что Украина отказалась **передать** эти записи международной комиссии (хотя Чуркин требовал - **опубликовать**). Ну, и конечно – "им есть что скрывать!", "они тянут время, что б подтереть компромат!" – и далее со всеми остановками :)
Можно ещё отметить истерику в росСМИ по поводу изятия Службой Безопасности Украины всех записей из Днепропетровского центра от 17-го июля – с той же риторикой. НО – это нормальная процедура в подобных случаях, более того – это совершенно необходимо. Диспетчерский центр не в силах обеспечить необходимый уровень безопасности, у него простой архив, но теперь эта запись из архива стала возможной уликой в очень резонансном деле. Естетсвенно – такая мера предписана теми же правилами ИКАО (в самом Annex-13 она упоминается, расписано это в Appendix) .
Теперь факты и аргументы :)
DSB, которая руководит расследованием, никаких претензий к Украине не высказывала, по причине того, что претензий нет – все затребованные материалы они от Украины получили. Однако, на шум в росСМИ им наплевать, и заявление с опровержением – мол, всё, что надо, мы от Украины получили – они не делали и не будут. Тем более, что и нужды-то нет – через два дня, 9-го сентября, будет опубликован предварительный отчет DSB по расследованию. Там обязательно будет список всех использованных материалов – и станет ясно, что записи ДДЦ – переданы.
Но главное – весь этот шум вокруг записей переговоров выеденного яйца не стоит вот почему:
Основное подозрение, сформулированное конспирологами – ДДЦ "специально" изменил маршрут лайнера и направил его в опасную зону. Этот вариант уже опровергнут – в день катастрофы были опубликованы два заявления:
1) Малайзия-Эрлайнз заявила, что полет проходил по заранее оформленному маршруту без отклонений от заявленного курса и коридора;
2) ИКАО это заявление подтвердило.
Кроме того,
3) записи FlightRadar – всем доступные – тоже это подтверждают. Рейс МН17 всю Украину пролетел практически по прямой, в пределах своего коридора.
Ссылки на 1) и 2) можно найти в вернем посте здесь, что касается карт – их там целая коллекция :)
И последнее, самое смешное – в распоряжении DSB есть записи бортового самописца – речевого (VR). Английские эксперты, которые расшифровывали их, заявили, что состояние VR удовлетворительное, и что запись считана полностью, без потерь. На этой записи есть все переговоры борта с диспетчерами. То есть, по сути – записи Днепропетровского центра не нужны (их полная копия есть в бортовом самописце), и подтереть/подделать что-либо – НЕВОЗМОЖНО.
И кстати, речевой самописец в руках у Украинских властей даже не был – бандиты его передали прямо представителям Малазии.
Но нашим оппонентам ни объяснить, ни доказать что-то – нельзя :)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-09-09 05:37 pm (UTC)так что вы в таком ужасном загоне что просто стыдно за вас!
вы не видели корректировку маршрута в общедоступных программах
даже наверное не видели подробного разбора, как он менялся в течении суток, которое зафиксировали Блогеры!
удачи вам в фабрикование фактов!
no subject
Date: 2014-09-09 10:56 pm (UTC)Скорее, покажите нам - где??
Армия не имеет - ни права, ни возможности - работать в гражданских диапазонах. Вы правда этого не знали?
>>о чем можно послушать в радиоперехватах, которые осуществляют радиолюбители!
Покажите нам эти записи!
А заодно - расскажите - как "радиолюбители" могут перехватить спутниковою VHF ??
Это даже ФСБ не умеет... Или они врут только?
no subject
Date: 2014-09-10 12:10 am (UTC)по поводу Армия не имеет права, вы что гос-ую иерархическую систему авиадиспетчерской службы пересмотрели.
когда позвольте узнать за каким указом, на территории Украины приоритет ВВС и ПВО стал ниже гражданских?
no subject
Date: 2014-09-10 12:25 am (UTC)и вы даже толком не можете сказать - переговоры кого, с кем, и кто перехватил;
и сами вы этих перехватов не слышали --
ничего, кроме пустой болтовни и сожалений у вас нет.
Я правильно понял ваши столь сложно-подчиненные предложения со столь затейливой пунктуацией?
no subject
Date: 2014-09-10 12:30 am (UTC)у меня нет перехвата переговоров Боинга МН-17 и диспетчера Харькова.
но вы то хоть раз их слушали, я вам радиолюбитель вам говорю чушь не порите про всякие сказки если вы не фига не занете!
no subject
Date: 2014-09-10 01:07 am (UTC)У современных авиалайнеров есть три (на некоторых - даже четыре) независимх и принципиально разных - системы связи. На Боингах - есть даже дедушка-CB (до сих пор, на всякий случай !). При заходе на посадку в аэропорту использыется обычное FM - которое, естественно, можно перехватиь.
Но транзитный лайнер на высоте 10 км - для переговоров с местнми ДЦ использует цифровую спутниковую связь в VHF-диапазоне. Перехватить её - теоретически - можно, но для этого у "любителя" должна быть довольно дорогая (50 K$ - только антенна) аппаратура на земле плюс свой спутник связи на орбите. В РФ такой любитель только ФСБ, о других - как-то не приходилось слышать.
Спутниковая VHF используется не для секретности, конечно, а например потому, что она совершенно не зависит от погоды, и даже гроза ей не помеха, есть и другие плюсы (но я не помню:)
ДЛЯ БОЛТУНА "isaburogorobei"
>>у меня нет перехвата ...
кто бы сомневался :)
>>у меня нет перехвата переговоров Боинга МН-17 и диспетчера Харькова.
Их и быть не может - МН17 в зону Харьковского ДЦ -- НЕ входил...
>>я вам радиолюбитель вам говорю чушь не порите...
не знаю, кому ты там кто... но не мне :)
и у меня в журнале ты больше не будешь. никому.
no subject
Date: 2016-10-01 05:53 pm (UTC)обычное аналоговое аудио
no subject
Date: 2015-07-18 10:12 pm (UTC)ÐекоÑоÑÑе ÑÐ°Ð´Ð¸Ð¾Ð´Ð¸Ð°Ð¿Ð°Ð·Ð¾Ð½Ñ Ð²ÑÐ´ÐµÐ»ÐµÐ½Ñ Ð´Ð»Ñ Ð¸ÑклÑÑиÑелÑного иÑполÑÐ·Ð¾Ð²Ð°Ð½Ð¸Ñ Ð³ÑажданÑкой авиаÑией.
2.
Ðозможено, в некоÑоÑÑÑ Ð¸ÑклÑÑиÑелÑнÑÑ Ð¾Ð±ÑÑоÑÑелÑÑÑÐ²Ð°Ñ , в ÑÑÐ¸Ñ Ð´Ð¸Ð°Ð¿Ð°Ð·Ð¾Ð½Ð°Ñ Ð¼Ð¾Ð³ÑÑ ÑабоÑаÑÑ Ð²Ð¾ÐµÐ½Ð½Ñе диÑпеÑÑеÑÑ - однако налиÑие иÑклÑÑений не Ð´Ð°ÐµÑ Ð¿Ð¾Ð²Ð¾Ð´Ð° говоÑиÑÑ Ð¾ Ñом, ÑÑо пÑавила или закона - неÑ.
3.
>>ÐÑÐ¼Ð¸Ñ Ð¸Ð¼ÐµÐµÑ Ð¿Ñаво и ÑабоÑаеÑ.
Ðо пÑнкÑам 1 и 2 - ÑÑо ÑÑвеÑждение ложное.
ÐожалÑйÑÑа, подÑвеÑдиÑе ÑоглаÑие Ñ ÐºÐ°Ð¶Ð´Ñм из пÑонÑмеÑованнÑÑ Ð¿ÑнкÑов (Ñ ÑпÑÑмÑами Ñ Ð´Ð¸ÑкÑÑÑий не ведÑ).
>>Ðо Ð½ÐµÑ Ð½Ð¸ÐºÐ°ÐºÐ¸Ñ Ð¿ÑепÑÑÑÑвий к ÑомÑ, ÑÑÐ¾Ð±Ñ Ð·Ð°Ñанее, пеÑед вÑлеÑом,
>>наÑÑÑоиÑÑ ÑаÑÑоÑÑ, пÑедназнаÑеннÑÑ Ð´Ð»Ñ ÑабоÑÑ Ñ Ð³ÑажданÑкими ÐС.
ÐаÑколÑко Ñ Ð·Ð½Ð°Ñ, за неÑанкÑиониÑованнÑÑ Ð¿ÐµÑенаÑÑÑÐ¾Ð¹ÐºÑ Ð½Ð° ÐÐШТÐТÐУЮ ÑаÑÑоÑÑ Ð² аÑмии полагаеÑÑÑ ÑÑибÑнал. Ðо-моемÑ, ÑÑо вполне Ð¿Ð¾Ð¿Ð°Ð´Ð°ÐµÑ Ð² каÑегоÑÐ¸Ñ "пÑепÑÑÑÑвие" :)
-----------------------------------------------------------------
ÐожалÑйÑÑа, оÑбивайÑе ÑиÑаÑÑ Ð¿Ð¾-ÑеловеÑеÑки - Ñак, как ÑÑо Ð´ÐµÐ»Ð°Ñ Ñ.
РвÑоÑÐ°Ñ Ð¿ÑоÑÑба - не иÑполÑзÑйÑе аббÑевиаÑÑÑÑ, мой жÑÑнал ÑиÑаÑÑ Ð»Ñди без ÑпеÑиалÑной подгоÑовки. Рданном ÑлÑÑае - вмеÑÑо ÐС - пиÑиÑе "ÑамолÑÑ".
-----------------------------------------------------------------
Ð ÑамÑй главнÑй вопÑоÑ:
ÐоÑÐµÐ¼Ñ Ð²Ñ ÑейÑÐ°Ñ Ð²ÐµÑнÑлиÑÑ Ðº ÑÑой Ñеме? - Ðа мой взглÑд, она давно Ñже поÑеÑÑла акÑÑалÑноÑÑÑ.
no subject
Date: 2015-07-19 12:56 pm (UTC)>>Я Ñоже не ÑÑиÑÐ°Ñ ÑпÑÑмÑÑво ÑеловеÑеÑкой добÑодеÑелÑÑ, но еÑÑÑ Ð¶Ðµ обÑекÑивнÑе веÑи:-)
ÐÐ»Ð¸ÐµÐ½Ñ ÑÑпеÑно пÑоÑÑл ÑеÑÑ Ð½Ð° ÑпÑÑмого оÑла, мои поздÑавлениÑ.
>>Ðо п. 1 - Ð Ð´Ð»Ñ Ð³Ð¾ÑÑдаÑÑÑвенной авиаÑии и гÑажданÑкой ÑÑÐ¾Ñ Ð´Ð¸Ð°Ð¿Ð°Ð·Ð¾Ð½ один. РазлиÑаÑÑÑÑ Ð¸Ð¼ÐµÐ½Ð½Ð¾ конкÑеÑнÑе ÑаÑÑоÑÑ.
РпÑÐ°Ð²Ð¸Ð»Ð°Ñ ÐÐÐÐ Ð½Ð°Ð±Ð¾Ñ ÑаÑÑоÑ, оÑведÑннÑй гÑажданÑкой авиаÑии, назÑваеÑÑÑ "Civil RANGE" - гÑажданÑкий диапазон.
ÐÐ»Ð¸ÐµÐ½Ñ Ñам пÑодемонÑÑÑиÑовал незнание ÑеÑминологии. Ðднако, в данном ÑлÑÑае - ÑовеÑÑенно не важно, как назÑваÑÑ Ð¿ÑедмеÑ. СÑÑÑ Ð¾Ñ ÑÑого не менÑеÑÑÑ:
*** дейÑÑвиÑелÑно ÑÑÑеÑÑвÑÑÑ Ð½Ð°Ð±Ð¾ÑÑ ÑаÑÑоÑ/диапазонÑ, коÑоÑÑе законом оÑÐ²ÐµÐ´ÐµÐ½Ñ Ð´Ð»Ñ Ð¸ÑполÑÐ·Ð¾Ð²Ð°Ð½Ð¸Ñ Ð¢ÐÐЬÐÐ Ð´Ð»Ñ Ð³ÑажданÑкой авиаÑии;
*** дейÑÑвиÑелÑно ÑÑÑеÑÑвÑÑÑ - и законодаÑелÑнÑе запÑеÑÑ Ð´Ð»Ñ Ð²Ð¾ÐµÐ½Ð½ÑÑ Ð½Ð° ÑабоÑÑ Ð² гÑажданÑÐºÐ¸Ñ Ð´Ð¸Ð°Ð¿Ð°Ð·Ð¾Ð½Ð°Ñ , и ÑеÑÑÑзнае ÑÐµÑ Ð½Ð¸ÑеÑкие пÑегÑадÑ.
Ð Ñо, ÑÑо ÑÑидиÑеÑкий закон можно наÑÑÑиÑÑ, а железнÑй замок можно взломаÑÑ - абÑолÑÑно ниÑего на менÑеÑ, и заÑвление клиенÑа "ÐÑÐ¼Ð¸Ñ Ð¸Ð¼ÐµÐµÑ Ð¿Ñаво и ÑабоÑаеÑ." - бÑло и оÑÑаÑÑÑÑ Ð»Ð¾Ð¶Ð½Ñм. ÐÑенебÑежение к законам в РоÑÑии и ÑиÑÑемаÑиÑеÑкие наÑÑÑÐµÐ½Ð¸Ñ ÑÐµÑ Ð½Ð¸ÑеÑÐºÐ¸Ñ Ð½Ð¾Ñм ниÑего здеÑÑ Ð½Ðµ менÑÑÑ.
ÐеÑÑмÑÑÐ»ÐµÐ½Ð½Ð°Ñ Ð¿ÑидиÑка к ÑеÑминам "диапазон-ÑаÑÑоÑа" ÑолÑко показÑваеÑ, ÑÑо по ÑÑÑи пеÑвого пÑнкÑа возÑазиÑÑ ÐºÐ»Ð¸ÐµÐ½ÑÑ Ð½ÐµÑего.
>>Ðо п. 2 - ÐÑ Ñ Ð²Ð°Ð¼Ð¸ о ÑазнÑÑ Ð²ÐµÑÐ°Ñ Ð³Ð¾Ð²Ð¾Ñим...
ÐпÑÑÑ Ñо же Ñамое - Ñклонение Ð¾Ñ ÑÑÑÑ Ð²Ð¾Ð¿ÑоÑа в ненÑжнÑе подÑобноÑÑи. ÐÑе деÑали, на коÑоÑÑÑ ÑокÑÑиÑÑеÑÑÑ Ð¾Ð¿Ð¿Ð¾Ð½ÐµÐ½Ñ - не имеÑÑ Ð½Ð¸ÐºÐ°ÐºÐ¾Ð³Ð¾ оÑноÑÐµÐ½Ð¸Ñ Ðº ÑÑÑи моего ÑезиÑа: "налиÑие иÑклÑÑений не Ð´Ð°ÐµÑ Ð¿Ð¾Ð²Ð¾Ð´Ð° говоÑиÑÑ Ð¾ Ñом, ÑÑо пÑавила или закона - неÑ."
ÐÑе глÑпоÑÑи клиенÑа ÑазбиÑаÑÑ Ð½Ðµ бÑдÑ, ÑолÑко замеÑание по Ð¼Ð¾ÐµÐ¼Ñ Ð²Ð¾Ð¿ÑоÑÑ, коÑоÑÑй Ñ Ð½Ð°Ð·Ð²Ð°Ð» ÐÐÐÐÐЫÐ:
ÐоÑÐµÐ¼Ñ Ð¿Ð¾Ð´Ð½ÑÑа Ñема, коÑоÑÐ°Ñ Ð´Ð°Ð²Ð½Ð¾ поÑеÑÑла акÑÑалÑноÑÑÑ?
ÐдеÑÑ Ð¾Ð¿Ð¿Ð¾Ð½ÐµÐ½Ñ Ð²Ñдал двеÑÑи Ñлов пÑÑÑой болÑовни - но Ñак и не оÑвеÑил на вопÑоÑ.
ХоÑÑ Ñ Ñже оÑÐµÐ½Ñ Ð¿Ð¾Ð´Ñобно изложил неакÑÑалÑноÑÑÑ Ð²Ð¾Ð¿ÑоÑа о пÑбликаÑии запиÑей пеÑеговоÑов ÐÐ17 - и в Ñамом поÑÑе, и в комменÑÐ°Ñ , напÑимеÑ:
http://smoliarm.livejournal.com/80378.html?thread=2434810#t2434810
Ð Ð²Ð¾Ñ ÑÑа деÑÐ°Ð»Ñ Ñ Ð½ÐµÐ³Ð¾ - пÑÑÐ¼Ð°Ñ Ð»Ð¾Ð¶Ñ:
>>У Ð²Ð°Ñ Ð²Ð¾Ñ Ñоже допÑÑена оÑибка в по Ð¿Ð¾Ð²Ð¾Ð´Ñ Ð°Ð²Ð¸Ð°Ñионной подвижной ÑлекÑÑоÑвÑзи.
ÐÐ»Ð¸ÐµÐ½Ñ Ð´Ð¾Ð±Ð°Ð²Ð¸Ð» ÑежниÑеÑÐºÐ¸Ñ Ð´ÐµÑалей, коÑоÑÑе Ñ Ð»Ð¸Ð±Ð¾ опÑÑÑил за ненÑжноÑÑÑÑ, либо вовÑе не знаком - ÑÑÑи вопÑоÑа они не менÑÑÑ - в пеÑеговоÑÑ Ð¿Ð¾ ÑпÑÑниковой ÑиÑÑовой ÑвÑзи *ÑлÑÑайно* вмеÑаÑÑÑÑ Ð½ÐµÐ²Ð¾Ð·Ð¼Ð¾Ð¶Ð½Ð¾, а Ð´Ð»Ñ Ð¿Ð¾Ð»Ð½Ð¾Ð³Ð¾ пеÑÐµÑ Ð²Ð°Ñа - Ð½ÐµÐ¾Ð±Ñ Ð¾Ð´Ð¸Ð¼ Ñвой ÑпÑÑник на Ñой же оÑбиÑе :)
Ðа ÑÑо возÑазиÑÑ ÐºÐ»Ð¸ÐµÐ½ÑÑ Ð½ÐµÑего, но он вÑÑÑÐ¿Ð°ÐµÑ ÐºÑÑÑ Ð½ÐµÐ½ÑжнÑÑ ÑÐµÑ Ð½Ð¸ÑеÑÐºÐ¸Ñ Ð´ÐµÑалей (в коÑоÑÑÑ Ð½ÐµÑпеÑиалиÑÑÑ Ð½Ðµ ÑазобÑаÑÑÑÑ) - и заÑвлÑеÑ, ÑÑо Ñ Ð¼ÐµÐ½Ñ - "оÑибка". ÐÑо Ñ Ð¾ÑоÑо извеÑÑнÑй моÑенниÑеÑкий пÑиÑм, однако мне неинÑеÑеÑно ÑазбиÑаÑÑÑÑ, кÑо он на Ñамом деле - беÑÑовеÑÑнÑй Ð»Ð¶ÐµÑ Ð½Ð° заÑплаÑе или беÑплаÑнÑй безмозглÑй глÑÐ¿ÐµÑ - и Ñем, и дÑÑгим не меÑÑо Ñ Ð¼ÐµÐ½Ñ Ð² жÑÑнале.